作者jacklin2002 ()
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标题Re: [问题]受洗前医治释放
时间Tue Apr 30 16:23:22 2013
1F：推 hcarly:可以请原po对倪的圣灵浇灌解释的更为详细吗 谢谢 04/30 15:11
我不是什麽神学大师，
所以我也只能点出他跟大公教会信仰不合之处，
至於他很多自创似是而非、似非而是的部分先略过不讨论。
「使徒在耶路撒冷听见撒玛利亚人领受了神的道，就打发彼得、约翰往他们那里去。
两个人到了，就为他们祷告，要叫他们受圣灵。因为圣灵还没有降在他们一个人身上，
他们只奉主耶稣的名受了洗。於是使徒按手在他们头上，他们就受了圣灵。」
（徒8:14-17）
我知道这一段经文灵恩派弟兄姊妹很喜欢用，
他们觉得要领受圣灵才有能力，
而且还去区分「内住」跟「降在」，
这种自创的分法到底合不合圣经我先不评论，
我先提一般正统大公教会信仰对这段经文的解法。
耶路撒冷的使徒打发彼得、约翰来，
是因为要知道他们是不是听了纯粹的福音，
撒玛利亚人听了福音，他们有没有听错、传错？
使徒必须去看看。
当然腓利传得没有错，
但当时耶路撒冷教会里的死硬派，
并不相信神会接纳这些外邦人，
他们不相信不受割礼的人也可以蒙神祝福，
所以圣灵刻意赐下这些方言，
让那些死硬派的人无话可说。
这就是在哥林多前书十四章22节讲的：
「说方言不是为信的人作证据，乃是为不信的人。」
耶路撒冷教会有些人不相信外邦人可以不经过割礼而得救，
所以圣灵就作工，让这些撒玛利亚人说方言，
使这些不信的死硬派相信神的恩典也会临到外邦人身上。
至於倪柝声的问题，甚至是一般灵恩派的问题，
就是给人非常强烈的倾向（甚至可以说根本就是如此），
直接把圣灵等同於灵力、能力，
好像灵力越强就能力越大、越神圣。
从他文章中最後一句就可以看出：
「(三)重生时得着称义；充满时得着成圣。」
这就是他标准怪怪的语句，
讲得模模糊糊，有很大的想像空间。
还是一样，我只提大公信仰如何说，
成圣是直到死前那天，我们每一位圣徒都必须要努力的功课，
没有所谓的「立即成圣」、「充满成圣」或「瞬间成圣」这种事情。
有圣灵帮助，轻松戒菸、戒毒，
信主後再也不碰毒品、不抽一根菸，
很好，感谢主。
但如果信主後，努力戒菸、戒毒，
但却正在经历一番挣扎、努力，处在痛苦之中，
很好，也感谢主。
因为我们仍然朝着成圣的路上迈进。
但鼓吹「看我领受圣灵超强的灵力，轻轻松松就可以戒毒！
你在那边挣扎，就是没被浇灌、没受圣灵，自讨苦吃，活该！」
面对这种人，我则是强力谴责，因为这绝对不合圣经真理。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.208.166
※ 编辑: jacklin2002 来自: 1.162.208.166 (04/30 16:32)
2F：推 fenix800704:推 04/30 16:42
3F：推 hcarly:谢谢你的解释 虽然对倪的解经并无深入研究 但我也赞同 04/30 17:45
4F：→ hcarly:成圣是一辈子的事 04/30 17:46
5F：推 jcboy:我觉得原PO并没有全部看完那篇，只凭那个标题，就随意将倪视 04/30 18:02
6F：→ jcboy:为灵恩派，我看过才推荐的，里面并无你所说的「马上成圣」的 04/30 18:02
所以我早说了，这也是为何我头痛的地方，
他通篇文章都是这样模模糊糊、不清不楚，
然後都是自创的分类跟用词，
给人很大的发挥空间，跟打太极没两样，
所以我也只针对他比较明显的部分提出异议，
另外别说是「马上成圣」了，就是「充满成圣」也没有这种说法。
基本上倪氏的神学，福音派称其为「走钢索」，
大概也只有聚会所才用，一般教会几乎不会去讨论了。
7F：→ jcboy:观念，请勿把对於圣灵观念不同於归正神学的派别就直接视为灵 04/30 18:03
8F：→ jcboy:恩派。您这种把非归正神学的路线就全部打成黑五类的看法，实 04/30 18:05
9F：→ jcboy:在是让人难以苟同。 04/30 18:05
对倪氏评论比较中肯的文章我下面贴一篇，有兴趣的话请自行参考。
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&msgno=528&bid=3
※ 编辑: jacklin2002 来自: 1.162.208.166 (04/30 18:36)
10F：推 hcarly:其实人都会有错 加尔文,奥古斯丁等都有过错的观念 04/30 18:17
