作者tecreo (Missing you)
看板JesusLove
標題[代禱] 屬靈遮蓋、權柄
時間Tue Apr 23 00:09:45 2013
社團的好友(基督徒，現在大四)畢業後，要繼續在教會服事
牧師也已經告知好友要她畢業後在教會擔任小組長
她是第二代基督徒，靈命是離開她的家到我們教會才開始成長
她受洗的時間大概是三年前吧
真正被操練應該是這一年的事
而我跟她開始變成好朋友也是這一年的事情
之前陪讀我的大姊跟我講過
其實不管我們的小組長再年輕，跟我們年齡再相仿、與我們再親近，我們都應該撇清關係
她說這是屬靈遮蓋的問題
上帝將對方的位置放在我們之上，那是神給對方權柄
我們必須要把自己擺對位置，使關係在神的心意中，這樣才能真正保護雙方
陪讀的大姊跟我說，我們教會的牧師是她以前最要好的朋友
後來神讓我們教會的牧師去讀神學院，成為一整個教會的牧師
也因此她就放下那個朋友關係，願意將位置放在我們牧師之下
大姊跟我講這件事情時，其實在談我跟一位跟我很要好的小組長之間的關係
我知道神透過那次的陪讀試圖跟我談，要我將位置擺回來
我也答應神，假使那是祂要我做的，我就會去做，因為祂是主耶穌基督，是我的神
但今天從好友口中得知她即將擔任小組長的事情
真是喜憂參半，雖然之前就有心理準備，但沒料到這樣快
很擔心到時候她當小組長，我自己卻沒辦法放下朋友的關係
坦白說這對我來說真是很難拿捏的事情
不知道該怎麼把原本的朋友當成小組長，講話或者做事可以不逾越界線
神之前跟我談我跟另一位小組長的事情，我可以很輕而易舉的退到原本的位置
因為她本來就是小組長，可這次是一開始的身分就是「朋友」要變成「小組長」
我很憂心自己做不到拿捏分寸，如果大家願意，煩請為我禱告
求神幫助我，讓我可以走在祂的心意當中，將自己擺在對的位置
讓我可以把神當作一切，只做合乎祂心意的事情
讓我可以脫去老我、脫去天然人的罪
就如同當初彼得知道耶穌要上十字架，跟耶穌說不要去
耶穌對彼得說：撒旦，退到後面去吧!因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思
求主幫助我，體貼神的意思
我是軟弱的，有的也只有信心跟意志，但神的能力是在我的軟弱上顯得完全
求神加添力量在我身上，並賜給我智慧
感謝大家(鞠躬...)
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◆ From: 118.169.174.153
1F：→ GPNN:我一直不明白 為什麼教會裡有階級? 我們不是只比天使微小嗎? 04/23 00:53
2F：→ GPNN:小組長真的可以為我們的生命做什麼嗎? 04/23 00:54
3F：→ GPNN:如果小組長不愛我的時候仍有遮蓋嗎? 這時我能告訴他心裡的話? 04/23 00:57
4F：→ GPNN:我個人只信耶和華是我的牧者 我必不至缺乏 以人為牧者必缺乏 04/23 00:59
5F：→ GPNN:我仍然有固定小組 小組長跟我也不錯 但信仰是自己的事 04/23 01:03
6F：→ GPNN:當守的道我自己要守 當跑的路我自己要跑 小組長不能做些什麼 04/23 01:04
7F：→ tecreo:不是這個意思，G大誤會了。 04/23 06:58
1. 我們教會不算有階級，事實上我們跟我們的小組長大哥大姐感情都很好
2. 那時候陪讀的姊姊跟我講了她看的書上兩個例子，
a.一是聖經裡的大衛
雖然掃羅一直追殺他，但他對在他之上的權柄還是非常恭敬
每次他面對掃羅都是：我的王阿~我對你如此忠心，你為什麼要追殺我
講完之後就跑~
這個例子我陪讀的姐姐是說，
就像父母是在我們之上，是神給他們權柄管教我們的
我們當順服權柄，(當然我們都知道若管教不在真理之上是不需要去做的)
重要的是降服的口氣、態度，就算掃羅對大衛不好，大衛的態度還是很恭敬順服
b. 第二個例子，作者說他們的教會之前有一個青年牧師，
他跟小組員打成一片，但不久就因為發生一些事情離開了
後來來了一位青年牧師，他比較嚴謹，但日子久了也都跟大家相處得很好
有一次作者就跟這位青年牧師說：我們當兄弟好不好~
這位青年牧師想了想表示，他很樂意，但他覺得還是不要
作者問為什麼? 青年牧師說，經上寫著接待義人的人神必報答他
