作者bridle (有錢難買少時貧)
看板JesusLove
標題[問題] 疑問約爾歐斯汀福音
時間Fri May 17 22:56:49 2013
剛爬了一些文章，看到有版友回覆:有約爾歐斯汀的味道,我笑了:)
也想起曾經看過的
https://www.youtube.com/watch?v=bZtoDgS6HRM
↑ 他好熱血 ,好激昂
在此,我很認真的請教: 約爾歐斯汀的福音哪裡出了問題?
給處在低谷激勵他仰望未來 有什麼不妥?
我想到三、四年前,我被GOODTV節目裡某段非洲宣教、建設、教育吸引
至此後喜歡看這頻道,又看到歐斯汀,我內心那滿腔的不平與暴戾
被他所散發出的祥和之氣吸引,那成了我慕道起先過程...
後來又在youtube看了一堆唐崇榮影片,跑回goodtv繼續看唐崇榮叫囂
我更加渴慕真理,也從這時候起 開始讀聖經,然後,
我跑到只有參加禱告會沒幾次的教會,連做禮拜都未曾出席過,自己要求要受洗
(他們是靈恩派 =.= )這是一間很小型的家庭教會,我從不愛參加聚會,
後來變成裡面樁腳~~~我跑了,教會就要唱空城計
寫的這樣有點"露露長"似乎跟主題沒多大關係
我想表達的是:我個人學習藉由這些牧者教導,而越多接觸福音，成為一位基督徒
回頭看曾經所學,我未查覺出那些有什麼不好,但我內心有一層不安:
不要相信你目前所知的,很可能在未來是極嚴重甚至無法導正的錯誤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.87.48
1F：推 fenix800704:上帝會用祂的方式帶每個人信主，但那途徑可能會有崎嶇 05/17 23:15
2F：→ fenix800704:甚至有錯誤。我也聽過身邊很多人因為約爾歐斯汀的節目 05/17 23:16
3F：→ fenix800704:而開始認識神，但是不代表約爾歐斯汀的東西是正確，說 05/17 23:16
4F：→ fenix800704:實在話，他的東西大部分其實沒有錯，但是一個基督的教 05/17 23:17
5F：→ fenix800704:會「只講」那些東西就會變成錯的。Ex:豐盛、積極思考 05/17 23:18
6F：→ fenix800704:所以人家才稱那個叫做「一半的福音」 05/17 23:19
7F：→ bridle:你意思是還要有認罪悔改？ 05/17 23:30
8F：推 dinosaur803:應該說 只講好消息 不講十字架 不講為主捨己 05/17 23:45
9F：推 dinosaur803:就是一半的福音 05/17 23:45
10F：推 jcboy:贊同F大。保羅也說，不論那些人傳福音的動機為何，福音總是 05/18 00:20
11F：→ jcboy:傳出去了，神的大能若要救一個人，連撒旦都能利用，真是感謝 05/18 00:20
12F：→ jcboy:主的揀選與保守 :) 05/18 00:20
13F：推 hcarly:我不認同"連撒旦都能利用"這句 主只是任憑 祂不會利用 05/18 00:30
14F：→ hcarly:神並不會以惡行善 因為祂的本質就是公義和慈愛 05/18 00:30
15F：推 jcboy:聖經中不是滿多以惡行善例子的嗎? 像約拿、還有我上面說的例 05/18 00:35
16F：→ jcboy:子，當然神是不會親自做壞事，但我相信一切事情包括壞事，都 05/18 00:36
17F：→ jcboy:在神掌權之下，這樣應該有比較清楚說明我的想法 :) 05/18 00:37
18F：推 tecreo:似乎很多人對"約爾歐斯汀"的態度都很保留 05/18 00:37
19F：→ tecreo:之前只聽說似乎跟成功神學有些關聯(?) 現在看大家的解釋 05/18 00:37
20F：→ tecreo:我有更懂一點點了... 感謝主 05/18 00:37
21F：推 hcarly:應該是說"神任憑惡發展 但祂會親自導回善" 另外約爾的積極 05/18 00:48
22F：→ hcarly:思考"方法"就是從邪術引來的 其實連一半的福音都稱不上 05/18 00:48
這是一個很有趣的思考:積極正面思考有什麼不對?為何是從邪術引來?!