11F：→ hcarly:只是主保守这些没继续流传 所以这就是是归正 因为要人不犯 04/30 18:18
12F：→ hcarly:错真的太难了 更何况就我所知倪并无受过正统神学 04/30 18:18
13F：→ hcarly:我不是说这样就无法传福音 我也相信他的热心 但如果对那时 04/30 18:18
14F：→ hcarly:代的地理,风俗,语言无好的装备 其实不太可能做到完全无误 04/30 18:18
15F：推 jcboy:正统神学不代表可以看得到神的完全，历史上许多圣徒也是没受 04/30 18:19
16F：→ jcboy:过神学教育，但神也使用他们让我们看见神不同的面相，原PO极 04/30 18:20
17F：→ hcarly:j大也欢迎你以同样的一篇来讲解 因为我发现只要讲到倪先生 04/30 18:21
18F：→ jcboy:推崇大公教会与归正神学路线，殊不知在教会历史上这条路线也 04/30 18:21
19F：→ jcboy:是造成许多的遗憾。我只能说，知识不等於生命。 04/30 18:22
20F：→ hcarly:你就有点激动 真的不用这样：） 04/30 18:22
这就是前文所说的，不管怎麽提出、用什麽方式，
只要是跟他不和，标签就出来了：
「没爱心」、「没考虑别人感受」、「理直气壮」...
其实啊，认真看的话就可以发现，
我行文中充满浓浓的无奈感，
根本一点都不想辩论，只是尽量藏起来而已。
21F：→ jcboy:我不会回覆了，很多人不太晓得自己已经陷入一种「理直气壮」 04/30 18:23
22F：→ jcboy:的状态，我很不喜欢跟这种人辩论，因为生命本来就不是能证明 04/30 18:24
23F：→ jcboy:的，有些经历的人自然知道一直在神学上打转是对自己灵命没帮 04/30 18:25
24F：→ hcarly:是的 知识不等於生命 但圣经也是需要知识来读的 04/30 18:26
25F：→ jcboy:助的，就这样了。有兴趣的人私信吧。 04/30 18:27
26F：推 bigbowl:我觉得你也满"理直气壮"的... 04/30 18:27
XD 我个人猜测他是聚会所来的，
所以比较不能接受伲氏被批评，才会这麽激动，
如果jcboy大有不同意文中的哪个部分，
或觉得哪里受了委屈，就说出来没关系，
保持理性讨论就好，至少目前为止讨论气氛还算和谐。
27F：→ hcarly:b大我希望你推文前文字多斟酌... 04/30 18:32
28F：推 jcboy:我想B大说的也没错，就降了。 04/30 18:33
29F：推 bigbowl:我已经比之前想得多了 可能h大太厉害还是觉得我不够吧 04/30 18:33
30F：推 hcarly:我之前也误以为 但j大说不是 还有不用讲"派" 这样感觉不ok 04/30 21:07
那其实是PTT上的术语，是来自一线上游戏广告－你哪里来的？黄义派来的－这样，
不好意思，让你感觉不ok，我修正。
※ 编辑: jacklin2002 来自: 1.162.208.166 (04/30 21:14)
31F：推 tecreo:Jack大，这纯属我个人感受~ 总觉得当你想表达的事情 05/01 00:21
32F：→ tecreo:用无奈的语气说出来，很可能真正想传达的 05/01 00:22
33F：→ tecreo:会无法让人明白，反而让人有另外一种...感受 05/01 00:23
34F：→ tecreo:反而无法看清楚你想表达的是什麽~ 05/01 00:23
35F：→ tecreo:这几串讨论仔细读我感受到你是诚心想说些什麽 05/01 00:23
36F：→ tecreo:但一开始读的时候，即便对象不是我，也会看不到你真正 05/01 00:25
37F：→ tecreo:想传达的。 05/01 00:25
38F：→ tecreo:先感受到的可能是...我不知道该怎样形容这感受 05/01 00:25
39F：→ tecreo:起码是受伤的，甚至有些被讽刺的 05/01 00:26
40F：→ tecreo:我并没有想要护航谁的意思，只想知道真理是什麽 05/01 00:27
41F：→ tecreo:希望我试图传递的讯息你能理解:) 05/01 00:28
42F：推 bigbowl:可是我不觉得j大要伤害谁啊...难道说现在板只要有人有受伤 05/01 00:31
43F：→ bigbowl:的感觉 说话的人就被迫要换方式讲话 不然可能就不能讲话吗 05/01 00:32
44F：推 tecreo:B大，谢谢你的回应，其实我很疑惑、很疑惑 05/01 00:33
45F：→ tecreo:有时候我也会想，到底该怎样说话才好 05/01 00:33
