作者hcarly (I wanna love U)
看板JesusLove
標題Re: [問題] 疑問約爾歐斯汀福音
時間Sun May 19 01:15:55 2013
為了回這篇文,我逼自己去找個影片來看(當然是看時數最短的)
結果果然就跟我在做頭髮時無意轉到一樣,三分鐘就看不下去
是的,約珥年輕有魅力而且講話侃侃而談很會抓住人的耳朵
但他講的道實在是非常膚淺
https://www.youtube.com/watch?v=h9FPa9hkB44
1F:推 hcarly:應該是說"神任憑惡發展 但祂會親自導回善" 另外約爾的積極
2F:→ hcarly:思考"方法"就是從邪術引來的 其實連一半的福音都稱不上
這是一個很有趣的思考:積極正面思考有什麼不對?為何是從邪術引來?!
當今的積極思考不是那種:萬事都互相效力,叫愛神的人得益處
或是:你的恩典夠我用 或是:blabla....(以下自行代入)
是你明明正在咳嗽卻還要說:我的病好了 明明就是領22K還要說:我是個有錢的人
積極思考"不可以"說出負面的話,否則你的人生會被你的話語限制住
是"你必須要有信心 你宣告的必定成就"
但積極思想的"信心",是建立在哪裡上??
聖經說:信就是所望之事的實底、是未見之事的確據。
希臘原文的意思是:"對真理的堅信 / 相信神的真理 / 人對神的信靠"
尤其"人對神的信靠",很明顯的就是我們軟弱無力的人來依靠神
跟積極思想成功神學的"完全不能有負面思想"和"我一定會成功" 一樣嗎??
是的,遇到逆境時,可能是神給我們關了一扇門,再為我們開了一扇窗
但是,並不是絕對
積極思想就是這樣,你不成就,是因為你沒有信心;你如果要成就就必須時常信心宣告
那基甸呢??基甸信心軟弱一再試探神,神仍要用他
那保羅呢??保羅說金銀我都沒有是因為他消極嗎??
那約伯呢??他什麼話都沒說就家破人亡耶!!!
他在家破人亡之後才說負面的話,神豈不是再還給他兩倍的豐盛嗎??
積極思想不准我們把負面的話說出口,恐怕我們的未來被話語限制住
那如果我們說我們是罪人呢??我們就是個不配的、骯髒的、墮落的罪人,大大得罪神
這樣能不能講??算不算消極負面??
再來他一直強調『話』有力量,所以負面的話千萬不能說出來,否則他會生根
『說話』,是具有力量的。『話』是思想的具體表現
你的未來是靠你的話語決定的
把你的『正面思想』用『話語』表現出來就會更有效,是種"宣告"
假如一個人意志很消沉,那你的確是要鼓勵他、帶領他有正面思想
但不是偏激的認為你的話語會影響你未來的人生
所以主耶穌上十字架,是因為他說『我父啊,倘若可行,求你叫這杯離開我』嗎??
對於約珥,他很常時候只講一半的福音
但更多時候,他用的是積極思想跟信心宣告,是邪術!!!