23F：推 jcboy:恩，同意喔! 05/18 00:50
24F：推 jcboy:其實我自己也經歷滿多很奇妙的見證，像是基督徒的壞見證也能 05/18 00:52
25F：→ jcboy:讓人信主，那時候就打破了我腦袋中「神只會用好見證、好基督 05/18 00:53
26F：→ jcboy:徒」來傳福音，真的是覺得，神如果定意要救誰，你很難限制祂 05/18 00:54
27F：→ jcboy:會用怎樣的方式救，神的保守真是超乎人所能想像的！ 05/18 00:55
28F：推 hcarly:是的 用錯誤的方式傳福音依然有人信 那是神保守和憐憫 05/18 01:46
29F：→ hcarly:並不是做見證傳福音的人多厲害 而是神定義要救 05/18 01:46
30F：推 jacklin2002:推樓上，神不會要我們「做惡成善」。我們不能禱告說： 05/18 07:15
31F：→ jacklin2002:「主啊！感謝你讓我做的每一件壞事都有好結果。」這樣 05/18 07:16
32F：→ jacklin2002:是不合聖經的。 05/18 07:16
33F：推 jcboy:我倒是覺得不用每個禱告都要符合聖經的，神的旨意很奇妙， 05/18 11:20
34F：推 jcboy:祂應不應允跟我們禱告合不合聖經，實在是兩回事，我個人覺得 05/18 11:22
※ 編輯: bridle 來自: 111.252.87.48 (05/18 11:40)
35F：→ jcboy:禱告重要的是誠實就好，看詩篇大衛的禱告就知道 XD 05/18 11:25
36F：推 hcarly:不對 上帝包容我們有時不太正確的禱告 但不能因這樣就抱著 05/18 13:45
37F：→ hcarly:不用每個禱告都要符合聖經的心態 圖像式禱告誠實嗎?? 05/18 13:45
38F：→ hcarly:超誠實的!!!誠實的說出主阿我們就是要這個要那個!!! 05/18 13:45
39F：→ hcarly:但方法正確嗎?? 合神心意嗎?? 我們可以從過錯中學習 05/18 13:45
40F：→ hcarly:但絕不可以惡小而為之 何況這種禱告是罪!!!大大得罪神!!! 05/18 13:45
41F：→ GPNN:應該說 我們本不曉得怎樣禱告 只是我們的軟弱以聖靈幫助 05/18 14:44
42F：→ GPNN:所以當我們禱告要學習怎樣一次次在一樣的禱告中 接近神的心意 05/18 14:45
43F：→ GPNN:當順著聖靈而行 05/18 14:47
45F：→ jacklin2002:這個邪教1879年就成立了，資料太多，沒辦法全部貼上， 05/18 15:23
46F：→ jacklin2002:但萬變不離其一，他的總原則就是「精神化為實質」，也 05/18 15:24
47F：→ jacklin2002:就是「心想事成」。 05/18 15:24
48F：推 hcarly:G大 我認為這句經文應當是在神面前謙卑懇切卻不知如何禱告 05/18 15:32
49F：→ hcarly:的人會有聖靈帶領 但想要什麼就討什麼的禱告會忽視聖靈提醒 05/18 15:32
50F：→ hcarly:jack大 「心想事成」已經不侷限在基督教科學會了 05/18 15:33
51F：推 jacklin2002:嗯，其實還有很多，應該說太多了，所以先舉一個讓原PO 05/18 15:36
52F：→ jacklin2002:去瞭解看看。 05/18 15:37
53F：推 jacklin2002:一次貼所有積極思想有關的文章，這裡大概會被我洗版XD 05/18 15:46
54F：推 Jochum:我想Joel的確沒有談到福音的全部.聖經上告訴我們:逆境中仍 05/18 17:15
55F：→ Jochum:要信靠主,順境中感恩.後者顯然比前者容易得多.(我回文好了) 05/18 17:15
56F：推 jcboy:欸...其實我也沒有說要圖像化禱告啦，不好意思讓H大誤會了.. 05/18 23:58
57F：→ jcboy:是的是的，謝謝G大幫我補充，我的意思比較接近這個 05/19 00:00
