作者bigbowl ( Gathering Storm。)
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标题[讨论] 再次面对预定论 心情还是很复杂...
时间Sun May 5 23:45:38 2013
今天在主日之後
我的教会的慕道班 再次由西敏信条 深入的讨论预定论
以前有看过相关文章 原本以为会比较好接受
结果还是好难接受
想问主 为什麽 你的主权在我这个受造物的耳中听起来如此残忍
但圣经却又不断提醒我主是爱
若不是主让人信
没有人能信主
主啊祢说得对
请别放弃我
求祢让我信
阿们
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.155.192
1F：→ hcarly:阿们 不知为何我很轻易可以接受预定论 但我觉得是太幸福 05/06 00:21
2F：→ hcarly:的关系 因为即使我是个不应该被拣选的罪人 神却拣选了我 05/06 00:21
3F：→ hcarly:只因为预定论 但每次又觉得这样想的自己很糟糕... 05/06 00:21
4F：→ bigbowl:h大 很棒呢 愿主祝福你 05/06 00:25
5F：推 tecreo:请问，预定论是什麽呢?? 05/06 08:04
6F：→ bigbowl:预定论是圣经中一个很重要的奥妙真理 你可以先从小小羊的 05/06 09:47
7F：→ bigbowl:文章开始接触 愿主让你接受真理 amen 05/06 09:48
8F：推 saniblue:我觉得那只是小小羊那个园地的想法,毕竟很多教派都对这个 05/06 11:37
9F：→ saniblue:颇有争议,如果相信神的爱是无限的,那才会活出基督样式好 05/06 11:37
10F：→ saniblue:让别人因为你的好行为而开始亲近神,如果纯粹预定论 05/06 11:38
11F：→ saniblue:那陈进兴最终也是受洗了,他听得进福音,但再他人眼里看不 05/06 11:38
12F：→ saniblue:到他的好行为 05/06 11:38
13F：→ bigbowl:sani你对预定论的看法不太正确喔 预定论不只是某个教派的 05/06 11:41
14F：→ bigbowl:看法 而是经过大公教会认可的教义 所以西敏信条才会把预定 05/06 11:42
15F：→ bigbowl:论放进去 面对主的奥秘真理 需要多谦卑多祷告 因为预定论 05/06 11:43
16F：→ bigbowl:若不是圣灵做工 是不可能信的 05/06 11:44
18F：→ bigbowl:wiki是基督徒"信仰"的内容吗XD 兄弟 读读马丁路德 喀尔文 05/06 11:53
19F：→ bigbowl:的书吧 或者小小羊 他的文章比较易懂 05/06 11:54
20F：推 saniblue:我也是没办法阅读小小羊的那一群..有些东西太像个人意见 05/06 11:55
21F：→ bigbowl:那是因为你不知道那些"个人意见"其实是圣经真理 05/06 11:55
22F：→ saniblue:如果是维基或小小羊,我会倾向必须有资料来源的维基 05/06 11:55
23F：→ saniblue:圣经的解释角度不是每个人都和小小羊一样 05/06 11:56
24F：→ bigbowl:小小羊的资料来源就是那些归正神学家的书 甚至比wiki更正 05/06 11:57
25F：→ bigbowl:确 兄弟！在主的真理前要谦卑啊！ 05/06 11:57
26F：→ saniblue:但我连谁写小小羊都不知道,就一直说那是真理,这也太... 05/06 11:58
27F：→ bigbowl:兄弟你错了！大公教会的圣经观点就是小小羊在传达的！ 05/06 11:58
28F：→ nurseman:推大碗！不然可以请想要更认识预定论的弟兄姊妹可以 05/06 11:59
29F：→ bigbowl:那你可以直接去看原典 而不是说那麽重要的教义是争议的 05/06 11:59
30F：→ saniblue:有正确的身分确认吗?有正式认证吗? 05/06 12:00
31F：→ nurseman:直接阅读加尔文的基督教要义，搭配圣经来看会更加明白 05/06 12:00
32F：→ nurseman:刚开始接触预定论时真的很难接受，不了解预定论的基督徒 05/06 12:00
34F：→ nurseman:对於圣经预定的内容很容易一知半解，了解预定论可以增加 05/06 12:02
35F：→ saniblue:基督徒,但他的身分根本无从考究,维基资料却需要有资料来 05/06 12:03
36F：→ nurseman:对神主权的敬畏和学习更加的谦卑 05/06 12:03
37F：→ bigbowl:我认识小小羊本人 只要你看他文章够多 你就知道他住哪边什 05/06 12:04
38F：→ saniblue:源才可以贴上,下面也都有资料来源的注释 05/06 12:05
39F：→ bigbowl:麽职业 然後我就去找他惹XD(根本是个迷妹) 不过那不重要 05/06 12:05
40F：→ saniblue:但我并不认识他,这样就是高举了人而不是高举神 05/06 12:05
41F：→ bigbowl:重要的是他的文章都可以被检验 所以尽管去读吧 05/06 12:06
42F：→ saniblue:要有正确的资料来源,写论文也是,没有的话并不足采信 05/06 12:06