意思是說作者待他如一位牧師比待他如一位朋友，所能得到的祝福會更多
(這本書好像是什麼屬靈遮蓋什麼的~我沒看過...，只單憑記憶寫~有錯請見諒)
3. 小組長的確無法對自己的信仰做什麼，但陪讀的姊姊跟我談的並不是小組長能做什麼
而是神將一些人的位置就是擺得比我高，神就是定意如此
我順服的並不是這些小組長，而是神
若我把位置搞混，沒有讓自己擺在神給的遮蓋之下，我就是把自己暴露在危險當中
我不曉得G大的看法是什麼，但我個人認為陪讀的姐姐說得沒錯
感情好是一回事，但如果對方是神給的權柄，將對方的位置擺在我之上，我就得順服
(我非常清楚我順服的是神，而不是人，決不是高舉人)
因為之前對於跟我很要好的小組長，我的確把自己擺在錯誤的位置
我把位置擺超過一位小組員的身分，小組長也會不知怎樣對我，之後我們就有摩擦
結論：並不是我們教會有什麼階級，
事實上我還蠻沒大沒小的XD哥哥姊姊也都很包容我
重點是神的心意，神就是將一些人擺在我上面，
若我沒有對權柄順服的態度，我也就是不順服神的、得罪神的 這樣
8F：推 jcboy:對權柄順服是指地上世界的權柄，例如總統。我記得在聖經中是 04/23 08:13
9F：→ jcboy:查不到有所謂的屬靈權柄，掃羅跟大衛的故事不是這樣解釋的， 04/23 08:14
10F：→ tecreo:突然覺得解釋不清楚了...真不知道是我嘴笨還是如何 04/23 08:15
11F：→ tecreo:大概用錯詞還是怎樣吧...唉唷威阿 還需要多加磨練 04/23 08:16
12F：推 jcboy:我是覺得不用太誇張到連朋友都當不成，我在帶小羊或是長輩在 04/23 08:17
13F：→ tecreo:赫然發現我沒寫什麼 屬靈權柄啊!! 我寫的是屬靈遮蓋喔!!! 04/23 08:17
14F：→ jcboy:帶我，也從來沒有把上下分得太清楚，因為你能供應生命自然別 04/23 08:17
15F：→ jcboy:人就願意順服你，還有真正的屬靈權柄跟遮蓋應該只有主耶穌， 04/23 08:18
16F：→ tecreo:聽陪讀的姐姐說那本書上寫了幾個聖經的例子~只是她舉了大衛 04/23 08:18
17F：→ jcboy:你有問題應該先去找主耶穌談，神已經為我們破除幔子，不需要 04/23 08:19
恩，神昨天有跟我說，我朋友有她要做的事情，我也有我要做的事情
我只是擔心我無法把我朋友放在一個小組長的位置上來對待而已
18F：→ tecreo:我們的確沒有把上下分得很清楚啦!就是感情都很好 04/23 08:19
19F：→ jcboy:再有什麼小組長、牧師等神職人員來遮蓋你。 04/23 08:20
這點我就疑惑了，平時若我們要方言禱告或者做爭戰性禱告
都建議我們要有屬靈遮蓋(不知道我是否有用錯詞，但就是阿哥阿姐們)在旁邊
至少要是群體再一起，比較不容易被攻擊
20F：推 jcboy:我想不論是屬靈遮蓋或權柄，這些觀念並沒有聖經根據，這些名 04/23 08:23
21F：→ jcboy:詞也不是出自於聖經，t大面對這種觀念還是"保守"一點比較好 04/23 08:25
22F：→ jcboy:你想想，耶穌派門徒出去時，有跟著每個人嗎？但門徒不同樣也 04/23 08:26
23F：→ tecreo:權柄的話 經上倒是有寫吧! 04/23 08:26
24F：→ tecreo:我沒有說屬靈權柄啦!! 我剛剛查看過了~ 04/23 08:27
25F：→ jcboy:是靠著主耶穌所賜的權柄醫病趕鬼？耶穌已賜下祂的靈，每個人 04/23 08:27
26F：→ jcboy:都能靠著聖靈行主的能力，不需要再有什麼"護法" 04/23 08:28
27F：→ tecreo:唉，有種我解釋得很不清楚地感覺~但謝謝JC大，我懂你的意思 04/23 08:30
28F：推 jcboy:若你指的是遮蓋，也一樣沒有聖經根據阿。你真的有查過聖經， 04/23 08:30
29F：→ tecreo:謝謝你:) 04/23 08:30
30F：→ jcboy:還是只是聽教會的長輩教導，而沒有親自去聖經中查驗過呢？ 04/23 08:31
31F：→ tecreo:遮蓋我的確似乎沒看過，不過我受到的教導確是如此 04/23 08:31
