作者jacklin2002 ()
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標題Re: [問題]受洗前醫治釋放
時間Tue Apr 30 16:23:22 2013
1F：推 hcarly:可以請原po對倪的聖靈澆灌解釋的更為詳細嗎 謝謝 04/30 15:11
我不是什麼神學大師，
所以我也只能點出他跟大公教會信仰不合之處，
至於他很多自創似是而非、似非而是的部分先略過不討論。
「使徒在耶路撒冷聽見撒瑪利亞人領受了神的道，就打發彼得、約翰往他們那裡去。
兩個人到了，就為他們禱告，要叫他們受聖靈。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上，
他們只奉主耶穌的名受了洗。於是使徒按手在他們頭上，他們就受了聖靈。」
（徒8:14-17）
我知道這一段經文靈恩派弟兄姊妹很喜歡用，
他們覺得要領受聖靈才有能力，
而且還去區分「內住」跟「降在」，
這種自創的分法到底合不合聖經我先不評論，
我先提一般正統大公教會信仰對這段經文的解法。
耶路撒冷的使徒打發彼得、約翰來，
是因為要知道他們是不是聽了純粹的福音，
撒瑪利亞人聽了福音，他們有沒有聽錯、傳錯？
使徒必須去看看。
當然腓利傳得沒有錯，
但當時耶路撒冷教會裡的死硬派，
並不相信神會接納這些外邦人，
他們不相信不受割禮的人也可以蒙神祝福，
所以聖靈刻意賜下這些方言，
讓那些死硬派的人無話可說。
這就是在哥林多前書十四章22節講的：
「說方言不是為信的人作證據，乃是為不信的人。」
耶路撒冷教會有些人不相信外邦人可以不經過割禮而得救，
所以聖靈就作工，讓這些撒瑪利亞人說方言，
使這些不信的死硬派相信神的恩典也會臨到外邦人身上。
至於倪柝聲的問題，甚至是一般靈恩派的問題，
就是給人非常強烈的傾向（甚至可以說根本就是如此），
直接把聖靈等同於靈力、能力，
好像靈力越強就能力越大、越神聖。
從他文章中最後一句就可以看出：
「(三)重生時得著稱義；充滿時得著成聖。」
這就是他標準怪怪的語句，
講得模模糊糊，有很大的想像空間。
還是一樣，我只提大公信仰如何說，
成聖是直到死前那天，我們每一位聖徒都必須要努力的功課，
沒有所謂的「立即成聖」、「充滿成聖」或「瞬間成聖」這種事情。
有聖靈幫助，輕鬆戒菸、戒毒，
信主後再也不碰毒品、不抽一根菸，
很好，感謝主。
但如果信主後，努力戒菸、戒毒，
但卻正在經歷一番掙扎、努力，處在痛苦之中，
很好，也感謝主。
因為我們仍然朝著成聖的路上邁進。
但鼓吹「看我領受聖靈超強的靈力，輕輕鬆鬆就可以戒毒！
你在那邊掙扎，就是沒被澆灌、沒受聖靈，自討苦吃，活該！」
面對這種人，我則是強力譴責，因為這絕對不合聖經真理。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.208.166
※ 編輯: jacklin2002 來自: 1.162.208.166 (04/30 16:32)
2F：推 fenix800704:推 04/30 16:42
3F：推 hcarly:謝謝你的解釋 雖然對倪的解經並無深入研究 但我也贊同 04/30 17:45
4F：→ hcarly:成聖是一輩子的事 04/30 17:46
5F：推 jcboy:我覺得原PO並沒有全部看完那篇，只憑那個標題，就隨意將倪視 04/30 18:02
6F：→ jcboy:為靈恩派，我看過才推薦的，裡面並無你所說的「馬上成聖」的 04/30 18:02
所以我早說了，這也是為何我頭痛的地方，
他通篇文章都是這樣模模糊糊、不清不楚，
然後都是自創的分類跟用詞，
給人很大的發揮空間，跟打太極沒兩樣，
所以我也只針對他比較明顯的部分提出異議，
另外別說是「馬上成聖」了，就是「充滿成聖」也沒有這種說法。
基本上倪氏的神學，福音派稱其為「走鋼索」，
大概也只有聚會所才用，一般教會幾乎不會去討論了。
7F：→ jcboy:觀念，請勿把對於聖靈觀念不同於歸正神學的派別就直接視為靈 04/30 18:03
8F：→ jcboy:恩派。您這種把非歸正神學的路線就全部打成黑五類的看法，實 04/30 18:05
9F：→ jcboy:在是讓人難以苟同。 04/30 18:05
對倪氏評論比較中肯的文章我下面貼一篇，有興趣的話請自行參考。
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&msgno=528&bid=3
※ 編輯: jacklin2002 來自: 1.162.208.166 (04/30 18:36)
10F：推 hcarly:其實人都會有錯 加爾文,奧古斯丁等都有過錯的觀念 04/30 18:17
