※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言： : ※ 引述《dinosaur803 (黑夜已深 白昼将近)》之铭言： : 没问题就43，精简版面 : : 我的意思也是不该给钱~ : : 如果真的给钱的确很可能会去买毒 机率也许趋近百分之百 : : 但我想应该也会有不买的可能 即使机会很低~ : 43 : 其实这个问题，我也没有标准答案。 : 会丢出这问题来只是提出一个思考点， : 我们在帮助别人时， : 是不是只考虑让他「感觉良好」就好？ : 当然「对方的感受」必然是其中一个考量点， : 但也未必就是全部的考量点。 : 像我觉得版主这个答案就回答得很好， : 我理想中的讨论模式就是倾向这样。 谢谢你的认同~ : 另外， : 很多人对这题的回答应该都是「不给」， : 如果是我，我也会选择这麽做。 : 不过就算真的给钱买毒， : 也未必就是绝对的错， : 例子就是路加福音里面浪子的故事。 : 我想他老爸心里绝对清楚，给他钱的话， : 他绝对是拿去夜夜春宵、挥霍殆尽。 : 既然如此，为什麽还要给？ : 这也是值得我们去思考的。 你说的没错 : : 你说的没错 嘲讽这种事是彼此的 通常起头都比较无意 结果越演越烈 : 说实话，其实我完全没有觉得被嘲讽。 : 基督徒没有那麽脆弱，也不该那麽脆弱。 : 这是我对我身为基督徒的期许。 : 拿我自己来讲好了， : 像我在本版第一篇文章原本就不是回给jcboy大， : 而他却自己主动跳进来推文， : 起手式就先给你来一张「没爱心标签」， : 接着就是「我不会比你更不清楚」大绝； : 而版主第一次回文，第一大段说我们 : 「摆在高处要指导人 大家彼此抢高」。 : 那为何我第一时间都没有针对这些去做回应？ : 因为事实并不是这样，所以我也不会受伤， : 而我自己也没有很介意被这样误会， : 越回反而问题越多，倒不如不回为妙， : 只是接下来要讲的就跟这个很有关系了， : 所以必须提一下。 先向你抱歉~ 原来误会你了 不过我也开始理解你的表达方式了 我想你的心脏比较大 思考明快 逻辑清楚 这些都强胜过我~ 只是你的表达方式不是每个人都能理解 在网路上比较容易造成误会 如果可以再有点耐心书写 可以把你的思考更通俗的表达出来 相信可以帮助更多的人 : 有人说基督教是「真」、天主教是「善」、东正教是「美」， : 这只是一个很笼统的说法，不是什麽真理或教训， : 就先姑且这麽称之吧。 : 以天主教举例，德瑞莎修女， : 毕生做了多少善事，帮助了多少人， : 这些都是很有爱心、极其良善之事。 : 1453年土耳其人攻入君士坦丁堡， : 看到东正教的圣苏菲玛索大教堂时，惊艳赞叹。 : 哇！如同置身天堂之中一样地美。 : 然後就把它改成清真寺了。（现在是博物馆。） : 基督教呢？求的就是一个「真」， : 马丁路德、加尔文，这些教改先驱都是如此， : 我先破题，我其实也是这样的倾向， : 就是求一个「真」、求一个「纯粹」， : 就是如此，没有别的了，所以我才会来到本版。 : 因为本版的标题就是「基督真理讨论版」。 : 也是说，发表每篇文章，或回每篇文， : 都是带着「渴求」讨论真理的心情， : 真的是「渴」求，因为再也没有其他目的。 : 一点都没有。 : 再也没有。 : 找个比喻好了，有点像是一群热爱料理的人， : 我们大家今天就是单单纯纯做料理， : 不会去分「我是阿基师」、「你是吴宝春」、 : 而他只是「路边炒菜欧巴桑」。 : 没有！ : 不会这样去分，也不愿这样分的！ : 因为那样就破坏了那份大家「想一起做菜的心愿」， : 就是大家单单纯纯只愿意、就愿意、 : 也愿意来一起做菜、做食谱、讨论问题。 : 就是那个「渴」、就是那个「愿」， : 造就了基督教的「真」。 