32F：→ jcboy:t大不用客氣，只是我建議你還是要多讀聖經，你們教會的觀念 04/23 08:32
33F：→ tecreo:我也相信這是存在的，因為有發生過類似的事情 04/23 08:32
34F：→ jcboy:我必須很坦白地說，有些似是而非的地方，不過就不多做評論了 04/23 08:32
35F：→ tecreo:了解，謝謝你JC大，我到底還是跟隨神的，若不在真理上的 04/23 08:33
36F：→ tecreo:我就不願去做。若我認知的不是真理，我信的就不是基督 04/23 08:33
37F：→ tecreo:不管怎樣，我只願合神心意，我會小心注意的 04/23 08:34
38F：推 jcboy:我建議，最好還是不要把個人見證或經歷當作真理。 04/23 08:34
我了解，我上面回應的意思，並非是說把個人見證跟經歷當作真理
我試圖想說的是，假使我所領受的不是真理，那我就不會去信
如果屬靈遮蓋的概念不是神的心意，那我就丟棄。這樣:)
39F：推 dinosaur803::） 04/23 08:54
40F：推 dinosaur803:我想意思不是不當朋友或弟兄 而是要尊重他們的職分 04/23 08:58
41F：推 dinosaur803:帖前 5:12 弟兄們、我們勸你們敬重那在你們中間勞苦 04/23 08:59
42F：推 dinosaur803:的人、就是在主裡面治理你們、勸戒你們的， 04/23 09:00
43F：推 dinosaur803:帖撒羅尼迦前書 5:13 又因他們所作的工、用愛心格外尊 04/23 09:00
44F：推 dinosaur803:重他們，你們也要彼此和睦。 04/23 09:01
45F：推 dinosaur803:從這段聖經可以看出神給人治理教會的權柄 04/23 09:04
46F：推 dinosaur803:而且要我們尊重他們 並和他們和睦相愛 04/23 09:06
47F：推 dinosaur803:林前 16:15 弟兄們、你們曉得司提反一家、是亞該亞初 04/23 09:09
48F：推 dinosaur803:結的果子，並且他們專以服事聖徒為念， 04/23 09:09
49F：→ tecreo:就是這意思... 04/23 09:10
50F：推 dinosaur803:林前 16:16 我勸你們順服這樣的人、並一切同工同勞的 04/23 09:10
51F：推 dinosaur803:人。 而這段要我們順這些以服事聖徒為念的人~ 04/23 09:13
52F：→ tecreo:我PO文求代禱，是希望我能持守在神的心意當中， 04/23 09:17
53F：→ tecreo:若神將我的好友擺在小組長的位置，我願我能有這樣的順服 04/23 09:17
54F：→ tecreo:因為關係的更動，我覺得很需要小心謹慎 04/23 09:18
55F：→ tecreo:我知道不是不當朋友，之所以希望之後能完全將好友看成組長 04/23 09:19
56F：→ tecreo:是怕我無法拿捏分寸，公跟私的界線沒分清楚 04/23 09:19
57F：→ tecreo:至於遮蓋這事，不知道是否我的領受有誤 04/23 09:20
58F：→ tecreo:但是收過的訊息，的確提過遮蓋，或許有人能就真理的認知 04/23 09:21
59F：推 dinosaur803:你放心~ 我們都為你禱告！ 但也不要太過拘束 04/23 09:22
60F：→ tecreo:解釋一下。 不過不管是權柄或者是遮蓋，都不是高舉人 04/23 09:22
61F：→ tecreo:我想或許那個遮蓋的意思，是初生的基督徒靈命還沒成長 04/23 09:23
62F：推 dinosaur803:神也不要我們太過抬高人的權柄 而是按著個人的恩賜和 04/23 09:24
63F：→ tecreo:許多大哥大姐受過一些裝備，可以如成人一般面對爭戰 04/23 09:24
64F：→ tecreo:但我受的訓練可能太少，還在嬰孩吃奶的階段 04/23 09:24
65F：→ tecreo:所以才有所謂的屬靈遮蓋，但絕非高舉人 04/23 09:25
66F：推 dinosaur803:職分彼此勸勉和彼此順服 04/23 09:25
