作者tecreo (Missing you)
看板JesusLove
标题[代祷] 属灵遮盖、权柄
时间Tue Apr 23 00:09:45 2013
社团的好友(基督徒，现在大四)毕业後，要继续在教会服事
牧师也已经告知好友要她毕业後在教会担任小组长
她是第二代基督徒，灵命是离开她的家到我们教会才开始成长
她受洗的时间大概是三年前吧
真正被操练应该是这一年的事
而我跟她开始变成好朋友也是这一年的事情
之前陪读我的大姊跟我讲过
其实不管我们的小组长再年轻，跟我们年龄再相仿、与我们再亲近，我们都应该撇清关系
她说这是属灵遮盖的问题
上帝将对方的位置放在我们之上，那是神给对方权柄
我们必须要把自己摆对位置，使关系在神的心意中，这样才能真正保护双方
陪读的大姊跟我说，我们教会的牧师是她以前最要好的朋友
後来神让我们教会的牧师去读神学院，成为一整个教会的牧师
也因此她就放下那个朋友关系，愿意将位置放在我们牧师之下
大姊跟我讲这件事情时，其实在谈我跟一位跟我很要好的小组长之间的关系
我知道神透过那次的陪读试图跟我谈，要我将位置摆回来
我也答应神，假使那是祂要我做的，我就会去做，因为祂是主耶稣基督，是我的神
但今天从好友口中得知她即将担任小组长的事情
真是喜忧参半，虽然之前就有心理准备，但没料到这样快
很担心到时候她当小组长，我自己却没办法放下朋友的关系
坦白说这对我来说真是很难拿捏的事情
不知道该怎麽把原本的朋友当成小组长，讲话或者做事可以不逾越界线
神之前跟我谈我跟另一位小组长的事情，我可以很轻而易举的退到原本的位置
因为她本来就是小组长，可这次是一开始的身分就是「朋友」要变成「小组长」
我很忧心自己做不到拿捏分寸，如果大家愿意，烦请为我祷告
求神帮助我，让我可以走在祂的心意当中，将自己摆在对的位置
让我可以把神当作一切，只做合乎祂心意的事情
让我可以脱去老我、脱去天然人的罪
就如同当初彼得知道耶稣要上十字架，跟耶稣说不要去
耶稣对彼得说：撒旦，退到後面去吧!因为你不体贴神的意思，只体贴人的意思
求主帮助我，体贴神的意思
我是软弱的，有的也只有信心跟意志，但神的能力是在我的软弱上显得完全
求神加添力量在我身上，并赐给我智慧
感谢大家(鞠躬...)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.174.153
1F：→ GPNN:我一直不明白 为什麽教会里有阶级? 我们不是只比天使微小吗? 04/23 00:53
2F：→ GPNN:小组长真的可以为我们的生命做什麽吗? 04/23 00:54
3F：→ GPNN:如果小组长不爱我的时候仍有遮盖吗? 这时我能告诉他心里的话? 04/23 00:57
4F：→ GPNN:我个人只信耶和华是我的牧者 我必不至缺乏 以人为牧者必缺乏 04/23 00:59
5F：→ GPNN:我仍然有固定小组 小组长跟我也不错 但信仰是自己的事 04/23 01:03
6F：→ GPNN:当守的道我自己要守 当跑的路我自己要跑 小组长不能做些什麽 04/23 01:04
7F：→ tecreo:不是这个意思，G大误会了。 04/23 06:58
1. 我们教会不算有阶级，事实上我们跟我们的小组长大哥大姐感情都很好
2. 那时候陪读的姊姊跟我讲了她看的书上两个例子，
a.一是圣经里的大卫
虽然扫罗一直追杀他，但他对在他之上的权柄还是非常恭敬
每次他面对扫罗都是：我的王阿~我对你如此忠心，你为什麽要追杀我
讲完之後就跑~
这个例子我陪读的姐姐是说，
就像父母是在我们之上，是神给他们权柄管教我们的
我们当顺服权柄，(当然我们都知道若管教不在真理之上是不需要去做的)
重要的是降服的口气、态度，就算扫罗对大卫不好，大卫的态度还是很恭敬顺服
b. 第二个例子，作者说他们的教会之前有一个青年牧师，
他跟小组员打成一片，但不久就因为发生一些事情离开了
後来来了一位青年牧师，他比较严谨，但日子久了也都跟大家相处得很好
有一次作者就跟这位青年牧师说：我们当兄弟好不好~
这位青年牧师想了想表示，他很乐意，但他觉得还是不要
作者问为什麽? 青年牧师说，经上写着接待义人的人神必报答他
意思是说作者待他如一位牧师比待他如一位朋友，所能得到的祝福会更多
