※ 引述《Dukoff (薩克斯風愛好者)》之銘言： : 標題: [問題] 真耶穌教會與臉書社團 : 時間: Tue Apr 9 16:21:12 2013 : : : : 會注意到這個[真耶穌]教會 (不是[真道]教會喔) : : 是因為某真耶穌的網友說:[我們教會不辦復活節!] 讓我很驚訝 : : 因此 我去查了點網路 才知道這個教會被認為[異端] : : 當然 我自己是不清楚 所以想問問大家 它是否為異端? 這個教會我了解不深 但面對時我抱小心謹慎的態度 真耶穌教會不像摩門教是清楚明確的異端 形式上像較極端的靈恩派 但他們不信神的三一 也因他們獨有的種種儀式 認為他們才是唯一真正得救的教會 嚴格上來說的確是屬於異端 但他們有的問題其實很多正統教會也有 只是他們更偏激些 這篇文章寫的不錯 可以看看~ http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EP.erVyLCRafwvvc1sg-/article?mid=147 : : 另外，針對異端在宗教內的發文，不知道大家意見如何? : : 在該臉書社團 是一個國小的網友辦的 : : 我曾建議他把那個真耶穌的網友踢出臉書社團 : : 主要會這樣說 是因為那邊跟PTT這邊不同 : : 那邊似乎沒有具有堅強聖經教義基礎的網友 而能把真正的真理散布 : : 就如先前這版版主可以針對摩門教的網友有所回應 : : 所以 目前那臉書社團持續下的 就是一兩天就會看到異端的文章 : : 但版主不予處理 : : 如果是你 你是會乾脆就退出社團 讓那些社團內的人繼續被"薰陶" : : 還是各位會有什麼建議的辦法呢?? : : 針對這種看不太出來的異端 我覺得那種淺移默化的程度 : : 可能比東方閃電還要嚴重..... 這個問題不好處理~ 神給我們的責任 是在我們被賦予的權柄下行合神喜悅的事 彰顯神的旨意與榮耀 如果我們沒有合適的權柄 就盡我們所能的為主發聲 向主禱告 讓神負全責 其實這個世界的背後勢力是撒旦 我們只能盡力為神奪地盤 不可能全面得著 除非主再來了 就像之前討論過的 主耶穌告訴我們 麥子中總會混有稗子 必須等將來神以審判分開 「耶穌走遍各城各鄉，在會堂裡教訓人，宣講天國的福音，又醫治各樣的病症。 他看見許多的人，就憐憫他們；因為他們困苦流離，如同羊沒有牧人一般。 於是對門徒說：要收的莊稼多，做工的人少。 所以，你們當求莊稼的主打發工人出去收他的莊稼。」 馬太福音 9:35-38 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.24.29.20 : 推 C2C:你認為讓人得救的是宗教，教義，還是，基督？ 04/09 17:05 : → C2C:人根本沒資格說哪個教派會得救，哪個教派不會 04/09 17:06 人的確沒有資格 但神有資格 神已經在聖經裡清楚明說救恩的根據 但人會誤解誤用 我們所說的並非哪個教派的問題 而是撒旦藉著各種手段將人誘騙離出真道 這些情況不只在異端或極端宗派裡會有 在任何教會中都有 只是異端極端是教會帶頭誘騙 神的心意是藉著真理 將人從撒旦的手中挽回 回到神的永遠旨意 成為神榮耀的器皿 如果你仔細讀新約聖經 會發現神不斷藉著使徒說出真理 要將異端的錯誤觀念轉回 真正讓人得救的是基督 但不是口稱基督的人都能得救 而是正確認識基督的人才能得救 如果今天有個宗派說信基督 但基督不是神 你說他們可以得救嗎？ 當我們按神的話指出人的錯誤時 不是覺得自己才對 唯我獨尊 而是小心謹慎 希望人人都能藉神的話認識真理 轉回歸神 C2C版友 謝謝你到本版 再次向你提醒 本版歡迎任何真理的討論 但謝絕破壞性發言 建議您發言時選擇和睦的表達方式 才是真正為主發聲 否則恐怕流於無謂的批評 : 推 JockerLock:好可怕喔！ 04/09 17:09 : → JockerLock:可是在還沒有報出有犯法的事以前，我們也無法做什麼 04/09 17:10 : 推 JockerLock:我覺得C大有點奇怪，現在不是指會不會得救的問題，而是 04/09 17:13 : → JockerLock:危不危險的問題了 04/09 17:13 : 推 C2C:有什麼危險？ 