作者fenix800704 (Fenix)
看板JesusLove
標題Re: [問題]受洗前醫治釋放
時間Tue Apr 30 04:13:44 2013
各位版友好:
小弟在這裡發表一些個人的經驗,大家可以當作參考就好:)
去年六月,原本離開教會七年流落在外的我
因為神奇妙的安排,重新認識這位神,以及這個信仰
版友提及的小小羊部落格,是我第一個接觸的信仰部落格
在文章裡面,我許多的基要真理被建造;釐清了不少我過去對於信仰的誤會
也解釋了許多信仰難題,並且曾經自己以為會說的「方言」
我必須承認是學習得來,並不是按手領受的
這個部落格真的帶給我一連串知識的洗滌與造就
當然也帶來了不少的生命成長
但就在此時,我漸漸地、不知不覺地以身為信仰「歸正神學」為榮
以小小羊文章的論點為真理,甚至開始藐視所有關乎靈恩派的種種
包括所謂靈恩現象、操練恩賜、內在醫治、釋放、趕鬼等等...
連別人的得救見證,我時常心理也把它貶地一文不值
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不過感謝神,在這半年來不斷教導我明白人的渺小
也讓我知道,人是不可能以僅有的知識去評斷所有神的作為
靈恩運動確實帶來了許多偏差(這裡有賴大家自己做功課了...)
其實,我「個人」(XD)認為..這些偏差不外乎:
高舉個人的經驗、個人領受、個人感覺,作為別人一定要經歷的基準
以血氣的信心、不純正的動機去向神求:
名牌商品、房子、跑車、名聲、財富、舞台、恩賜、神蹟、現象
這些神都不喜悅。
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話說回來,我們能完全否定,一個親人過世的婦人,在一場聚會中大哭後
心靈得到前所未有的平安,不是聖靈的工作嗎?這答案我們無從得知
我們能否定,在愛德華茲當年平靜的講道,許多人大哭、倒地
不是神的作為嗎?這答案我們也不能敲定
聖經裡面並沒有提到這些,聖經沒有提到的太多了
很多東西不一定是壞,都是因為「人」所以壞了
就像小小羊的文章並沒有什麼壞
但是因為人,對,就是我,而自己不自覺地生出了驕傲、自以為義
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以小小羊的真理基礎不可能去「寬限」福音
但是也許我們可以思想的是,是否有「窄化」神?
許多事情,真的如此絕對嗎?
出現大哭、大笑、倒地、電流就違反聖經?
(當然人常犯的錯就是高舉這些現象)
最近關於恩賜一文,做自己不擅長的事情,就是浪費時間?
(當然我也可能誤會他的意思了)
我們有時忘記的只是「反思」
總之,我想說的是:
人不是神,人終其一生仍有許多問題無法解開
偏差的部分,我們盡量給予出於愛的、憐憫的、與同理的勸誡與提醒
假使對方不接受,我們也不必氣餒或難過
因為事情成不成是在乎神,不在乎人有多大的信心、或是人做了多少付出
但一味過度的勸誡與提醒,而造成主內肢體的衝突、跌倒與離異
我想聖經應該很明顯不支持這樣的結果
神的大愛、大智慧與作為,不是人類所能測度
不好意思以上落落長一段文...好像也沒說到什麼重點(這主題真的太龐大了..)
僅供大家參考:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.212.81
1F:→ GPNN:是的 小小羊的文章畢竟是人的意思 不是神的意思 04/30 04:23
2F:→ GPNN:今天神說要造銅蛇 明天神說那是偶像 誰能多說什麼呢? 04/30 04:25
3F:推 bigbowl:我覺得小小羊的文章背後有個很大的提問:你信的是什麼 這 04/30 07:34
4F:推 bigbowl:個問題或許在追隨主的道路上必須常常警醒自己 04/30 07:35
5F:→ nurseman:推大碗,我也是看小小羊才慢慢歸正的,其實靈恩的一些 04/30 09:05
6F:→ nurseman:現象在傳統交鬼或是民間起乩都會有,所以單用現象來看 04/30 09:07
7F:→ nurseman:真的不能判定是不是神的作為?所以靈恩教會這點需要好好 04/30 09:08
8F:→ nurseman:禱告尋求神,聖靈給我們是賜平安的意念,而非次又一次 04/30 09:09
9F:→ nurseman:的神蹟奇事 04/30 09:10
10F:→ nurseman:我相信神蹟在現代還是有,而且最大的神蹟就是使不信的人 04/30 09:11
11F:→ nurseman:成為神的門徒,使基督的名傳到地極^^ 讓真理遍傳 04/30 09:13
12F:推 jcboy:反過來說,單用現象也無法判定一定不是神的作為 04/30 09:16
13F:→ jcboy:我也有一些經歷是聖經中找不到的,但我卻滿確定那是神的作為 04/30 09:18
14F:→ jcboy:為何呢?因為我有慢慢地結出果子,也能分辨血氣跟聖靈的感動 04/30 09:19
15F:→ jcboy:,這個都是光看聖經字面不會知道的,有了聖靈的經歷後,看聖 04/30 09:20
16F:→ jcboy:經彷彿又活了起來,那時才漸漸得知以前所謂的認識神,只是在 04/30 09:21
17F:→ jcboy:頭腦上的認知。其實聖經沒有包括許多人的經歷這是很正常的, 04/30 09:21
18F:→ jcboy:因為聖靈是做新事的,所以用聖經沒出現就斷然判定這一定不是 04/30 09:22
19F:→ jcboy:出於神甚至說這是出於邪靈,我真的覺得這樣的講法要十分小心 04/30 09:23
