作者bigbowl ( Gathering Storm。)
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標題[討論] 再次面對預定論 心情還是很複雜...
時間Sun May 5 23:45:38 2013
今天在主日之後
我的教會的慕道班 再次由西敏信條 深入的討論預定論
以前有看過相關文章 原本以為會比較好接受
結果還是好難接受
想問主 為什麼 你的主權在我這個受造物的耳中聽起來如此殘忍
但聖經卻又不斷提醒我主是愛
若不是主讓人信
沒有人能信主
主啊祢說得對
請別放棄我
求祢讓我信
阿們
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.155.192
1F：→ hcarly:阿們 不知為何我很輕易可以接受預定論 但我覺得是太幸福 05/06 00:21
2F：→ hcarly:的關係 因為即使我是個不應該被揀選的罪人 神卻揀選了我 05/06 00:21
3F：→ hcarly:只因為預定論 但每次又覺得這樣想的自己很糟糕... 05/06 00:21
4F：→ bigbowl:h大 很棒呢 願主祝福你 05/06 00:25
5F：推 tecreo:請問，預定論是什麼呢?? 05/06 08:04
6F：→ bigbowl:預定論是聖經中一個很重要的奧妙真理 你可以先從小小羊的 05/06 09:47
7F：→ bigbowl:文章開始接觸 願主讓你接受真理 amen 05/06 09:48
8F：推 saniblue:我覺得那只是小小羊那個園地的想法,畢竟很多教派都對這個 05/06 11:37
9F：→ saniblue:頗有爭議,如果相信神的愛是無限的,那才會活出基督樣式好 05/06 11:37
10F：→ saniblue:讓別人因為你的好行為而開始親近神,如果純粹預定論 05/06 11:38
11F：→ saniblue:那陳進興最終也是受洗了,他聽得進福音,但再他人眼裡看不 05/06 11:38
12F：→ saniblue:到他的好行為 05/06 11:38
13F：→ bigbowl:sani你對預定論的看法不太正確喔 預定論不只是某個教派的 05/06 11:41
14F：→ bigbowl:看法 而是經過大公教會認可的教義 所以西敏信條才會把預定 05/06 11:42
15F：→ bigbowl:論放進去 面對主的奧祕真理 需要多謙卑多禱告 因為預定論 05/06 11:43
16F：→ bigbowl:若不是聖靈做工 是不可能信的 05/06 11:44
18F：→ bigbowl:wiki是基督徒"信仰"的內容嗎XD 兄弟 讀讀馬丁路德 喀爾文 05/06 11:53
19F：→ bigbowl:的書吧 或者小小羊 他的文章比較易懂 05/06 11:54
20F：推 saniblue:我也是沒辦法閱讀小小羊的那一群..有些東西太像個人意見 05/06 11:55
21F：→ bigbowl:那是因為你不知道那些"個人意見"其實是聖經真理 05/06 11:55
22F：→ saniblue:如果是維基或小小羊,我會傾向必須有資料來源的維基 05/06 11:55
23F：→ saniblue:聖經的解釋角度不是每個人都和小小羊一樣 05/06 11:56
24F：→ bigbowl:小小羊的資料來源就是那些歸正神學家的書 甚至比wiki更正 05/06 11:57
25F：→ bigbowl:確 兄弟！在主的真理前要謙卑啊！ 05/06 11:57
26F：→ saniblue:但我連誰寫小小羊都不知道,就一直說那是真理,這也太... 05/06 11:58
27F：→ bigbowl:兄弟你錯了！大公教會的聖經觀點就是小小羊在傳達的！ 05/06 11:58
28F：→ nurseman:推大碗！不然可以請想要更認識預定論的弟兄姊妹可以 05/06 11:59
29F：→ bigbowl:那你可以直接去看原典 而不是說那麼重要的教義是爭議的 05/06 11:59
30F：→ saniblue:有正確的身分確認嗎?有正式認證嗎? 05/06 12:00
31F：→ nurseman:直接閱讀加爾文的基督教要義，搭配聖經來看會更加明白 05/06 12:00
32F：→ nurseman:剛開始接觸預定論時真的很難接受，不了解預定論的基督徒 05/06 12:00
34F：→ nurseman:對於聖經預定的內容很容易一知半解，了解預定論可以增加 05/06 12:02
35F：→ saniblue:基督徒,但他的身分根本無從考究,維基資料卻需要有資料來 05/06 12:03
36F：→ nurseman:對神主權的敬畏和學習更加的謙卑 05/06 12:03
37F：→ bigbowl:我認識小小羊本人 只要你看他文章夠多 你就知道他住哪邊什 05/06 12:04
38F：→ saniblue:源才可以貼上,下面也都有資料來源的註釋 05/06 12:05
39F：→ bigbowl:麼職業 然後我就去找他惹XD(根本是個迷妹) 不過那不重要 05/06 12:05
40F：→ saniblue:但我並不認識他,這樣就是高舉了人而不是高舉神 05/06 12:05
41F：→ bigbowl:重要的是他的文章都可以被檢驗 所以儘管去讀吧 05/06 12:06
42F：→ saniblue:要有正確的資料來源,寫論文也是,沒有的話並不足採信 05/06 12:06