因為我無法把資料整理的比小小羊更好,所以以下引述基督教小小羊園地而來的資料:
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*註一
一、積極思想的名稱
『積極思想』(positive thinking)這名稱,有很多類似的名稱或變形,但是
其觀念卻幾乎都是一樣的。
積極認信(positive confession),
積極思想態度(positive mental attitude)(PMA),
信心運動(Kenneth Hagin提倡),
可能性思想(possibility thinking)(美國水晶大教堂舒勒牧師提倡),
幻視成真(visualization)(把禱告內容視覺化),
信心孕育、第四度空間(韓國趙鏞基牧師提倡),
成功神學(提倡的牧師不計枚舉),
還有其他,不再列舉。
但基本上,現今只要看到標榜『信心XX』、『積極XX』的,仔細留意一下內容
就會發現都是如出一轍的東西。
教會的雜誌、報紙、講道,採用這些觀念的,不計其數。
二、成功定律的創始者Napoleon Hill
現今這些成功術的觀念,已經滲透到各領域中去了。包括商業、心理、教育、、、。
連教會也大規模被滲透。
而這些成功觀念與技術的原始大師級人物,就是Napoleon Hill。
Napoleon Hill並不是基督徒。
他寫了一本很著名的書
『思想與致富』(Think and Grow Rich)。
這本書極為靈驗有效。
以下是一些重要人士稱讚本書的內容:
「他們讀過思想與致富這本書,發現每一點都很靈驗」。
「告訴你,每個人讀完這本書之後,他整個人就改變了、、、因為他已經掌握到了
那神奇的方法,將夢想變為真實,將思想化為實體」。
更慘的是,竟然很多教會領袖推薦:
「現今很多基督徒領袖們都在推薦教會看這本書,他們認為這本書講論的致富技巧
是上帝賜給全人類的潛能之一」。
有位屬靈書籍作者更強力推薦此書是:
「可能是人類最偉大的著作」。
三、Napoleon Hill成功定律技術的來源………一群靈體
他自己說:
「在我的書房中,我發現有一群怪異的靈體,原來他們是主持一個名為智慧的學校的」。
「其中有個靈體向我說,『你已經贏得權力將這至高無上的秘密,向人們揭露』」。
雖然他已經開始和靈體接觸的經驗,但依然屬於模糊的階段。
為要更進一步,他便開始幻想出九個顧問,且為牠們各自命名,以便取得更多這類更高
奧秘的知識。
每天晚上,他都會和這些開會。
經過一段時間,他發現,這些原本是幻想出來的顧問,開始會出現真實的性格
會出現真實的對話。
到後來,他說:
「我開始習慣了將不論大小的事情帶到牠們中間,向牠們請示解決的辦法、、、
每次得到的答案都是那麼靈驗」。
四、積極思想的基本型
『積極思想』說穿了,其基本型就是…………能想就能得到。
而且,這種『想』,不需透過上帝,任何人都可以使用這種技術。
你要得到,就必須先『想』。
只要『想』得到,你就一定可以得到。
重點很簡單………『你』才是重心。只要你按照一些『法則』,必定
『心想事成,無所不得』。
但是,這嚴重違反聖經的說法:
『我們若照他的旨意求甚麼,他就聽我們』(約壹5:14)
『我父啊,倘若可行,求你叫這杯離開我。然而,不要照我的意思,只要照你的意思』
(太26:39)
『你們求也得不著,是因為你們妄求』(雅4:3)
我們求能得到,是因為『照上帝的旨意求』,不是『照我的旨意求』。
而且,若不照上帝旨意求,是不一定能求得到的。
可是,在這種積極思想之下,教會竟然教導成:
任何我要的東西,只要求,一定求得到。
而且還提出許多經文,但卻嚴重避開上面提醒的經文。
這使許多信徒嚴重跌在網羅中而不自知、難以自拔、疑惑上帝為何不應允。
同時,這也讓信徒掉入另一種嚴重錯誤的觀念裡………上帝不是重心,我才是重心。
上帝是我的阿拉丁神燈,是來滿足我一切需求的神。
而這卻嚴重忘了基督徒必須捨己,以神為我們的重心,以滿足上帝要求為我們的目標。
此外,積極思想的『想』,還要加上
『視覺化』效果才會好,才是真正有在『想』。
這觀念滲透進入教會後,教會開始教導:
你想要一部車,要告訴上帝車型、顏色、年份、、、,越詳細越好,否則上帝會給錯
會誤解你的意思,同時也要不斷在腦中想像出那部車的形象。
但這也嚴重違反聖經的教導:
『神能照著運行在我們心裏的大力充充足足的成就一切,超過我們所求所想的』
(弗3:20)
上帝給我們的,不是非得完全照我們所求所想,很多時候,是給『超過我們所求所想』的。
同時,我們真正需要的,上帝早就知道了。
『你們沒有祈求以先,你們所需用的,你們的父早已知道了』(太6:8)
而且,很多時候,我們所求的,根本不合上帝心意,但自己卻不知道。
『她說:願你叫我這兩個兒子在你國裏,一個坐在你右邊,一個坐在你左邊。
耶穌回答說:你們不知道所求的是甚麼』(太20:21-22)
祈禱,是我們的責任。
答應,是上帝的主權。
千萬不要以為我們可以命令上帝,可以有什麼簡單的方程式可用,連上帝都必須服在
這種方程式之下。
這是魔鬼的詭計,不要上當!
