作者bridle (有钱难买少时贫)
看板JesusLove
标题[问题] 疑问约尔欧斯汀福音
时间Fri May 17 22:56:49 2013
刚爬了一些文章，看到有版友回覆:有约尔欧斯汀的味道,我笑了:)
也想起曾经看过的
https://www.youtube.com/watch?v=bZtoDgS6HRM
↑ 他好热血 ,好激昂
在此,我很认真的请教: 约尔欧斯汀的福音哪里出了问题?
给处在低谷激励他仰望未来 有什麽不妥?
我想到三、四年前,我被GOODTV节目里某段非洲宣教、建设、教育吸引
至此後喜欢看这频道,又看到欧斯汀,我内心那满腔的不平与暴戾
被他所散发出的祥和之气吸引,那成了我慕道起先过程...
後来又在youtube看了一堆唐崇荣影片,跑回goodtv继续看唐崇荣叫嚣
我更加渴慕真理,也从这时候起 开始读圣经,然後,
我跑到只有参加祷告会没几次的教会,连做礼拜都未曾出席过,自己要求要受洗
(他们是灵恩派 =.= )这是一间很小型的家庭教会,我从不爱参加聚会,
後来变成里面桩脚~~~我跑了,教会就要唱空城计
写的这样有点"露露长"似乎跟主题没多大关系
我想表达的是:我个人学习藉由这些牧者教导,而越多接触福音，成为一位基督徒
回头看曾经所学,我未查觉出那些有什麽不好,但我内心有一层不安:
不要相信你目前所知的,很可能在未来是极严重甚至无法导正的错误
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.87.48
1F：推 fenix800704:上帝会用祂的方式带每个人信主，但那途径可能会有崎岖 05/17 23:15
2F：→ fenix800704:甚至有错误。我也听过身边很多人因为约尔欧斯汀的节目 05/17 23:16
3F：→ fenix800704:而开始认识神，但是不代表约尔欧斯汀的东西是正确，说 05/17 23:16
4F：→ fenix800704:实在话，他的东西大部分其实没有错，但是一个基督的教 05/17 23:17
5F：→ fenix800704:会「只讲」那些东西就会变成错的。Ex:丰盛、积极思考 05/17 23:18
6F：→ fenix800704:所以人家才称那个叫做「一半的福音」 05/17 23:19
7F：→ bridle:你意思是还要有认罪悔改？ 05/17 23:30
8F：推 dinosaur803:应该说 只讲好消息 不讲十字架 不讲为主舍己 05/17 23:45
9F：推 dinosaur803:就是一半的福音 05/17 23:45
10F：推 jcboy:赞同F大。保罗也说，不论那些人传福音的动机为何，福音总是 05/18 00:20
11F：→ jcboy:传出去了，神的大能若要救一个人，连撒旦都能利用，真是感谢 05/18 00:20
12F：→ jcboy:主的拣选与保守 :) 05/18 00:20
13F：推 hcarly:我不认同"连撒旦都能利用"这句 主只是任凭 祂不会利用 05/18 00:30
14F：→ hcarly:神并不会以恶行善 因为祂的本质就是公义和慈爱 05/18 00:30
15F：推 jcboy:圣经中不是满多以恶行善例子的吗? 像约拿、还有我上面说的例 05/18 00:35
16F：→ jcboy:子，当然神是不会亲自做坏事，但我相信一切事情包括坏事，都 05/18 00:36
17F：→ jcboy:在神掌权之下，这样应该有比较清楚说明我的想法 :) 05/18 00:37
18F：推 tecreo:似乎很多人对"约尔欧斯汀"的态度都很保留 05/18 00:37
19F：→ tecreo:之前只听说似乎跟成功神学有些关联(?) 现在看大家的解释 05/18 00:37
20F：→ tecreo:我有更懂一点点了... 感谢主 05/18 00:37
21F：推 hcarly:应该是说"神任凭恶发展 但祂会亲自导回善" 另外约尔的积极 05/18 00:48
22F：→ hcarly:思考"方法"就是从邪术引来的 其实连一半的福音都称不上 05/18 00:48
这是一个很有趣的思考:积极正面思考有什麽不对?为何是从邪术引来?!
