※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言： : ※ 引述《dinosaur803 (黑夜已深 白晝將近)》之銘言： : 沒問題就43，精簡版面 : : 我的意思也是不該給錢~ : : 如果真的給錢的確很可能會去買毒 機率也許趨近百分之百 : : 但我想應該也會有不買的可能 即使機會很低~ : 43 : 其實這個問題，我也沒有標準答案。 : 會丟出這問題來只是提出一個思考點， : 我們在幫助別人時， : 是不是只考慮讓他「感覺良好」就好？ : 當然「對方的感受」必然是其中一個考量點， : 但也未必就是全部的考量點。 : 像我覺得版主這個答案就回答得很好， : 我理想中的討論模式就是傾向這樣。 謝謝你的認同~ : 另外， : 很多人對這題的回答應該都是「不給」， : 如果是我，我也會選擇這麼做。 : 不過就算真的給錢買毒， : 也未必就是絕對的錯， : 例子就是路加福音裡面浪子的故事。 : 我想他老爸心裡絕對清楚，給他錢的話， : 他絕對是拿去夜夜春宵、揮霍殆盡。 : 既然如此，為什麼還要給？ : 這也是值得我們去思考的。 你說的沒錯 : : 你說的沒錯 嘲諷這種事是彼此的 通常起頭都比較無意 結果越演越烈 : 說實話，其實我完全沒有覺得被嘲諷。 : 基督徒沒有那麼脆弱，也不該那麼脆弱。 : 這是我對我身為基督徒的期許。 : 拿我自己來講好了， : 像我在本版第一篇文章原本就不是回給jcboy大， : 而他卻自己主動跳進來推文， : 起手式就先給你來一張「沒愛心標籤」， : 接著就是「我不會比你更不清楚」大絕； : 而版主第一次回文，第一大段說我們 : 「擺在高處要指導人 大家彼此搶高」。 : 那為何我第一時間都沒有針對這些去做回應？ : 因為事實並不是這樣，所以我也不會受傷， : 而我自己也沒有很介意被這樣誤會， : 越回反而問題越多，倒不如不回為妙， : 只是接下來要講的就跟這個很有關係了， : 所以必須提一下。 先向你抱歉~ 原來誤會你了 不過我也開始理解你的表達方式了 我想你的心臟比較大 思考明快 邏輯清楚 這些都強勝過我~ 只是你的表達方式不是每個人都能理解 在網路上比較容易造成誤會 如果可以再有點耐心書寫 可以把你的思考更通俗的表達出來 相信可以幫助更多的人 : 有人說基督教是「真」、天主教是「善」、東正教是「美」， : 這只是一個很籠統的說法，不是什麼真理或教訓， : 就先姑且這麼稱之吧。 : 以天主教舉例，德瑞莎修女， : 畢生做了多少善事，幫助了多少人， : 這些都是很有愛心、極其良善之事。 : 1453年土耳其人攻入君士坦丁堡， : 看到東正教的聖蘇菲瑪索大教堂時，驚艷讚嘆。 : 哇！如同置身天堂之中一樣地美。 : 然後就把它改成清真寺了。（現在是博物館。） : 基督教呢？求的就是一個「真」， : 馬丁路德、加爾文，這些教改先驅都是如此， : 我先破題，我其實也是這樣的傾向， : 就是求一個「真」、求一個「純粹」， : 就是如此，沒有別的了，所以我才會來到本版。 : 因為本版的標題就是「基督真理討論版」。 : 也是說，發表每篇文章，或回每篇文， : 都是帶著「渴求」討論真理的心情， : 真的是「渴」求，因為再也沒有其他目的。 : 一點都沒有。 : 再也沒有。 : 找個比喻好了，有點像是一群熱愛料理的人， : 我們大家今天就是單單純純做料理， : 不會去分「我是阿基師」、「你是吳寶春」、 : 而他只是「路邊炒菜歐巴桑」。 : 沒有！ : 不會這樣去分，也不願這樣分的！ : 因為那樣就破壞了那份大家「想一起做菜的心願」， : 就是大家單單純純只願意、就願意、 : 也願意來一起做菜、做食譜、討論問題。 : 就是那個「渴」、就是那個「願」， : 造就了基督教的「真」。 