五、積極思想的變化型
這部分,太多了。
簡單列舉一些。
1.『信心』
在積極思想的觀念裡,所謂的『信心』,已經不是真正對上帝的信心,而是對人類自己
的信心。
他們所謂的『信心』,是種靈界的定律,是種任何人都可使用的公式,而不是上帝兒女
的特權。
而且,聖經中也有很多關於『信心』的經文,所以積極思想的邪術觀念,就與聖經中
這些經文結合,開始扭曲經文意思,變成許多新的教導出來。
教會很得意、沾沾自喜,兩千年來被埋沒的屬靈寶藏,終於在這末世時開啟了。
唉!可悲的教會,這是真正的屬靈寶藏,還是邪術滲透教會的伎倆?
眼睛明亮了?看到兩千年來歷代聖徒沒看過的寶藏了?
殊不知,『你吃的日子,必定死!』(創2:17)
親愛的弟兄姊妹們,從今天起,務要開始檢視你所吸收到的關於『信心』的知識。
如果你所學到的、教會教的,是避開我上面提的那些警告經文的『信心』,
那表示您所得到的『信心』教義,很可能是已經中毒的教義了。
這種已經中毒的東西,要趕快清除掉。
2.『話』的力量
由於說話是思想的表達,所以,大聲把你腦中所『想』的東西,用『話』說出來
就會更有效。
這東西進入教會後,就變成『宣告』………大聲講出來。
還有一些,就變成『重複話的禱告』………反覆念一些詞句。甚至以此來拉長禱告時間。
或是以為這樣比較有效。
請留意,這些東西可不是聖經的教導。
這都是新時代的觀念,而不是聖經的觀念。
聖經是上帝的話,但是,聖經中『話』的意思,和積極思想中『話』的意思是不一樣的。
聖經重視的,是『話』的意思,不是『話』的本身。
『字句是叫人死,精意是叫人活』(林後3:6)
『你們禱告,不可像外邦人,用許多重複話,他們以為話多了必蒙垂聽』(太6:7)
教會中也常教導………不可說出消極的『話』,只可說出積極的『話』。
這和以上新時代觀念都是一樣的,就是『話和思想』都具有無比的神秘力量。
因為,在這種邪術觀念下,連主耶穌也是消極的人了,因為主也說過消極的『話』。
『我父啊,倘若可行,求你叫這杯離開我』(太26:39)
看到『倘若可行』了嗎?
這豈不是所謂的「消極」,所謂的「沒信心」?
另外,很多教會已經越來越教導一種類似咒語形式的禱告:
定型化的禱告儀式與禱詞內容,只要照這樣念出來,就會有效。
這些林林總總,都不是聖經的教導,反而在各種巫術與邪術中,非常常見。
而聖經中的禱告,強調的是用『心靈和誠實』,不是用『咒語』形式。
聖經中的神蹟與趕鬼,也從來就不是用『咒語』形式來執行的。
3.幻視成真(視覺化)(visualization)
前面已經提過了。
趙鏞基牧師大力提倡這種禱告方式,台灣也很多牧師深信不疑,也這樣教導會眾
教會也確實真的很「興盛」。
卻不知,這已經類似台語俗話說的「請鬼拿藥單」(治病不找正規醫師,而是去找
要人死亡的鬼)。
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看看約珥的例子、約珥的見證
他幾乎都是圍在
"我們的外在需要"打轉
是的,我們本當就是看自己為寶貴,但那是因為神看我們為至寶
而不是口裡說"我會變瘦、我會變有錢、朋友都很喜歡我"等等
很多時候只會變成自我感覺良好而已,難道不知嗎??