67F：→ tecreo:權柄也是，陪讀的姐姐說得很清楚，是順服神 04/23 09:25
68F：→ tecreo:版大，你說得的確是我認知的。 04/23 09:26
69F：推 dinosaur803:屬靈遮蓋的說法的確在聖經中不完全站得住腳 04/23 09:30
70F：推 dinosaur803:但原意其實就是身體的原則 主裡老練的幫助新生的 04/23 09:31
71F：推 dinosaur803:彼此服持和彼此代禱 新生的可以跟著羊群腳蹤走天路 04/23 09:33
72F：推 dinosaur803:不至於因幼嫩而迷失 04/23 09:34
73F：推 dinosaur803:但如果過於強調 同樣會有以人取代神的危險 04/23 09:36
74F：→ tecreo:如果往上看應該可看到我不斷重複的一句話就是：並非高舉人 04/23 09:37
75F：→ tecreo:我跟隨的是神、順服的也是神 04/23 09:38
76F：→ tecreo:我們教會有這樣的教導，但聽得出來是出於保護初生的小羊 04/23 09:38
77F：→ tecreo:大哥大姐在解釋的時候都有說明是順服神 04/23 09:39
78F：推 dinosaur803:聖經的真理其實是全面切平衡的 必須看整體才不至偏頗 04/23 09:39
79F：推 jcboy:了解t大的意思了，會幫忙禱告的! 04/23 09:40
哈利路亞，感謝主，真是抱歉我總是沒辦法把話一次講清楚，有時邏輯就是很差= ="
80F：推 dinosaur803::） 我知道 只是做個歸納 04/23 09:41
81F：推 dinosaur803:沒關係啦~ 多交通多討論就好了~ 這就是本版存在的目 04/23 09:49
82F：推 dinosaur803:的 :） 04/23 09:49
感謝與我討論的G大、JC大與版主，謝謝你們，有時候我會太省話
如果口氣上或是言語上有些讓你們覺得不妥之處，請見諒
83F：推 jcboy:不會不會，若有時間再來另外PO文分享我對這觀念的經驗與看法 04/23 10:16
好，願聞其詳
84F：推 JockerLock:應該不需要如此吧！雖然對方成為小組長，但是也可以繼 04/23 10:19
85F：→ JockerLock:續做朋友，可是要尊重他人的職位之外，也要注意你跟他 04/23 10:19
86F：→ JockerLock:只是朋友關係。 04/23 10:19
87F：→ JockerLock:為你禱告，祝福 04/23 10:19
謝謝Jocker大為我禱告，我知道可以不用如此，只是第一次有這樣的狀況
怕自己跌倒站不起來，可能憂心太過，但還是想說發個代禱
因為我跟這位朋友真的很要好，我希望我是在主裡來愛我的朋友
我想只有在主裡愛我的朋友，才是真正的愛神、順服神，也才是符合真理的
88F：推 hcarly:你們教會的做法正確 的確是該順服權柄 版友們也都解釋很好 04/23 12:17
89F：→ hcarly:我認為用"屬靈長輩"或"屬靈前輩"較適合 原因同大家想法 04/23 12:20
90F：→ hcarly:尬的我幾小時沒進來竟然衝到32 大家在主愛中討論的很熱烈XD 04/23 12:23
用詞上我的確拿捏不精準，謝謝h大幫忙
91F：→ GPNN:不好意思 我只是提出我的問題 希望不會給你困擾 04/23 13:23
不會!其實你們提出來的我覺得很好
因為雖然我表達的意思是這樣，可是大家看的重點都會不一樣，討論可以把真理顯明，
再者這裡是網路，許多人來來去去，討論出符合真理的結果才不會絆倒人
所以我很高興你能提問，補足我沒說清楚的地方:)
92F：推 dinosaur803:推數加這麼快是因為版主有連推的特權 = =+ 04/23 13:35
※ 編輯: tecreo 來自: 163.13.225.53 (04/23 16:17)
93F：→ GPNN:信主前叫特權 信主後叫恩賜 XDDD 04/23 17:09
94F：推 JockerLock:我今天早上看到推數，我嚇傻了(*됾д<) 04/23 18:45
95F：推 dinosaur803:XDDD 04/23 23:34
96F：推 neptune0299:XDDD 04/25 19:35