58F：推 hcarly:我知道j大不會有這種想法 我只是要強調圖像式禱告是錯的 05/19 02:15
59F：→ GPNN:什麼式禱告是對是錯 沒有絕對 有沒有神才能決定禱告的對錯 05/19 02:57
60F：→ GPNN:h姊 試問有誰一開始禱告就進入謙卑懇切裡? 我們不都這樣想過 05/19 02:59
61F：→ GPNN:主啊我比別人還愛你 主啊我多少有點謙卑了吧 05/19 03:00
62F：→ GPNN:雅各在曠野澆澱石頭的時候 還有所保留 神尚且憐憫他 聽他 05/19 03:02
63F：→ GPNN:我們有誰可以說 我禱告的方式正確 我敬拜的方法正確 05/19 03:03
64F：→ GPNN:我所要說的是 別人跟神之間的關係 應該讓別人跟神是決定對錯 05/19 03:05
65F：→ GPNN:我所要說的是 別人跟神之間的關係 應該讓別人跟神決定對錯 05/19 03:05
66F：→ GPNN:然後回原po 正面積極不是聖經或耶穌的教導 正確與正面不同 05/19 03:07
67F：推 hcarly:G大 所以我說主會包容我們錯誤的禱告 但不能一直錯下去 05/19 04:06
68F：→ hcarly:法利賽人的禱告不就自以為義嗎?他們一樣認為自己心裡有神阿 05/19 04:06
69F：→ hcarly:我們當然不能說自己百分之百對 事實上最正確的禱告就是主禱 05/19 04:06
70F：→ hcarly:文 裡面幾乎是以神為中心 主也說我們應當這樣禱告 05/19 04:07
71F：→ hcarly:我們就盡力學習 還有G大請不要叫我姊 我有變老的感覺orz 05/19 04:08
72F：推 jcboy:我也比較支持禱告沒有分對錯，小孩子一開始當然會不懂得怎麼 05/19 09:38
73F：→ jcboy:樣跟父母講話才是比較合宜的，一開始可能會叛逆，但後來隨生 05/19 09:38
74F：→ jcboy:命成長，自然會愈來愈發現自己從前的錯誤，也愈來愈發現父母 05/19 09:39
75F：→ jcboy:的包容有多大，自然就會愈來愈懂得用正確且讓父母喜悅的方式 05/19 09:40
76F：→ jcboy:，我想父母如果真的愛小孩子，應該是不會在意小孩子的不懂事 05/19 09:42
77F：→ jcboy:。也許旁人看來這小孩子真是不知好歹，但唯有小孩子自己知道 05/19 09:43
78F：→ jcboy:父母對他有多好以及自己有多壞後，生命才有可能改變。這不是 05/19 09:44
79F：→ jcboy:一直教導要「孝順父母」就能達成的事。另外也推G大：還是由 05/19 09:45
80F：→ jcboy:神決定對錯吧。回首過去我實在不覺得自己有比法利賽人好到哪 05/19 09:46
81F：推 jacklin2002:不同意上述說法，明顯可區分善惡之事，不須推給上帝決 05/19 10:07
82F：→ jacklin2002:定。 05/19 10:07
83F：→ jacklin2002:難不成我禱告：「主啊，請讓我搶銀行成功吧！」這樣 05/19 10:09
84F：→ jacklin2002:的禱告是正確的嗎？ 05/19 10:09
85F：→ jacklin2002:這樣還要由神來決定對錯嗎？ 05/19 10:10
86F：→ GPNN:我倒是聽過有人闖紅燈被警察抓 還禱告說不要開我紅單 05/19 16:11
87F：→ GPNN:類似的禱告還會少嗎? 05/19 16:11
88F：→ jcboy:其實神看事情真的比人還全面的，至少我自己是不敢說怎樣的禱 05/19 18:06
89F：→ jcboy:是一定「正確」的，何況神是無限大的，這樣看來怎麼禱告都不 05/19 18:07
90F：→ jcboy:可能完全正確....所以至少我覺得這不會是神會在意的事情。 05/19 18:07
91F：→ jcboy:如果大家在談的是敬畏神的態度，那這個應該只能要求自己才行 05/19 18:09