難道我們忘了
『你們要先求他的國和他的義,這些東西都要加給你們了。』(太6:33)
『不求自己的益處,只求眾人的益處,叫他們得救。』(哥前十:33)
牧者講道添加點別的東西,變的比較幽默、比較生活化,不是不可
但如果整篇都是加些有的沒的,神的話反而變點綴就不行
假如整篇方向是錯的,還找經文背書那就更不行!!!!!
知道保羅華許怎麼說的嗎??
「假教師是上帝對那些不渴慕祂,卻想用宗教滿足他們屬肉體慾望的人,所施行的報應」
知道聖經怎麼說的嗎??
『因他們不領受愛真理的心,使他們得救。故此,神就給他們一個生發錯誤的心,
叫他們信從虛謊』(帖後2:10-11)
『人子啊,這些人已將他們的假神接到心裡,把陷於罪的絆腳石放在面前,
我豈能絲毫被他們求問嗎?所以你要告訴他們:『主耶和華如此說:
以色列家的人中,凡將他的假神接到心裡,把陷於罪的絆腳石放在面前,
又就了先知來的,我耶和華在他所求的事上,必按他眾多的假神回答他』(結14:3-4)
知道那個在台上侃侃而談,幽默風趣教導信徒要"積極思考"的約珥歐斯丁
是怎麼看待福音的嗎??
https://www.youtube.com/watch?v=GcQ-JKfod_Y 對就是我昨天貼的史提夫勞森在講的節目
約珥歐斯丁的道,不是全錯
但裡面不是對罪不敢講,就是對錯交雜,你確定你裝備好了嗎??能分辨的出來嗎??
『我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟著我』(約10:27)
願我們都能一生緊緊跟隨神
*註一:引述自網路基督教小小羊園地
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.84.234
3F:推 fenix800704:推 05/19 01:24
4F:推 Jochum:推這篇.話語是從心發出來的.你說會不會影響人生呢?? 05/19 01:30
請問這是問我嗎??
→
Jochum:我也不甚認同Osteen.我認為是他為了讓人進入湖木教會,選擇 05/19 01:32
5F:→ Jochum:這些語言. 05/19 01:32
6F:推 Jochum:大多時候我願意以更寬容的標準看待Osteen或Meyer這些人, 05/19 01:40
7F:→ Jochum:他們可能只是撒種,引這些慕道友進入神的國,進而認是真理. 05/19 01:41
『當那日必有許多人對我說:『主啊,主啊,我們不是趕鬼,奉你
的名行許多異能嗎?我就明明地告訴他們說:
我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!』(太七:22~23)
『你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多;
引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少。』(太七:13~14)
神的國從來就不是那麼寬的,如果你只講這樣,還是用錯誤的方法
你就是在害他,假如他知道"要積極,要正面"卻不知道自己是罪人的話
那這是福音嗎??看看康希,他現在已經在講救恩了呢!
(雖然聽聽過的人說講的不怎麼樣)
※ 編輯: hcarly 來自: 36.224.84.234 (05/19 02:05)
8F:推 Chengheong: 05/19 02:28
10F:→ jacklin2002:這是回應h大貼的連結 05/19 10:27
11F:推 jacklin2002:原來h大前面推文有推過XD 建議可以放在一起,笑果加倍 05/19 10:36
12F:推 Jochum:知罪--->認罪--->悔改.我相信這是最正統的一條途徑. 05/19 11:55
13F:→ Jochum:我自己也是循此一路徑.可是我不甚確定,先秉棄老我後,藉由 05/19 11:59
14F:→ Jochum:真理的認識,發現原來過去那些老我性格是來自人的罪性. 05/19 12:00
15F:→ Jochum:回文好了... 05/19 12:00