04/09 17:25 : → JockerLock:按照如果發文所說的比東方閃電還嚴重的話，就真的很嚴 04/09 17:27 : → JockerLock:重 04/09 17:27 : 推 JockerLock:剛剛也上網查資料，在國外有發生事情 04/09 17:45 : → JockerLock:看了就覺得可怕 04/09 17:45 : → GPNN:真耶穌跟 耶證是一樣的 其實所謂異端 只是真理上不同 04/09 18:10 : → GPNN:並不是什麼邪魔之類的東西 像東方閃電是已經侵犯人身財產 04/09 18:11 : → GPNN:那已經不能叫異端了 而是同名的異教 04/09 18:12 : → GPNN:硬要說的話 天主教也是一種異端 異端的意思就是 與基督教不同 04/09 18:13 : → GPNN:的真理 不同的基礎 沒有三位一體 沒有唯獨聖經 04/09 18:14 : → GPNN:話說回來 若是教會唯獨牧師 唯獨牧者 算不算異端? 04/09 18:15 異端有異端的定義 我們必須要小心看待 唯獨牧師唯獨牧者的教會可能成為異端的起頭 的確危險 本來不同教會對聖經看法都會有差異 我的教會傳道人和長老間看法都不見得完全相同了 但有些基本真理 若是錯誤認知 反而使人離開真理 那就是異端 1. 對神的認識 神的三一 神的獨一 神的永能和神性 2. 對基督的認識 基督是神 是神的兒子 是完全的人 是完全的神 3. 對救恩的認識 基督的死裡復活 為罪人釘十架 因信人可以稱義 並且可以成聖 基督救恩使人回到神永遠心意 彰顯神永遠的榮耀 天主教的確有人看成了異端 他們以人的權柄取代神的權柄 我個人比較把他們看成極端 天主教還是有許多對基督有真認識 真得救的好聖徒 : 推 JockerLock:G大是指敬拜人的意思嗎？ 04/09 18:33 : 推 jcboy:那成功神學怎麼辦XDDD 04/09 18:49 : → jcboy:根本防不勝防。 04/09 18:49 : → GPNN:Jocker 你拜聖經嗎? 我是說以牧師 牧者為尊為大的教會 04/09 19:09 : → GPNN:jc 成功神學原本並不是這樣 原本的成功神學是上帝的成功 04/09 19:10 : → GPNN:保羅的生命成功嗎? 以世界來看 NO! 以上帝來看 Yes 04/09 19:11 : → GPNN:當守的道我已經守住了 但現在人是 當守的產業我已經守住了 04/09 19:11 : → GPNN:但不管怎樣 神總有祂的智慧 引人到祂面前來 只是在神所指示的 04/09 19:16 : → GPNN:山上 誰肯獻上以撒 誰不肯獻上以撒 就是自己的事了 無關神學 04/09 19:16 : → GPNN:Jocker 摩西說的話不能成為聖經 牧者說的話更不能 04/09 19:19 : → JockerLock:是只有神說的話才算是沒錯 04/09 19:48 : → JockerLock:神也曾說過不要憂慮 04/09 19:48 : → JockerLock:但是對於沒信主的人而言呢？ 04/09 19:48 : → JockerLock:牧師或是摩西他們都是領袖，我們不是也應該聽領袖們所 04/09 19:49 : → JockerLock:講的話，因為他們的話都是從聖經而來的 04/09 19:49 : → JockerLock:凡事倚靠神我很清楚，可是並不是每件事情都是這樣。 04/09 19:56 : → JockerLock:難道待在小組裡就不用聽小家都話，因為小家的話不是從 04/09 19:56 : → JockerLock:聖經而來? 04/09 19:56 : → JockerLock:不是這樣，小家所說的話全部都來自於聖經，只是有的時 04/09 19:56 : → JockerLock:候並不是用真理跟我們說，是怕我們聽不懂，難道你跟別 04/09 19:56 : → JockerLock:人解釋聖經時，也是直接用真理這樣去講就好了嗎？ 