你这段分享我看得很感动 前阵子版上人开始多 我看见信仰版的讨论 心里有点羡慕 虽然那里纷争较多 但确实卧虎藏龙 能把一些问题讨论出更多面向 我也希望版上能有严谨的问题讨论 增加真理版的深度 所以向神叹息 看到你的分享 我想是神听我心声了 我很感动 当初取版名时考虑许久 最後取这名就是为了区隔 清楚表明这里是谈真理的 让真正有意愿接受基督的人有个地方认识真理 不接受的人也可以不要误闯 这个版我一向战竞管理 今後有更多肢体可以一同扶持 我为此感谢主 如果我有错误之处 或是不周到之处 还请多加提点！ : : jcboy其实不是说你是撒旦 因为我前一篇公告提到圣徒会中撒旦诡计 导致彼此攻击 : : 他是在感叹自己生命有软弱之处 也期许不要再受撒旦欺骗 可以和你和睦共处 : : 其实彼得也被耶稣骂过撒旦 耶稣不是说彼得是撒旦 而是他的热心被撒旦利用 : : 想想我们自己也常这样 对主的热心被撒旦利用 反而和肢体彼此攻击 造成身体的伤害 : 虽然我不觉得有被人嘲讽， : 但我也必须要说明我没有嘲讽别人。 : 「开心鬼」、「爱哭鬼」，是比较俏皮， : 「生气鬼」也只是接续上文的连惯用法， : 真的没有嘲讽的意思。 : bigbowl大就有看懂，看他在文章底下的推文就知道， : 我的文章只是上下呼应，就是「不要什麽错误都推给魔鬼」， : 如果还是造成jcboy大很受伤，我愿意诚心道歉。 其实我知道~ 只是这些话的确容易让人误会 俏皮的话用错时机就会变为嘲讽 抱歉在这些点上一再强调~ 谢谢你的扶持和体谅！ 我这麽做是为了把容易造成误会的因子减到最少 尝试和大家一起找到良好的沟通方式 让版上讨论可以单纯化 可以让版真的朝"真"发展 否则讨论很容易转移到他处 最後争论的点都不是原本想讨论的了~ : : 我在倪柝声体系的教会信主并成长至今 不晓得你会不会觉得我的所言不是基督教~？ : 43 : 因为您对倪氏在《正常基督徒生活》这本着作中这些话没有回应， : 但您又说倪氏确实也有强调「不断舍己脱离綑绑渐渐成圣」， : 那这样好了，折衷一下。 : 我就当作倪氏没说过这些话， : 或者就像您前文所说， : 他後期对前期的话有做修正。 其实倪柝声的信息内容很多 有被整理成一套文集 我这麽多年也还没完全搞清楚 但对於你所说的这个点 我简单说一下倪柝声的意思 他认为 神所有一切的工作 都是神亲手完成的 包括创造 和救赎 为了成就祂永远的旨意 受造的人在犯罪以後成了旧人 接受基督的生命成为新人 人对於自己的有罪生命 什麽都不能做 唯有"接受"基督的生命 才能得救 人必须效法基督的舍己 顺服圣灵的带领 让神在身上拥有完全的主权 才能渐渐成圣 人要完全的安息 让神完全的掌权 所谓无为主义应该就是这个意思 我想比较大的问题是 倪的信息很绝对 强调不能靠自己 要完全倚靠神 一点掺杂都不行 所以有心服事的圣徒容易困惑 当我为主服事时 到底是倚靠神 还是倚靠自己？ 我服事要怎麽什麽都不做只让神做？ 我会不会还是有点私心为自己的荣耀名声？ 这点上我也困惑多年过 我觉得这个教导没有错 但实行上很困难 很容易自我定罪 倪後来发现这个教导会带来问题 所以又教导不要自省 要亲近主让圣灵光照 这是他讲信息的方式 基本上就是看弟兄姊妹的情况进行调整 所以放在一起看会有矛盾 但其实认真说 每个教会或每个牧师传道也都是这样 没有人从小就成熟的 需要时间粹炼 我後来明白 这个教导不该是定罪 而是一个提醒 在教导时要视情况拿捏的 现在这个教导对我来说是一生的目标 而不是个属灵的标准 好像达不到就该惩罚 而且生命渐渐成长 有了更多经历後 会发现这个教导帮助我们很多 让我们避免自私骄傲 : 这些话是谁说的其实也不重要， : 重点只在，没有「充满成圣」这种东西， : 也是为要呼应这篇讨论串的标题。 : 福音派、改革宗、归正神学， : 绝对没有忽略「圣灵的带领」， : 也没有否定「圣灵工作有很多种」， : 唯一反对的就是「神迹常态化」。 : 其实，每个人都有眼睛的。 : 基督徒每个人「至少」都有去过一间教会， : 甚至很多间教会、不同教会去了好几年以上。 : 到底大部分的人都是「充满成圣」、「二度祝福」、 : 「再次浇灌」、从此再也不犯罪痛苦、开开心心； : 还是失败、痛苦、迷惘、旁徨、无助、叹息、 : 在成圣的路上迈进，「忍耐着结实」（路8:15） : 哪个是事实？其实大家心里都有底。 : 最後再提个我临时想到的， : 大炳（艺人）在三度吸毒後受洗， : 但是却又在12年第四度吸毒被抓， : 检验结果出来前，他打死不认， : 还狡辩说「他只是去找朋友」而已。 : （长期吸毒的人，其实神经都已经受损， : 那已经不是所谓意志力可以控制的， : 吸毒者行为或言语已经不能用正常人模式去预测。） : 所以是寇绍恩牧师没有帮他「医治释放」？ : 还是寇绍恩牧师没有帮他「圣灵浇灌」？ : 不是辩论、不是嘲讽， : 就仅是前面提过的， : 大家一起做菜，一起思考看看， : 就这样而已。真的。 我了解你不是辩论 也不是嘲讽了~ 我也很高兴能和你一起做菜！ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.240.118.49 : 推 bigbowl:j大说出我对此板的期许 此板求真比基信板强 所以我不认为 05/02 17:45 : → bigbowl:此板会变得跟基信板一样 倒是若为了什麽缘故不求真 恐怕就 05/02 17:46 : → bigbowl:容易变得跟基信板一样了 05/02 17:46 希望此版可以一直是求真的版！ : 推 jcboy:好，让我来结束这个讨论：一、我不是指J大没爱心，是指F大的 05/02 18:05 : → jcboy:文章提醒是要用爱心说诚实话，但若J大认为说诚实话就是爱心 05/02 18:05 : 其实这是个误会。 : : 版主有个很大的优点我该学习，就是慢慢解释误会。 : : 可能因为我放在开头，又没有上色，所以被忽略了， : : 我的第一句就是「这个问题，我也没有标准答案。」 : : → jcboy:，那我没意见，因为怎样比较有爱心很难定论。 05/02 18:06 : → jcboy:另外也为我那句「我不会比你不懂」道歉，对不起。 05/02 18:08 : 哪里。 : : → jcboy:二、我的确有被你那句伤到，因为那句是指我自己不要掉入陷阱 05/02 18:08 : 对不起。 : : → jcboy:，不是嘲讽你，更不是把所有的事情都推给魔鬼，事实上圣经也 05/02 18:09 : → jcboy:说过撒旦是会藉着肉体的私慾引诱我们犯罪的，撒旦也是会伺机 05/02 18:09 : → jcboy:破坏基督徒的合一的，如果J大认为完全没有灵的影响，都是人 05/02 18:10 : 其实这也是个误会。 : : 这句话你只说对一半，灵有影响，但人也有责任。 : : 我第一篇文章就有提过，「强调某部分并不代表忽略其他」。 : : 但有一点我想你也会同意，即便有被引诱， : : 这个责任我们人是完全不能推诿卸责的。 : : → jcboy:自己的责任，我不认同但尊重这个神学看法，你的道歉我接受。 05/02 18:10 : 谢谢您的宽宏大量。 : : → jcboy:我希望J大与版主就不要为我的事情有所争论了。谢谢你们。 05/02 18:11 : 我跟版主两肇都没有在争论，真的，版主您说是吧？ : : ※ 编辑: jacklin2002 来自: 111.240.118.49 (05/02 21:05) 的确没有争论~ 我想应该是讨论 我收获很多！ -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

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