23F：推 jcboy:恩，同意喔! 05/18 00:50
24F：推 jcboy:其实我自己也经历满多很奇妙的见证，像是基督徒的坏见证也能 05/18 00:52
25F：→ jcboy:让人信主，那时候就打破了我脑袋中「神只会用好见证、好基督 05/18 00:53
26F：→ jcboy:徒」来传福音，真的是觉得，神如果定意要救谁，你很难限制祂 05/18 00:54
27F：→ jcboy:会用怎样的方式救，神的保守真是超乎人所能想像的！ 05/18 00:55
28F：推 hcarly:是的 用错误的方式传福音依然有人信 那是神保守和怜悯 05/18 01:46
29F：→ hcarly:并不是做见证传福音的人多厉害 而是神定义要救 05/18 01:46
30F：推 jacklin2002:推楼上，神不会要我们「做恶成善」。我们不能祷告说： 05/18 07:15
31F：→ jacklin2002:「主啊！感谢你让我做的每一件坏事都有好结果。」这样 05/18 07:16
32F：→ jacklin2002:是不合圣经的。 05/18 07:16
33F：推 jcboy:我倒是觉得不用每个祷告都要符合圣经的，神的旨意很奇妙， 05/18 11:20
34F：推 jcboy:祂应不应允跟我们祷告合不合圣经，实在是两回事，我个人觉得 05/18 11:22
※ 编辑: bridle 来自: 111.252.87.48 (05/18 11:40)
35F：→ jcboy:祷告重要的是诚实就好，看诗篇大卫的祷告就知道 XD 05/18 11:25
36F：推 hcarly:不对 上帝包容我们有时不太正确的祷告 但不能因这样就抱着 05/18 13:45
37F：→ hcarly:不用每个祷告都要符合圣经的心态 图像式祷告诚实吗?? 05/18 13:45
38F：→ hcarly:超诚实的!!!诚实的说出主阿我们就是要这个要那个!!! 05/18 13:45
39F：→ hcarly:但方法正确吗?? 合神心意吗?? 我们可以从过错中学习 05/18 13:45
40F：→ hcarly:但绝不可以恶小而为之 何况这种祷告是罪!!!大大得罪神!!! 05/18 13:45
41F：→ GPNN:应该说 我们本不晓得怎样祷告 只是我们的软弱以圣灵帮助 05/18 14:44
42F：→ GPNN:所以当我们祷告要学习怎样一次次在一样的祷告中 接近神的心意 05/18 14:45
43F：→ GPNN:当顺着圣灵而行 05/18 14:47
45F：→ jacklin2002:这个邪教1879年就成立了，资料太多，没办法全部贴上， 05/18 15:23
46F：→ jacklin2002:但万变不离其一，他的总原则就是「精神化为实质」，也 05/18 15:24
47F：→ jacklin2002:就是「心想事成」。 05/18 15:24
48F：推 hcarly:G大 我认为这句经文应当是在神面前谦卑恳切却不知如何祷告 05/18 15:32
49F：→ hcarly:的人会有圣灵带领 但想要什麽就讨什麽的祷告会忽视圣灵提醒 05/18 15:32
50F：→ hcarly:jack大 「心想事成」已经不局限在基督教科学会了 05/18 15:33
51F：推 jacklin2002:嗯，其实还有很多，应该说太多了，所以先举一个让原PO 05/18 15:36
52F：→ jacklin2002:去了解看看。 05/18 15:37
53F：推 jacklin2002:一次贴所有积极思想有关的文章，这里大概会被我洗版XD 05/18 15:46
54F：推 Jochum:我想Joel的确没有谈到福音的全部.圣经上告诉我们:逆境中仍 05/18 17:15
55F：→ Jochum:要信靠主,顺境中感恩.後者显然比前者容易得多.(我回文好了) 05/18 17:15
56F：推 jcboy:欸...其实我也没有说要图像化祷告啦，不好意思让H大误会了.. 05/18 23:58
57F：→ jcboy:是的是的，谢谢G大帮我补充，我的意思比较接近这个 05/19 00:00