你這段分享我看得很感動 前陣子版上人開始多 我看見信仰版的討論 心裡有點羨慕 雖然那裡紛爭較多 但確實臥虎藏龍 能把一些問題討論出更多面向 我也希望版上能有嚴謹的問題討論 增加真理版的深度 所以向神嘆息 看到你的分享 我想是神聽我心聲了 我很感動 當初取版名時考慮許久 最後取這名就是為了區隔 清楚表明這裡是談真理的 讓真正有意願接受基督的人有個地方認識真理 不接受的人也可以不要誤闖 這個版我一向戰競管理 今後有更多肢體可以一同扶持 我為此感謝主 如果我有錯誤之處 或是不週到之處 還請多加提點！ : : jcboy其實不是說你是撒旦 因為我前一篇公告提到聖徒會中撒旦詭計 導致彼此攻擊 : : 他是在感嘆自己生命有軟弱之處 也期許不要再受撒旦欺騙 可以和你和睦共處 : : 其實彼得也被耶穌罵過撒旦 耶穌不是說彼得是撒旦 而是他的熱心被撒旦利用 : : 想想我們自己也常這樣 對主的熱心被撒旦利用 反而和肢體彼此攻擊 造成身體的傷害 : 雖然我不覺得有被人嘲諷， : 但我也必須要說明我沒有嘲諷別人。 : 「開心鬼」、「愛哭鬼」，是比較俏皮， : 「生氣鬼」也只是接續上文的連慣用法， : 真的沒有嘲諷的意思。 : bigbowl大就有看懂，看他在文章底下的推文就知道， : 我的文章只是上下呼應，就是「不要什麼錯誤都推給魔鬼」， : 如果還是造成jcboy大很受傷，我願意誠心道歉。 其實我知道~ 只是這些話的確容易讓人誤會 俏皮的話用錯時機就會變為嘲諷 抱歉在這些點上一再強調~ 謝謝你的扶持和體諒！ 我這麼做是為了把容易造成誤會的因子減到最少 嘗試和大家一起找到良好的溝通方式 讓版上討論可以單純化 可以讓版真的朝"真"發展 否則討論很容易轉移到他處 最後爭論的點都不是原本想討論的了~ : : 我在倪柝聲體系的教會信主並成長至今 不曉得你會不會覺得我的所言不是基督教~？ : 43 : 因為您對倪氏在《正常基督徒生活》這本著作中這些話沒有回應， : 但您又說倪氏確實也有強調「不斷捨己脫離綑綁漸漸成聖」， : 那這樣好了，折衷一下。 : 我就當作倪氏沒說過這些話， : 或者就像您前文所說， : 他後期對前期的話有做修正。 其實倪柝聲的信息內容很多 有被整理成一套文集 我這麼多年也還沒完全搞清楚 但對於你所說的這個點 我簡單說一下倪柝聲的意思 他認為 神所有一切的工作 都是神親手完成的 包括創造 和救贖 為了成就祂永遠的旨意 受造的人在犯罪以後成了舊人 接受基督的生命成為新人 人對於自己的有罪生命 什麼都不能做 唯有"接受"基督的生命 才能得救 人必須效法基督的捨己 順服聖靈的帶領 讓神在身上擁有完全的主權 才能漸漸成聖 人要完全的安息 讓神完全的掌權 所謂無為主義應該就是這個意思 我想比較大的問題是 倪的信息很絕對 強調不能靠自己 要完全倚靠神 一點摻雜都不行 所以有心服事的聖徒容易困惑 當我為主服事時 到底是倚靠神 還是倚靠自己？ 我服事要怎麼什麼都不做只讓神做？ 我會不會還是有點私心為自己的榮耀名聲？ 這點上我也困惑多年過 我覺得這個教導沒有錯 但實行上很困難 很容易自我定罪 倪後來發現這個教導會帶來問題 所以又教導不要自省 要親近主讓聖靈光照 這是他講信息的方式 基本上就是看弟兄姊妹的情況進行調整 所以放在一起看會有矛盾 但其實認真說 每個教會或每個牧師傳道也都是這樣 沒有人從小就成熟的 需要時間粹煉 我後來明白 這個教導不該是定罪 而是一個提醒 在教導時要視情況拿捏的 現在這個教導對我來說是一生的目標 而不是個屬靈的標準 好像達不到就該懲罰 而且生命漸漸成長 有了更多經歷後 會發現這個教導幫助我們很多 讓我們避免自私驕傲 : 這些話是誰說的其實也不重要， : 重點只在，沒有「充滿成聖」這種東西， : 也是為要呼應這篇討論串的標題。 : 福音派、改革宗、歸正神學， : 絕對沒有忽略「聖靈的帶領」， : 也沒有否定「聖靈工作有很多種」， : 唯一反對的就是「神跡常態化」。 : 其實，每個人都有眼睛的。 : 基督徒每個人「至少」都有去過一間教會， : 甚至很多間教會、不同教會去了好幾年以上。 : 到底大部分的人都是「充滿成聖」、「二度祝福」、 : 「再次澆灌」、從此再也不犯罪痛苦、開開心心； : 還是失敗、痛苦、迷惘、徬徨、無助、嘆息、 : 在成聖的路上邁進，「忍耐著結實」（路8:15） : 哪個是事實？其實大家心裡都有底。 : 最後再提個我臨時想到的， : 大炳（藝人）在三度吸毒後受洗， : 但是卻又在12年第四度吸毒被抓， : 檢驗結果出來前，他打死不認， : 還狡辯說「他只是去找朋友」而已。 : （長期吸毒的人，其實神經都已經受損， : 那已經不是所謂意志力可以控制的， : 吸毒者行為或言語已經不能用正常人模式去預測。） : 所以是寇紹恩牧師沒有幫他「醫治釋放」？ : 還是寇紹恩牧師沒有幫他「聖靈澆灌」？ : 不是辯論、不是嘲諷， : 就僅是前面提過的， : 大家一起做菜，一起思考看看， : 就這樣而已。真的。 我了解你不是辯論 也不是嘲諷了~ 我也很高興能和你一起做菜！ : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.240.118.49 : 推 bigbowl:j大說出我對此板的期許 此板求真比基信板強 所以我不認為 05/02 17:45 : → bigbowl:此板會變得跟基信板一樣 倒是若為了什麼緣故不求真 恐怕就 05/02 17:46 : → bigbowl:容易變得跟基信板一樣了 05/02 17:46 希望此版可以一直是求真的版！ : 推 jcboy:好，讓我來結束這個討論：一、我不是指J大沒愛心，是指F大的 05/02 18:05 : → jcboy:文章提醒是要用愛心說誠實話，但若J大認為說誠實話就是愛心 05/02 18:05 : 其實這是個誤會。 : : 版主有個很大的優點我該學習，就是慢慢解釋誤會。 : : 可能因為我放在開頭，又沒有上色，所以被忽略了， : : 我的第一句就是「這個問題，我也沒有標準答案。」 : : → jcboy:，那我沒意見，因為怎樣比較有愛心很難定論。 05/02 18:06 : → jcboy:另外也為我那句「我不會比你不懂」道歉，對不起。 05/02 18:08 : 哪裡。 : : → jcboy:二、我的確有被你那句傷到，因為那句是指我自己不要掉入陷阱 05/02 18:08 : 對不起。 : : → jcboy:，不是嘲諷你，更不是把所有的事情都推給魔鬼，事實上聖經也 05/02 18:09 : → jcboy:說過撒旦是會藉著肉體的私慾引誘我們犯罪的，撒旦也是會伺機 05/02 18:09 : → jcboy:破壞基督徒的合一的，如果J大認為完全沒有靈的影響，都是人 05/02 18:10 : 其實這也是個誤會。 : : 這句話你只說對一半，靈有影響，但人也有責任。 : : 我第一篇文章就有提過，「強調某部分並不代表忽略其他」。 : : 但有一點我想你也會同意，即便有被引誘， : : 這個責任我們人是完全不能推諉卸責的。 : : → jcboy:自己的責任，我不認同但尊重這個神學看法，你的道歉我接受。 05/02 18:10 : 謝謝您的寬宏大量。 : : → jcboy:我希望J大與版主就不要為我的事情有所爭論了。謝謝你們。 05/02 18:11 : 我跟版主兩肇都沒有在爭論，真的，版主您說是吧？ : : ※ 編輯: jacklin2002 來自: 111.240.118.49 (05/02 21:05) 的確沒有爭論~ 我想應該是討論 我收穫很多！ -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

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