11F：→ hcarly:只是主保守這些沒繼續流傳 所以這就是是歸正 因為要人不犯 04/30 18:18
12F：→ hcarly:錯真的太難了 更何況就我所知倪並無受過正統神學 04/30 18:18
13F：→ hcarly:我不是說這樣就無法傳福音 我也相信他的熱心 但如果對那時 04/30 18:18
14F：→ hcarly:代的地理,風俗,語言無好的裝備 其實不太可能做到完全無誤 04/30 18:18
15F：推 jcboy:正統神學不代表可以看得到神的完全，歷史上許多聖徒也是沒受 04/30 18:19
16F：→ jcboy:過神學教育，但神也使用他們讓我們看見神不同的面相，原PO極 04/30 18:20
17F：→ hcarly:j大也歡迎你以同樣的一篇來講解 因為我發現只要講到倪先生 04/30 18:21
18F：→ jcboy:推崇大公教會與歸正神學路線，殊不知在教會歷史上這條路線也 04/30 18:21
19F：→ jcboy:是造成許多的遺憾。我只能說，知識不等於生命。 04/30 18:22
20F：→ hcarly:你就有點激動 真的不用這樣：） 04/30 18:22
這就是前文所說的，不管怎麼提出、用什麼方式，
只要是跟他不和，標籤就出來了：
「沒愛心」、「沒考慮別人感受」、「理直氣壯」...
其實啊，認真看的話就可以發現，
我行文中充滿濃濃的無奈感，
根本一點都不想辯論，只是盡量藏起來而已。
21F：→ jcboy:我不會回覆了，很多人不太曉得自己已經陷入一種「理直氣壯」 04/30 18:23
22F：→ jcboy:的狀態，我很不喜歡跟這種人辯論，因為生命本來就不是能證明 04/30 18:24
23F：→ jcboy:的，有些經歷的人自然知道一直在神學上打轉是對自己靈命沒幫 04/30 18:25
24F：→ hcarly:是的 知識不等於生命 但聖經也是需要知識來讀的 04/30 18:26
25F：→ jcboy:助的，就這樣了。有興趣的人私信吧。 04/30 18:27
26F：推 bigbowl:我覺得你也滿"理直氣壯"的... 04/30 18:27
XD 我個人猜測他是聚會所來的，
所以比較不能接受伲氏被批評，才會這麼激動，
如果jcboy大有不同意文中的哪個部分，
或覺得哪裡受了委屈，就說出來沒關係，
保持理性討論就好，至少目前為止討論氣氛還算和諧。
27F：→ hcarly:b大我希望你推文前文字多斟酌... 04/30 18:32
28F：推 jcboy:我想B大說的也沒錯，就降了。 04/30 18:33
29F：推 bigbowl:我已經比之前想得多了 可能h大太厲害還是覺得我不夠吧 04/30 18:33
30F：推 hcarly:我之前也誤以為 但j大說不是 還有不用講"派" 這樣感覺不ok 04/30 21:07
那其實是PTT上的術語，是來自一線上遊戲廣告－你哪裡來的？黃義派來的－這樣，
不好意思，讓你感覺不ok，我修正。
※ 編輯: jacklin2002 來自: 1.162.208.166 (04/30 21:14)
31F：推 tecreo:Jack大，這純屬我個人感受~ 總覺得當你想表達的事情 05/01 00:21
32F：→ tecreo:用無奈的語氣說出來，很可能真正想傳達的 05/01 00:22
33F：→ tecreo:會無法讓人明白，反而讓人有另外一種...感受 05/01 00:23
34F：→ tecreo:反而無法看清楚你想表達的是什麼~ 05/01 00:23
35F：→ tecreo:這幾串討論仔細讀我感受到你是誠心想說些什麼 05/01 00:23
36F：→ tecreo:但一開始讀的時候，即便對象不是我，也會看不到你真正 05/01 00:25
37F：→ tecreo:想傳達的。 05/01 00:25
38F：→ tecreo:先感受到的可能是...我不知道該怎樣形容這感受 05/01 00:25
39F：→ tecreo:起碼是受傷的，甚至有些被諷刺的 05/01 00:26
40F：→ tecreo:我並沒有想要護航誰的意思，只想知道真理是什麼 05/01 00:27
41F：→ tecreo:希望我試圖傳遞的訊息你能理解:) 05/01 00:28
42F：推 bigbowl:可是我不覺得j大要傷害誰啊...難道說現在板只要有人有受傷 05/01 00:31
43F：→ bigbowl:的感覺 說話的人就被迫要換方式講話 不然可能就不能講話嗎 05/01 00:32
44F：推 tecreo:B大，謝謝你的回應，其實我很疑惑、很疑惑 05/01 00:33
45F：→ tecreo:有時候我也會想，到底該怎樣說話才好 05/01 00:33