46F：→ tecreo:有时也觉得，有人这样直言是好的 05/01 00:34
47F：→ tecreo:即便有人感受上会受点伤，也都是必要的 05/01 00:34
48F：推 bigbowl:我这几天也一直在想 想得快哭了 我无法做到每句话都让人满 05/01 00:34
49F：→ tecreo:或许这样有些人才能清醒(没有指特定的案例) 05/01 00:34
50F：→ bigbowl:意啊 是不是我把喉咙跟手指割掉比较好... 05/01 00:35
51F：→ tecreo:可是刚刚打开PTT转念一想，如果是诚心的建议 05/01 00:35
52F：→ tecreo:为什麽一定要让人先有负面感受，为什麽真理要藏在这些感受 05/01 00:36
53F：→ tecreo:背後? 如果一开始就把话讲清楚，而不是带着情绪回答 05/01 00:36
54F：→ tecreo:让人直接知道你在意的点是什麽! 05/01 00:37
55F：→ tecreo:这样不是更简单明了? 起码我这旁观者也可以一下就知道 05/01 00:37
56F：→ tecreo:到底问题出在哪? 大家想强调的在哪? 05/01 00:37
57F：推 bigbowl:我觉得j大把话讲得很清楚啊 05/01 00:38
58F：→ tecreo:类似这样的对话我记得我以前也看过 05/01 00:38
59F：→ tecreo:不是说内容相似，而是有人明明是想讲真理，却让对方先受伤 05/01 00:38
60F：→ tecreo:当时候我就存了这样的疑惑了 05/01 00:38
61F：→ tecreo:我个人是看了半天才懂拉其实~个人比较驽钝 05/01 00:39
62F：→ tecreo:刚看到的时候我有种如果我是当事人，应该会觉得被攻击吧 05/01 00:39
63F：推 bigbowl:说实话 有时候真的是看到乱现象心急了所以手也急 每一次都 05/01 00:40
64F：→ tecreo:哀~只能求神给我们智慧了... 我也不知道怎麽办 05/01 00:40
65F：→ bigbowl:可以完全没有失落心急的回应是超级困难的事情 更别说对方 05/01 00:40
66F：→ bigbowl:有时回应也很难听... 05/01 00:41
67F：→ tecreo:我了解~所以我也在想这该怎麽办呢... 05/01 00:41
68F：推 dinosaur803::) 楼上两位~ 这就是生命步向成熟的过程呢 不要着急喔 05/01 00:50
69F：推 hcarly:首先 乱现象这是不是一日两日 时间久了就司空见惯 05/01 00:52
70F：→ hcarly:我们必须眼光放远想之後的对策 而不是对眼前已无法改变的事 05/01 00:53
71F：→ hcarly:发脾气 指责不是不行 大家有印象的话我之前在这版也指责过 05/01 00:53
72F：→ hcarly:一两位 但那是因为他们不守规矩又理直气壮且不在真理讨论 05/01 00:53
73F：→ hcarly:范围内 每个人风格不同 有些人温和、有些人严厉、有些人 05/01 00:53
74F：→ hcarly:一针见血 但我认为要看对象 尤其当你不是对一大片群众 05/01 00:53
75F：→ hcarly:而是少数网友(不信者、慕道友、偏差等...)时更要谨慎 05/01 00:53
76F：推 hcarly:我加以补充 不是不能发脾气 但很多人的观念已经既定了 05/01 00:58
77F：→ hcarly:有些人可以把他骂醒 但有些人需要长时间带领 每个人不同 05/01 00:58
78F：→ hcarly:不能因为某人用了这方式我们也跟着学 不一定适合 05/01 00:58
79F：推 tecreo:愿主赐给我们智慧:) 只能像雅各书说的，向神求了 05/01 01:00
80F：→ tecreo:谢谢版主跟H大的回应，了解了。 05/01 01:00
81F：推 bigbowl:我自己之前的回应只有少部分有生气 比较多生气是在於我的 05/01 01:01
82F：→ bigbowl:回应别人一句话就可以给我戴个骂人 生气的帽子 对我来说很 05/01 01:02
83F：→ bigbowl:不公平 05/01 01:02
84F：推 bigbowl:因为我自己惨痛的经验 当lock说到他身上有很多灵时我第一 05/01 01:49
85F：→ bigbowl:个感觉是替他着急 如果明天我还能说话的话 我会把这部分讲 05/01 01:50
86F：→ bigbowl:的详细一点 05/01 01:50