(这本书好像是什麽属灵遮盖什麽的~我没看过...，只单凭记忆写~有错请见谅)
3. 小组长的确无法对自己的信仰做什麽，但陪读的姊姊跟我谈的并不是小组长能做什麽
而是神将一些人的位置就是摆得比我高，神就是定意如此
我顺服的并不是这些小组长，而是神
若我把位置搞混，没有让自己摆在神给的遮盖之下，我就是把自己暴露在危险当中
我不晓得G大的看法是什麽，但我个人认为陪读的姐姐说得没错
感情好是一回事，但如果对方是神给的权柄，将对方的位置摆在我之上，我就得顺服
(我非常清楚我顺服的是神，而不是人，决不是高举人)
因为之前对於跟我很要好的小组长，我的确把自己摆在错误的位置
我把位置摆超过一位小组员的身分，小组长也会不知怎样对我，之後我们就有摩擦
结论：并不是我们教会有什麽阶级，
事实上我还蛮没大没小的XD哥哥姊姊也都很包容我
重点是神的心意，神就是将一些人摆在我上面，
若我没有对权柄顺服的态度，我也就是不顺服神的、得罪神的 这样
8F：推 jcboy:对权柄顺服是指地上世界的权柄，例如总统。我记得在圣经中是 04/23 08:13
9F：→ jcboy:查不到有所谓的属灵权柄，扫罗跟大卫的故事不是这样解释的， 04/23 08:14
10F：→ tecreo:突然觉得解释不清楚了...真不知道是我嘴笨还是如何 04/23 08:15
11F：→ tecreo:大概用错词还是怎样吧...唉唷威阿 还需要多加磨练 04/23 08:16
12F：推 jcboy:我是觉得不用太夸张到连朋友都当不成，我在带小羊或是长辈在 04/23 08:17
13F：→ tecreo:赫然发现我没写什麽 属灵权柄啊!! 我写的是属灵遮盖喔!!! 04/23 08:17
14F：→ jcboy:带我，也从来没有把上下分得太清楚，因为你能供应生命自然别 04/23 08:17
15F：→ jcboy:人就愿意顺服你，还有真正的属灵权柄跟遮盖应该只有主耶稣， 04/23 08:18
16F：→ tecreo:听陪读的姐姐说那本书上写了几个圣经的例子~只是她举了大卫 04/23 08:18
17F：→ jcboy:你有问题应该先去找主耶稣谈，神已经为我们破除幔子，不需要 04/23 08:19
恩，神昨天有跟我说，我朋友有她要做的事情，我也有我要做的事情
我只是担心我无法把我朋友放在一个小组长的位置上来对待而已
18F：→ tecreo:我们的确没有把上下分得很清楚啦!就是感情都很好 04/23 08:19
19F：→ jcboy:再有什麽小组长、牧师等神职人员来遮盖你。 04/23 08:20
这点我就疑惑了，平时若我们要方言祷告或者做争战性祷告
都建议我们要有属灵遮盖(不知道我是否有用错词，但就是阿哥阿姐们)在旁边
至少要是群体再一起，比较不容易被攻击
20F：推 jcboy:我想不论是属灵遮盖或权柄，这些观念并没有圣经根据，这些名 04/23 08:23
21F：→ jcboy:词也不是出自於圣经，t大面对这种观念还是"保守"一点比较好 04/23 08:25
22F：→ jcboy:你想想，耶稣派门徒出去时，有跟着每个人吗？但门徒不同样也 04/23 08:26
23F：→ tecreo:权柄的话 经上倒是有写吧! 04/23 08:26
24F：→ tecreo:我没有说属灵权柄啦!! 我刚刚查看过了~ 04/23 08:27
25F：→ jcboy:是靠着主耶稣所赐的权柄医病赶鬼？耶稣已赐下祂的灵，每个人 04/23 08:27
26F：→ jcboy:都能靠着圣灵行主的能力，不需要再有什麽"护法" 04/23 08:28
27F：→ tecreo:唉，有种我解释得很不清楚地感觉~但谢谢JC大，我懂你的意思 04/23 08:30
28F：推 jcboy:若你指的是遮盖，也一样没有圣经根据阿。你真的有查过圣经， 04/23 08:30
29F：→ tecreo:谢谢你:) 04/23 08:30
30F：→ jcboy:还是只是听教会的长辈教导，而没有亲自去圣经中查验过呢？ 04/23 08:31
31F：→ tecreo:遮盖我的确似乎没看过，不过我受到的教导确是如此 04/23 08:31
32F：→ jcboy:t大不用客气，只是我建议你还是要多读圣经，你们教会的观念 04/23 08:32