43F：→ saniblue:有时後不是检验不检验,而是你并没有提供相关正确资料 05/06 12:07
44F：→ bigbowl:sani你又错了 推荐他不是高举他 而是因为他把难读的原典写 05/06 12:07
45F：→ saniblue:真正的引经据典需要有资料来源,我的知识不足,只能先看 05/06 12:07
46F：→ bigbowl:得比较易读 唉 你要多祷告 求主软化啊 05/06 12:07
47F：→ saniblue:有资料来源的,而不是根本不知道是谁的文章 05/06 12:08
48F：→ bigbowl:那你就先看原典啊 加尔文基督教要义有漫画版 满好读的 05/06 12:08
49F：→ bigbowl:小小羊的文章都充满资料 只是你不知道 05/06 12:09
50F：→ saniblue:因此,维基的资料上有信义宗的看法,说明各教派的反应 05/06 12:10
51F：→ saniblue:但加尔文也是人啊,其它教派也有不同看法时,我没办法确定 05/06 12:11
52F：→ bigbowl:你若硬心要只相信wiki 那我也没办法了 该说已说该劝已劝 05/06 12:11
53F：→ bigbowl:sani 圣经真理不是以"写的人也是人"这样看的 05/06 12:12
54F：→ saniblue:这不是硬心只相信wiki,而是这本来就是个有争议的事情 05/06 12:12
55F：→ bigbowl:而是相信主会保守真理让信徒知道 这样的信心 愿主让你软化 05/06 12:13
56F：→ saniblue:如果这像耶稣是救世主一样毫无争议,那当然没问题 05/06 12:13
57F：→ saniblue:那也只能观望,无法当做真理 05/06 12:14
58F：→ bigbowl:这就是现在教会肤浅化的现象 05/06 12:14
59F：推 dinosaur803:bigbowl 发言请勿以"硬心"你又错了"等指责话语 05/06 12:17
60F：推 dinosaur803:预定论的确有他的道理 但接受预定论的基督徒并非多数 05/06 12:18
61F：推 dinosaur803:真理是基督 而非预定论 预定论是用来解释真理的 05/06 12:19
62F：→ bigbowl:他对预定论的认知的确错了:预定论是经过大公教会 西敏信条 05/06 12:19
63F：推 dinosaur803:真理还有许多面向是预定论无法阐述的 05/06 12:20
64F：推 dinosaur803:希望大家发言时彼此尊重 05/06 12:20
65F：→ bigbowl:接受的 某些信徒无法接受不代表预定论是个人意见 05/06 12:20
66F：→ bigbowl:至於硬心 我同意应该可以用更好的用词 抱歉 05/06 12:21
67F：推 dinosaur803:预定论不是个人意见 但也不是全面的看法 05/06 12:22
68F：推 dinosaur803:圣经告诉我们的真理 唯有基督 05/06 12:23
69F：→ bigbowl:预定论不需要是全面的看法 它本来就是解释上帝奥秘的一部 05/06 12:23
70F：推 saniblue:不好意思,版主,我的个人意见指的是小小羊园地,我只会参考 05/06 12:24
71F：→ bigbowl:是救恩只能透过基督 不是真理只有基督 05/06 12:24
72F：→ saniblue:但还是得多涉猎更多资讯,希望没造成误会 05/06 12:24
73F：推 dinosaur803:saniblue我晓得了~ bigblue真理就是基督 就是圣灵喔 05/06 12:26
74F：推 dinosaur803:耶稣说我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人 05/06 12:27
75F：→ bigbowl:是bigbowl 基督是让人透过祂 归向父 真理同时包括父 子 圣 05/06 12:28
76F：推 dinosaur803:能到父那里去。 约翰福音14:6 05/06 12:28
77F：推 dinosaur803:抱歉眼花打错字~ XD 05/06 12:29
78F：→ bigbowl:灵 不要忘记圣父是终点 预定论就是在讲父 05/06 12:29
79F：推 saniblue:我们文章老断开,版主头晕了吧 ...^^ 05/06 12:29
80F：→ bigbowl:叫我大碗姐妹就好 05/06 12:29
81F：推 dinosaur803:约一5:7 并且有圣灵作见证，因为圣灵就是真理。 05/06 12:30
82F：→ bigbowl:圣灵是为了让人认识父与子喔 这是不可分的 05/06 12:31
83F：推 dinosaur803:当然父是终点 基督将祂阐明 圣灵将祂开启在我们里面 05/06 12:32
84F：推 dinosaur803:我只是想说 预定论是为了解释基督的神学 并非真理本身 05/06 12:32
85F：→ bigbowl:所以真理包括父 子 圣灵喔 05/06 12:33
86F：推 dinosaur803:没错~ :) 05/06 12:33
87F：→ bigbowl:我想说的是 预定论是阐述父的主权的很重要的教义 05/06 12:34