43F：→ saniblue:有時後不是檢驗不檢驗,而是你並沒有提供相關正確資料 05/06 12:07
44F：→ bigbowl:sani你又錯了 推薦他不是高舉他 而是因為他把難讀的原典寫 05/06 12:07
45F：→ saniblue:真正的引經據典需要有資料來源,我的知識不足,只能先看 05/06 12:07
46F：→ bigbowl:得比較易讀 唉 你要多禱告 求主軟化啊 05/06 12:07
47F：→ saniblue:有資料來源的,而不是根本不知道是誰的文章 05/06 12:08
48F：→ bigbowl:那你就先看原典啊 加爾文基督教要義有漫畫版 滿好讀的 05/06 12:08
49F：→ bigbowl:小小羊的文章都充滿資料 只是你不知道 05/06 12:09
50F：→ saniblue:因此,維基的資料上有信義宗的看法,說明各教派的反應 05/06 12:10
51F：→ saniblue:但加爾文也是人啊,其它教派也有不同看法時,我沒辦法確定 05/06 12:11
52F：→ bigbowl:你若硬心要只相信wiki 那我也沒辦法了 該說已說該勸已勸 05/06 12:11
53F：→ bigbowl:sani 聖經真理不是以"寫的人也是人"這樣看的 05/06 12:12
54F：→ saniblue:這不是硬心只相信wiki,而是這本來就是個有爭議的事情 05/06 12:12
55F：→ bigbowl:而是相信主會保守真理讓信徒知道 這樣的信心 願主讓你軟化 05/06 12:13
56F：→ saniblue:如果這像耶穌是救世主一樣毫無爭議,那當然沒問題 05/06 12:13
57F：→ saniblue:那也只能觀望,無法當做真理 05/06 12:14
58F：→ bigbowl:這就是現在教會膚淺化的現象 05/06 12:14
59F：推 dinosaur803:bigbowl 發言請勿以"硬心"你又錯了"等指責話語 05/06 12:17
60F：推 dinosaur803:預定論的確有他的道理 但接受預定論的基督徒並非多數 05/06 12:18
61F：推 dinosaur803:真理是基督 而非預定論 預定論是用來解釋真理的 05/06 12:19
62F：→ bigbowl:他對預定論的認知的確錯了:預定論是經過大公教會 西敏信條 05/06 12:19
63F：推 dinosaur803:真理還有許多面向是預定論無法闡述的 05/06 12:20
64F：推 dinosaur803:希望大家發言時彼此尊重 05/06 12:20
65F：→ bigbowl:接受的 某些信徒無法接受不代表預定論是個人意見 05/06 12:20
66F：→ bigbowl:至於硬心 我同意應該可以用更好的用詞 抱歉 05/06 12:21
67F：推 dinosaur803:預定論不是個人意見 但也不是全面的看法 05/06 12:22
68F：推 dinosaur803:聖經告訴我們的真理 唯有基督 05/06 12:23
69F：→ bigbowl:預定論不需要是全面的看法 它本來就是解釋上帝奧祕的一部 05/06 12:23
70F：推 saniblue:不好意思,版主,我的個人意見指的是小小羊園地,我只會參考 05/06 12:24
71F：→ bigbowl:是救恩只能透過基督 不是真理只有基督 05/06 12:24
72F：→ saniblue:但還是得多涉獵更多資訊,希望沒造成誤會 05/06 12:24
73F：推 dinosaur803:saniblue我曉得了~ bigblue真理就是基督 就是聖靈喔 05/06 12:26
74F：推 dinosaur803:耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人 05/06 12:27
75F：→ bigbowl:是bigbowl 基督是讓人透過祂 歸向父 真理同時包括父 子 聖 05/06 12:28
76F：推 dinosaur803:能到父那裡去。 約翰福音14:6 05/06 12:28
77F：推 dinosaur803:抱歉眼花打錯字~ XD 05/06 12:29
78F：→ bigbowl:靈 不要忘記聖父是終點 預定論就是在講父 05/06 12:29
79F：推 saniblue:我們文章老斷開,版主頭暈了吧 ...^^ 05/06 12:29
80F：→ bigbowl:叫我大碗姐妹就好 05/06 12:29
81F：推 dinosaur803:約一5:7 並且有聖靈作見證，因為聖靈就是真理。 05/06 12:30
82F：→ bigbowl:聖靈是為了讓人認識父與子喔 這是不可分的 05/06 12:31
83F：推 dinosaur803:當然父是終點 基督將祂闡明 聖靈將祂開啟在我們裡面 05/06 12:32
84F：推 dinosaur803:我只是想說 預定論是為了解釋基督的神學 並非真理本身 05/06 12:32
85F：→ bigbowl:所以真理包括父 子 聖靈喔 05/06 12:33
86F：推 dinosaur803:沒錯~ :) 05/06 12:33
87F：→ bigbowl:我想說的是 預定論是闡述父的主權的很重要的教義 05/06 12:34