20F:推 bigbowl:我相信受聖靈保守的人一定會有自己的獨特經驗 但就是因為 04/30 09:32
21F:→ bigbowl:獨特 更需要真理的光照來指引以免迷失方向 04/30 09:33
22F:推 jcboy:當然,所以我後來才知道神的話跟神的靈都要並重,不能偏重某 04/30 09:34
23F:→ jcboy:方,所以我的神學立場從以前的唯獨聖經轉變成唯獨耶穌了,因 04/30 09:34
24F:→ jcboy:為我發現你沒有神的靈是無法了解(生命上的了解)神的話的,也 04/30 09:35
25F:→ jcboy:做不到的,耶穌的話與耶穌的靈必須互相幫助 :) 04/30 09:36
26F:推 bigbowl:問題是 信是從聽道來的 對於離主兩千多年的我們 聖經是根 04/30 09:38
27F:→ bigbowl:唯獨耶穌也是因為聖經傳講的道受到主的保守 這是要緊抓的 04/30 09:39
28F:→ bigbowl:根基 04/30 09:39
29F:推 jcboy:B大,我不會比你更不理解歸正神學,所以我就不再跟你做這些 04/30 09:43
30F:→ jcboy:神學上的辯論:) 只說一點:古代聖徒不懂聖經(只懂基要真理) 04/30 09:43
31F:→ jcboy:,但他們因著渴慕卻也能經歷主的生命,從這就可知道,所謂的 04/30 09:44
32F:→ jcboy:聽道的道,不一定是研究聖經上的字義喔。改天再分享我的見證 04/30 09:46
33F:推 JockerLock:的確,沒有聖靈是無法懂上帝的話語 04/30 09:48
34F:推 bigbowl:jc沒有人要跟你比誰了解 不需要擺出比較的樣子 聖經就是把 04/30 09:48
35F:→ bigbowl:主耶穌跟聖徒的話語紀錄下來 所以現在的我們一定需要聖經 04/30 09:49
36F:→ bigbowl:的指引 見證我也有喔 04/30 09:49
37F:推 saniblue:又吵起來了...我只能說,我也曾受過jc大的指教,但我虛心 04/30 09:51
38F:→ saniblue:受教,因為他說話的方式我能接受,我也很感激 04/30 09:52
39F:推 bigbowl:提出討論不代表我不接受喔 sani不是要學習不論斷人? 04/30 09:52
40F:推 jcboy:沒有吵沒有吵:P B大抱歉讓你誤會我在跟你比較,不好意思 04/30 09:52
41F:→ saniblue:如果另一個基督版是異教徒在亂,我希望不要連這裡也在吵 04/30 09:52
42F:→ saniblue:學習是跟值得學習的人,而不是砲口永遠對向人卻不看自己 04/30 09:53
43F:→ bigbowl:我也很不希望很脫離聖經教導的東西不要在這邊出現 那sani 04/30 09:53
44F:→ bigbowl:乾脆這邊不要有人說話了? 04/30 09:54
45F:→ saniblue:版主的話說得很明,我也不再說了,很多人被傷害了 04/30 09:54
46F:推 bigbowl:sani你說我法利賽我也受傷耶 怎麼辦?也有人贊同我 那我到 04/30 09:56
47F:→ bigbowl:底要不要說?sani也應該好好想想自己 04/30 09:56
48F:推 hcarly:b大我做為一個旁觀者真的覺得你用字譴詞不ok 04/30 09:58
49F:推 saniblue:我昨天很正式的道過歉,我不會要求你道歉,但我真的希望 04/30 09:58
50F:→ saniblue:你看得懂很多人話裡的意思 04/30 09:58
51F:推 bigbowl:我知道我說話比較衝 這是我要改進的地方 但請別因此叫我不 04/30 09:58
52F:→ hcarly:也許你不是這樣想 但網路上使用文字要謹慎 04/30 09:59
53F:→ bigbowl:要講話 謝謝 04/30 09:59
54F:→ saniblue:因為提醒的不是一兩個,而是很多個..... 04/30 09:59
55F:→ saniblue:沒有人叫你不要講話,大家都在提醒的是溝通的方式 04/30 10:00
56F:→ saniblue:但你卻不住的叫人不要講話,不停用激烈言語傷害人 04/30 10:00
57F:→ saniblue:如果是提醒初入的信徒,相信有很多方式 04/30 10:01
58F:→ saniblue:為什麼要用那種高高在上的激烈方式不停"罵"別人呢? 04/30 10:01
59F:推 bigbowl:唉 說我法利賽人又抹黑我叫人不要說話 好吧你比較會講話ok 04/30 10:01
60F:→ bigbowl:我覺得我比較被你罵到呢sani 04/30 10:02
61F:→ saniblue:我昨天真的正式的道過歉,但我想你還是不了解大家話裡的意 04/30 10:03
62F:推 hcarly:你這樣就是挑釁了b大 建議都停各退一步 04/30 10:03
63F:→ saniblue:思,而現在你仍然是不停的在酸,在罵,再次傷害了別人 04/30 10:03
64F:推 bigbowl:sani認為只有我挑釁他他罵我都不是挑釁 我非常受傷 04/30 10:04
65F:→ saniblue:好的,h大,是我表達的不好,我就此止住,不再表述 04/30 10:04
66F:推 pingshung:其實現象不能代表什麼,重點是現象之後有沒有結出果子 04/30 10:54