88F：→ bigbowl:就算无法接受 也不能就此认为它不正确 05/06 12:35
89F：推 dinosaur803:不过更正确的说 应该是神就是真理 而非真理包括父子灵 05/06 12:35
90F：推 dinosaur803:预定论不是不正确 而是阐述真理的其中一种神学 05/06 12:36
91F：推 dinosaur803:神的全面是无法用一种神学统括的~ 05/06 12:37
92F：→ bigbowl:神是三位一体的 不只有主耶稣 这是非常重要的 05/06 12:37
93F：推 dinosaur803:抱歉我有事得出门了 有时间再继续聊喔~ 05/06 12:37
94F：推 dinosaur803:你说得没错~ :) 05/06 12:38
95F：→ bigbowl:凡事只讲主耶稣 是当代教会的危机之一 05/06 12:40
96F：推 hcarly:小小羊的文章是归正神学的内容是没错的 即使这样也是要 05/06 13:59
97F：→ hcarly:慢慢吸收 何况预定论就算是基督徒也绝大部分不能接受 05/06 14:00
98F：→ hcarly:所以我才说我很感谢自己能轻易接受 不过也可能是目前还没 05/06 14:00
99F：→ hcarly:遇到什们大风大浪的原故:) 05/06 14:01
100F：→ bigbowl:h大的耐心是我应该学习的:) 05/06 14:33
101F：推 fenix800704:说服对方与辩赢对方，这两样动机时常只有一线之隔 05/06 16:00
102F：推 fenix800704:教导(改成教导应该比较好) 05/06 16:44
103F：推 hcarly:另外小小羊讲的是正确的 但他讲的其实也是归正神学的内容 05/06 17:16
104F：→ hcarly:我很尊敬他但就像尊敬唐崇荣牧师一样 小小羊应该也不希望 05/06 17:16
105F：→ hcarly:主内们把他看的太过高 另外如果是他个人领受他会说明大家 05/06 17:16
106F：→ hcarly:不用学他 预定论是很深、深到接近残忍的观念 因为你无法 05/06 17:17
107F：→ hcarly:知道为何神要这麽做 只能挣扎、破碎 遍体鳞伤仍紧紧抓住神 05/06 17:17
108F：→ hcarly:不可理喻的上帝(杜博生 (James C. Dobson)着) 讲的就是这个 05/06 17:17
109F：→ hcarly:他神学讲的没很深 适合给想稍微认识预定论的人阅读 05/06 17:17
110F：→ bigbowl:推h大 小小羊都会把他自己的意见跟圣经真理分开来 并不是 05/06 17:26
111F：→ bigbowl:误解的人认为的 他只是写自己的意见 05/06 17:27
112F：→ bigbowl:因为小小羊把很多艰深的圣经真理写成易读的大众文章 所以 05/06 17:27
113F：→ bigbowl:推荐大家去看 不然也可以看康来昌牧师 唐崇荣牧师的讲道或 05/06 17:28
114F：→ bigbowl:神学着作 只是会比较需要自己整合 05/06 17:29
115F：推 timer000:来天主教吧，我们相信的是普救论 05/06 18:07
116F：→ timer000:神想拯救每个人，但回不回应是人自己的选择 05/06 18:08
117F：推 saniblue:不是每个基督教派都是这样，但每个地区好像都有所不同 05/06 18:44
118F：推 saniblue:据我所知美国连天主教都有满多不同，但历史太久范围太广 05/06 18:47
119F：推 saniblue:个人智慧又不足，只能秉着爱主的心，多看多听 05/06 18:48
120F：推 saniblue:既然不懂，只能告诉自己多学习基督的样式 05/06 18:50
121F：推 saniblue:其他太多太广的知识，目前只能观望了 05/06 18:52
122F：→ bigbowl:用圣经检验可以知道普救论的错误 05/06 18:55
123F：推 jcboy:关於归正神学，我个人比较推荐康来昌牧师，看不惯小小羊的可 05/06 20:20
124F：→ jcboy:以去看康牧师的，他的道有真理也有恩典 05/06 20:21
125F：推 jcboy:满推版主的说法，预定论真的只是神的丰满中很小很小的一部分 05/06 20:24
126F：→ jcboy:，我个人也相信预定论，但神的丰富还有很多需要学习的，我个 05/06 20:25
127F：→ jcboy:人觉得愈了解预定论，愈让我看见自己的有限与不配，与更加保 05/06 20:28
128F：→ jcboy:守地去看待自己现下无法接受的其他的派别的看见，因为说不定 05/06 20:28
129F：→ jcboy:是我太有限了，看不见神的无限，後来感谢主怜悯，神终於让我 05/06 20:29
130F：→ jcboy:看见我以前所轻视的、所看不见的，原来是自己的骄傲所致。 05/06 20:29
131F：推 tecreo:感谢主 05/06 20:31
132F：推 JockerLock:约一4:18 爱里没有惧怕．爱既完全、就把惧怕除去．因 05/08 12:53
133F：→ JockerLock:为惧怕里含着刑罚．惧怕的人在爱里未得完全。 05/08 12:53
134F：→ dabby52086:阿们 请你让我信! 05/08 14:15