58F：推 hcarly:我知道j大不会有这种想法 我只是要强调图像式祷告是错的 05/19 02:15
59F：→ GPNN:什麽式祷告是对是错 没有绝对 有没有神才能决定祷告的对错 05/19 02:57
60F：→ GPNN:h姊 试问有谁一开始祷告就进入谦卑恳切里? 我们不都这样想过 05/19 02:59
61F：→ GPNN:主啊我比别人还爱你 主啊我多少有点谦卑了吧 05/19 03:00
62F：→ GPNN:雅各在旷野浇淀石头的时候 还有所保留 神尚且怜悯他 听他 05/19 03:02
63F：→ GPNN:我们有谁可以说 我祷告的方式正确 我敬拜的方法正确 05/19 03:03
64F：→ GPNN:我所要说的是 别人跟神之间的关系 应该让别人跟神是决定对错 05/19 03:05
65F：→ GPNN:我所要说的是 别人跟神之间的关系 应该让别人跟神决定对错 05/19 03:05
66F：→ GPNN:然後回原po 正面积极不是圣经或耶稣的教导 正确与正面不同 05/19 03:07
67F：推 hcarly:G大 所以我说主会包容我们错误的祷告 但不能一直错下去 05/19 04:06
68F：→ hcarly:法利赛人的祷告不就自以为义吗?他们一样认为自己心里有神阿 05/19 04:06
69F：→ hcarly:我们当然不能说自己百分之百对 事实上最正确的祷告就是主祷 05/19 04:06
70F：→ hcarly:文 里面几乎是以神为中心 主也说我们应当这样祷告 05/19 04:07
71F：→ hcarly:我们就尽力学习 还有G大请不要叫我姊 我有变老的感觉orz 05/19 04:08
72F：推 jcboy:我也比较支持祷告没有分对错，小孩子一开始当然会不懂得怎麽 05/19 09:38
73F：→ jcboy:样跟父母讲话才是比较合宜的，一开始可能会叛逆，但後来随生 05/19 09:38
74F：→ jcboy:命成长，自然会愈来愈发现自己从前的错误，也愈来愈发现父母 05/19 09:39
75F：→ jcboy:的包容有多大，自然就会愈来愈懂得用正确且让父母喜悦的方式 05/19 09:40
76F：→ jcboy:，我想父母如果真的爱小孩子，应该是不会在意小孩子的不懂事 05/19 09:42
77F：→ jcboy:。也许旁人看来这小孩子真是不知好歹，但唯有小孩子自己知道 05/19 09:43
78F：→ jcboy:父母对他有多好以及自己有多坏後，生命才有可能改变。这不是 05/19 09:44
79F：→ jcboy:一直教导要「孝顺父母」就能达成的事。另外也推G大：还是由 05/19 09:45
80F：→ jcboy:神决定对错吧。回首过去我实在不觉得自己有比法利赛人好到哪 05/19 09:46
81F：推 jacklin2002:不同意上述说法，明显可区分善恶之事，不须推给上帝决 05/19 10:07
82F：→ jacklin2002:定。 05/19 10:07
83F：→ jacklin2002:难不成我祷告：「主啊，请让我抢银行成功吧！」这样 05/19 10:09
84F：→ jacklin2002:的祷告是正确的吗？ 05/19 10:09
85F：→ jacklin2002:这样还要由神来决定对错吗？ 05/19 10:10
86F：→ GPNN:我倒是听过有人闯红灯被警察抓 还祷告说不要开我红单 05/19 16:11
87F：→ GPNN:类似的祷告还会少吗? 05/19 16:11
88F：→ jcboy:其实神看事情真的比人还全面的，至少我自己是不敢说怎样的祷 05/19 18:06
89F：→ jcboy:是一定「正确」的，何况神是无限大的，这样看来怎麽祷告都不 05/19 18:07
90F：→ jcboy:可能完全正确....所以至少我觉得这不会是神会在意的事情。 05/19 18:07
91F：→ jcboy:如果大家在谈的是敬畏神的态度，那这个应该只能要求自己才行 05/19 18:09