33F：→ tecreo:我也相信这是存在的，因为有发生过类似的事情 04/23 08:32
34F：→ jcboy:我必须很坦白地说，有些似是而非的地方，不过就不多做评论了 04/23 08:32
35F：→ tecreo:了解，谢谢你JC大，我到底还是跟随神的，若不在真理上的 04/23 08:33
36F：→ tecreo:我就不愿去做。若我认知的不是真理，我信的就不是基督 04/23 08:33
37F：→ tecreo:不管怎样，我只愿合神心意，我会小心注意的 04/23 08:34
38F：推 jcboy:我建议，最好还是不要把个人见证或经历当作真理。 04/23 08:34
我了解，我上面回应的意思，并非是说把个人见证跟经历当作真理
我试图想说的是，假使我所领受的不是真理，那我就不会去信
如果属灵遮盖的概念不是神的心意，那我就丢弃。这样:)
39F：推 dinosaur803::） 04/23 08:54
40F：推 dinosaur803:我想意思不是不当朋友或弟兄 而是要尊重他们的职分 04/23 08:58
41F：推 dinosaur803:帖前 5:12 弟兄们、我们劝你们敬重那在你们中间劳苦 04/23 08:59
42F：推 dinosaur803:的人、就是在主里面治理你们、劝戒你们的， 04/23 09:00
43F：推 dinosaur803:帖撒罗尼迦前书 5:13 又因他们所作的工、用爱心格外尊 04/23 09:00
44F：推 dinosaur803:重他们，你们也要彼此和睦。 04/23 09:01
45F：推 dinosaur803:从这段圣经可以看出神给人治理教会的权柄 04/23 09:04
46F：推 dinosaur803:而且要我们尊重他们 并和他们和睦相爱 04/23 09:06
47F：推 dinosaur803:林前 16:15 弟兄们、你们晓得司提反一家、是亚该亚初 04/23 09:09
48F：推 dinosaur803:结的果子，并且他们专以服事圣徒为念， 04/23 09:09
49F：→ tecreo:就是这意思... 04/23 09:10
50F：推 dinosaur803:林前 16:16 我劝你们顺服这样的人、并一切同工同劳的 04/23 09:10
51F：推 dinosaur803:人。 而这段要我们顺这些以服事圣徒为念的人~ 04/23 09:13
52F：→ tecreo:我PO文求代祷，是希望我能持守在神的心意当中， 04/23 09:17
53F：→ tecreo:若神将我的好友摆在小组长的位置，我愿我能有这样的顺服 04/23 09:17
54F：→ tecreo:因为关系的更动，我觉得很需要小心谨慎 04/23 09:18
55F：→ tecreo:我知道不是不当朋友，之所以希望之後能完全将好友看成组长 04/23 09:19
56F：→ tecreo:是怕我无法拿捏分寸，公跟私的界线没分清楚 04/23 09:19
57F：→ tecreo:至於遮盖这事，不知道是否我的领受有误 04/23 09:20
58F：→ tecreo:但是收过的讯息，的确提过遮盖，或许有人能就真理的认知 04/23 09:21
59F：推 dinosaur803:你放心~ 我们都为你祷告！ 但也不要太过拘束 04/23 09:22
60F：→ tecreo:解释一下。 不过不管是权柄或者是遮盖，都不是高举人 04/23 09:22
61F：→ tecreo:我想或许那个遮盖的意思，是初生的基督徒灵命还没成长 04/23 09:23
62F：推 dinosaur803:神也不要我们太过抬高人的权柄 而是按着个人的恩赐和 04/23 09:24
63F：→ tecreo:许多大哥大姐受过一些装备，可以如成人一般面对争战 04/23 09:24
64F：→ tecreo:但我受的训练可能太少，还在婴孩吃奶的阶段 04/23 09:24
65F：→ tecreo:所以才有所谓的属灵遮盖，但绝非高举人 04/23 09:25
66F：推 dinosaur803:职分彼此劝勉和彼此顺服 04/23 09:25
67F：→ tecreo:权柄也是，陪读的姐姐说得很清楚，是顺服神 04/23 09:25