88F：→ bigbowl:就算無法接受 也不能就此認為它不正確 05/06 12:35
89F：推 dinosaur803:不過更正確的說 應該是神就是真理 而非真理包括父子靈 05/06 12:35
90F：推 dinosaur803:預定論不是不正確 而是闡述真理的其中一種神學 05/06 12:36
91F：推 dinosaur803:神的全面是無法用一種神學統括的~ 05/06 12:37
92F：→ bigbowl:神是三位一體的 不只有主耶穌 這是非常重要的 05/06 12:37
93F：推 dinosaur803:抱歉我有事得出門了 有時間再繼續聊喔~ 05/06 12:37
94F：推 dinosaur803:你說得沒錯~ :) 05/06 12:38
95F：→ bigbowl:凡事只講主耶穌 是當代教會的危機之一 05/06 12:40
96F：推 hcarly:小小羊的文章是歸正神學的內容是沒錯的 即使這樣也是要 05/06 13:59
97F：→ hcarly:慢慢吸收 何況預定論就算是基督徒也絕大部分不能接受 05/06 14:00
98F：→ hcarly:所以我才說我很感謝自己能輕易接受 不過也可能是目前還沒 05/06 14:00
99F：→ hcarly:遇到什們大風大浪的原故:) 05/06 14:01
100F：→ bigbowl:h大的耐心是我應該學習的:) 05/06 14:33
101F：推 fenix800704:說服對方與辯贏對方，這兩樣動機時常只有一線之隔 05/06 16:00
102F：推 fenix800704:教導(改成教導應該比較好) 05/06 16:44
103F：推 hcarly:另外小小羊講的是正確的 但他講的其實也是歸正神學的內容 05/06 17:16
104F：→ hcarly:我很尊敬他但就像尊敬唐崇榮牧師一樣 小小羊應該也不希望 05/06 17:16
105F：→ hcarly:主內們把他看的太過高 另外如果是他個人領受他會說明大家 05/06 17:16
106F：→ hcarly:不用學他 預定論是很深、深到接近殘忍的觀念 因為你無法 05/06 17:17
107F：→ hcarly:知道為何神要這麼做 只能掙扎、破碎 遍體鱗傷仍緊緊抓住神 05/06 17:17
108F：→ hcarly:不可理喻的上帝(杜博生 (James C. Dobson)著) 講的就是這個 05/06 17:17
109F：→ hcarly:他神學講的沒很深 適合給想稍微認識預定論的人閱讀 05/06 17:17
110F：→ bigbowl:推h大 小小羊都會把他自己的意見跟聖經真理分開來 並不是 05/06 17:26
111F：→ bigbowl:誤解的人認為的 他只是寫自己的意見 05/06 17:27
112F：→ bigbowl:因為小小羊把很多艱深的聖經真理寫成易讀的大眾文章 所以 05/06 17:27
113F：→ bigbowl:推薦大家去看 不然也可以看康來昌牧師 唐崇榮牧師的講道或 05/06 17:28
114F：→ bigbowl:神學著作 只是會比較需要自己整合 05/06 17:29
115F：推 timer000:來天主教吧，我們相信的是普救論 05/06 18:07
116F：→ timer000:神想拯救每個人，但回不回應是人自己的選擇 05/06 18:08
117F：推 saniblue:不是每個基督教派都是這樣，但每個地區好像都有所不同 05/06 18:44
118F：推 saniblue:據我所知美國連天主教都有滿多不同，但歷史太久範圍太廣 05/06 18:47
119F：推 saniblue:個人智慧又不足，衹能秉著愛主的心，多看多聽 05/06 18:48
120F：推 saniblue:既然不懂，衹能告訴自己多學習基督的樣式 05/06 18:50
121F：推 saniblue:其他太多太廣的知識，目前衹能觀望了 05/06 18:52
122F：→ bigbowl:用聖經檢驗可以知道普救論的錯誤 05/06 18:55
123F：推 jcboy:關於歸正神學，我個人比較推薦康來昌牧師，看不慣小小羊的可 05/06 20:20
124F：→ jcboy:以去看康牧師的，他的道有真理也有恩典 05/06 20:21
125F：推 jcboy:滿推版主的說法，預定論真的只是神的豐滿中很小很小的一部分 05/06 20:24
126F：→ jcboy:，我個人也相信預定論，但神的豐富還有很多需要學習的，我個 05/06 20:25
127F：→ jcboy:人覺得愈了解預定論，愈讓我看見自己的有限與不配，與更加保 05/06 20:28
128F：→ jcboy:守地去看待自己現下無法接受的其他的派別的看見，因為說不定 05/06 20:28
129F：→ jcboy:是我太有限了，看不見神的無限，後來感謝主憐憫，神終於讓我 05/06 20:29
130F：→ jcboy:看見我以前所輕視的、所看不見的，原來是自己的驕傲所致。 05/06 20:29
131F：推 tecreo:感謝主 05/06 20:31
132F：推 JockerLock:約一4:18 愛裏沒有懼怕．愛既完全、就把懼怕除去．因 05/08 12:53
133F：→ JockerLock:為懼怕裏含著刑罰．懼怕的人在愛裏未得完全。 05/08 12:53
134F：→ dabby52086:阿們 請你讓我信! 05/08 14:15