46F：→ tecreo:有時也覺得，有人這樣直言是好的 05/01 00:34
47F：→ tecreo:即便有人感受上會受點傷，也都是必要的 05/01 00:34
48F：推 bigbowl:我這幾天也一直在想 想得快哭了 我無法做到每句話都讓人滿 05/01 00:34
49F：→ tecreo:或許這樣有些人才能清醒(沒有指特定的案例) 05/01 00:34
50F：→ bigbowl:意啊 是不是我把喉嚨跟手指割掉比較好... 05/01 00:35
51F：→ tecreo:可是剛剛打開PTT轉念一想，如果是誠心的建議 05/01 00:35
52F：→ tecreo:為什麼一定要讓人先有負面感受，為什麼真理要藏在這些感受 05/01 00:36
53F：→ tecreo:背後? 如果一開始就把話講清楚，而不是帶著情緒回答 05/01 00:36
54F：→ tecreo:讓人直接知道你在意的點是什麼! 05/01 00:37
55F：→ tecreo:這樣不是更簡單明瞭? 起碼我這旁觀者也可以一下就知道 05/01 00:37
56F：→ tecreo:到底問題出在哪? 大家想強調的在哪? 05/01 00:37
57F：推 bigbowl:我覺得j大把話講得很清楚啊 05/01 00:38
58F：→ tecreo:類似這樣的對話我記得我以前也看過 05/01 00:38
59F：→ tecreo:不是說內容相似，而是有人明明是想講真理，卻讓對方先受傷 05/01 00:38
60F：→ tecreo:當時候我就存了這樣的疑惑了 05/01 00:38
61F：→ tecreo:我個人是看了半天才懂拉其實~個人比較駑鈍 05/01 00:39
62F：→ tecreo:剛看到的時候我有種如果我是當事人，應該會覺得被攻擊吧 05/01 00:39
63F：推 bigbowl:說實話 有時候真的是看到亂現象心急了所以手也急 每一次都 05/01 00:40
64F：→ tecreo:哀~只能求神給我們智慧了... 我也不知道怎麼辦 05/01 00:40
65F：→ bigbowl:可以完全沒有失落心急的回應是超級困難的事情 更別說對方 05/01 00:40
66F：→ bigbowl:有時回應也很難聽... 05/01 00:41
67F：→ tecreo:我了解~所以我也在想這該怎麼辦呢... 05/01 00:41
68F：推 dinosaur803::) 樓上兩位~ 這就是生命步向成熟的過程呢 不要著急喔 05/01 00:50
69F：推 hcarly:首先 亂現象這是不是一日兩日 時間久了就司空見慣 05/01 00:52
70F：→ hcarly:我們必須眼光放遠想之後的對策 而不是對眼前已無法改變的事 05/01 00:53
71F：→ hcarly:發脾氣 指責不是不行 大家有印象的話我之前在這版也指責過 05/01 00:53
72F：→ hcarly:一兩位 但那是因為他們不守規矩又理直氣壯且不在真理討論 05/01 00:53
73F：→ hcarly:範圍內 每個人風格不同 有些人溫和、有些人嚴厲、有些人 05/01 00:53
74F：→ hcarly:一針見血 但我認為要看對象 尤其當你不是對一大片群眾 05/01 00:53
75F：→ hcarly:而是少數網友(不信者、慕道友、偏差等...)時更要謹慎 05/01 00:53
76F：推 hcarly:我加以補充 不是不能發脾氣 但很多人的觀念已經既定了 05/01 00:58
77F：→ hcarly:有些人可以把他罵醒 但有些人需要長時間帶領 每個人不同 05/01 00:58
78F：→ hcarly:不能因為某人用了這方式我們也跟著學 不一定適合 05/01 00:58
79F：推 tecreo:願主賜給我們智慧:) 只能像雅各書說的，向神求了 05/01 01:00
80F：→ tecreo:謝謝版主跟H大的回應，了解了。 05/01 01:00
81F：推 bigbowl:我自己之前的回應只有少部分有生氣 比較多生氣是在於我的 05/01 01:01
82F：→ bigbowl:回應別人一句話就可以給我戴個罵人 生氣的帽子 對我來說很 05/01 01:02
83F：→ bigbowl:不公平 05/01 01:02
84F：推 bigbowl:因為我自己慘痛的經驗 當lock說到他身上有很多靈時我第一 05/01 01:49
85F：→ bigbowl:個感覺是替他著急 如果明天我還能說話的話 我會把這部分講 05/01 01:50
86F：→ bigbowl:的詳細一點 05/01 01:50