68F：→ tecreo:版大，你说得的确是我认知的。 04/23 09:26
69F：推 dinosaur803:属灵遮盖的说法的确在圣经中不完全站得住脚 04/23 09:30
70F：推 dinosaur803:但原意其实就是身体的原则 主里老练的帮助新生的 04/23 09:31
71F：推 dinosaur803:彼此服持和彼此代祷 新生的可以跟着羊群脚踪走天路 04/23 09:33
72F：推 dinosaur803:不至於因幼嫩而迷失 04/23 09:34
73F：推 dinosaur803:但如果过於强调 同样会有以人取代神的危险 04/23 09:36
74F：→ tecreo:如果往上看应该可看到我不断重复的一句话就是：并非高举人 04/23 09:37
75F：→ tecreo:我跟随的是神、顺服的也是神 04/23 09:38
76F：→ tecreo:我们教会有这样的教导，但听得出来是出於保护初生的小羊 04/23 09:38
77F：→ tecreo:大哥大姐在解释的时候都有说明是顺服神 04/23 09:39
78F：推 dinosaur803:圣经的真理其实是全面切平衡的 必须看整体才不至偏颇 04/23 09:39
79F：推 jcboy:了解t大的意思了，会帮忙祷告的! 04/23 09:40
哈利路亚，感谢主，真是抱歉我总是没办法把话一次讲清楚，有时逻辑就是很差= ="
80F：推 dinosaur803::） 我知道 只是做个归纳 04/23 09:41
81F：推 dinosaur803:没关系啦~ 多交通多讨论就好了~ 这就是本版存在的目 04/23 09:49
82F：推 dinosaur803:的 :） 04/23 09:49
感谢与我讨论的G大、JC大与版主，谢谢你们，有时候我会太省话
如果口气上或是言语上有些让你们觉得不妥之处，请见谅
83F：推 jcboy:不会不会，若有时间再来另外PO文分享我对这观念的经验与看法 04/23 10:16
好，愿闻其详
84F：推 JockerLock:应该不需要如此吧！虽然对方成为小组长，但是也可以继 04/23 10:19
85F：→ JockerLock:续做朋友，可是要尊重他人的职位之外，也要注意你跟他 04/23 10:19
86F：→ JockerLock:只是朋友关系。 04/23 10:19
87F：→ JockerLock:为你祷告，祝福 04/23 10:19
谢谢Jocker大为我祷告，我知道可以不用如此，只是第一次有这样的状况
怕自己跌倒站不起来，可能忧心太过，但还是想说发个代祷
因为我跟这位朋友真的很要好，我希望我是在主里来爱我的朋友
我想只有在主里爱我的朋友，才是真正的爱神、顺服神，也才是符合真理的
88F：推 hcarly:你们教会的做法正确 的确是该顺服权柄 版友们也都解释很好 04/23 12:17
89F：→ hcarly:我认为用"属灵长辈"或"属灵前辈"较适合 原因同大家想法 04/23 12:20
90F：→ hcarly:尬的我几小时没进来竟然冲到32 大家在主爱中讨论的很热烈XD 04/23 12:23
用词上我的确拿捏不精准，谢谢h大帮忙
91F：→ GPNN:不好意思 我只是提出我的问题 希望不会给你困扰 04/23 13:23
不会!其实你们提出来的我觉得很好
因为虽然我表达的意思是这样，可是大家看的重点都会不一样，讨论可以把真理显明，
再者这里是网路，许多人来来去去，讨论出符合真理的结果才不会绊倒人
所以我很高兴你能提问，补足我没说清楚的地方:)
92F：推 dinosaur803:推数加这麽快是因为版主有连推的特权 = =+ 04/23 13:35
※ 编辑: tecreo 来自: 163.13.225.53 (04/23 16:17)
93F：→ GPNN:信主前叫特权 信主後叫恩赐 XDDD 04/23 17:09
94F：推 JockerLock:我今天早上看到推数，我吓傻了(*됾д<) 04/23 18:45
95F：推 dinosaur803:XDDD 04/23 23:34
96F：推 neptune0299:XDDD 04/25 19:35