04/09 19:56 : 推 hcarly:我只能說 看你自己 但如果你打算不退出 就要有很堅定的信念 04/09 20:57 : → hcarly:版主不管 你可以自己作工 但你也可以選擇退出 04/09 20:57 : → hcarly:我只能說看神如何使用我們 先禱告 但如果沒有負擔就不要太 04/09 20:57 : → hcarly:勉強 畢竟神要我們多傳福音多結果子 但要先裝備好自己 04/09 20:57 : → hcarly:不要到時反被異端絆倒 04/09 20:57 : 推 hcarly:潛移默化的教導這個世代太多了 成功神學、靈恩運動和新時代 04/09 21:00 : → hcarly:外還有很多根本防不勝防 最重要的是回歸聖經、先裝備好自己 04/09 21:00 : → GPNN:魔鬼不也用聖經的話嗎? 難道人比魔鬼還熟識經文? 04/09 22:01 : → GPNN:當我們在神面前 牧者與我們有何不同? 詩篇23:1 耶和華是我的 04/09 22:02 : → GPNN:牧者 因此 我不認為其他人可以做我的牧者 04/09 22:03 : → GPNN:使徒彼得也說 聽從神 不聽從人是應當的 04/09 22:04 : → GPNN:Jocker 我實在問你 你是向神禱告 還是向教會的小家禱告呢? 04/09 22:04 : → GPNN:救恩既出於神 何以聽從小家呢 如此 救恩出於神 我能聽從鬼魔? 04/09 22:05 : → GPNN:馬丁路得既從天主教改教 誰能拿權柄說"我說的是" 04/09 22:06 : → GPNN:這樣 我們若跟從牧者 是信天主教呢 還是基督教呢? 04/09 22:07 : 推 hcarly:推G大 J大要警醒和分辨 聖經人人都會解 差別就在正解和誤解 04/09 22:15 : → hcarly:聽教導時不能只單單聽 要去留心是否哪裡觀念有出入並考察 04/09 22:15 : → hcarly:有些是用反合式、有些是誇示比喻、有些可能似是而非 04/09 22:15 : → JockerLock:我現在就回答你，我只相信唯一真神耶和華，我只相信耶 04/09 22:16 : → JockerLock:和華所說的話。 04/09 22:16 : → JockerLock:但難道人的話就不能聽，不能運用？ 04/09 22:16 : → JockerLock:按著你這樣說，那麼我不用去主日跟小組聚會了？ 04/09 22:16 : → JockerLock:那麼你們又怎麼知道我有無分辨？唯有耶和華才知道吧！ 04/09 22:20 : → JockerLock:？ 04/09 22:20 : → JockerLock:按著你們所說的，我連見證也不用聽了？！ 04/09 22:23 : → JockerLock:我在教會規矩可以不用首了，因為都是人定的？？ 04/09 22:24 : → JockerLock:那我還去教會做什麼？ 04/09 22:25 : 推 hcarly:J大你激動了 我沒有指責你 只是提醒你要留心分辨 04/09 22:34 : → hcarly:牧者的話當然要跟從 但假如他的話不符聖經或太過極權那就 04/09 22:34 : → hcarly:一定不行 現今教會有很多規矩 但很多都是莫名奇妙的規矩 04/09 22:34 : → hcarly:假如是真的到了無法接受的情況 那我想只能另尋他處 04/09 22:34 : 推 bigbowl:to 原po 你可以禱告 然後試著把傳講真理的文章貼在社團裡 04/09 22:36 : → bigbowl:讓言論不只是異端 文章可以貼唐崇榮牧師 康來昌牧師 小小 04/09 22:37 : → bigbowl:羊的基督教園地的文章 願主讓真理宣揚 04/09 22:37 回到這裡發現推文又增加了~ 所以叩過來貼在下面 大家討論時用詞都可以再和睦一些 常常我們發言為了表達自己的看法 可能誤解別人看法 網路的確不是能完整表達的工具 因為看不見表情聽不出語氣 所以可能發生許多誤會 但網路也因此可以刪除許多不必要的表情語氣 讓表達更加純粹 我個人不是很擅長溝通的人 有的人會被我的嚴肅嚇到 或者反感 還有覺得好笑的~ 偷偷告訴大家我在網路上調適語氣的方式 除了認真看大家的每句發言 小心選擇回覆的語句外 我也慎用標點符號 盡我所能的不將錯誤訊息發出 但也因此每次回覆都要花大量時間~ XD 總結一下大家的推文 其實教會本來就有教會的破口 教會既是由軟弱的人組成 自也是個軟弱的器皿 我從聖經裡面讀出 神的確是賜與教會管理的權柄的 我們也都當順服 但如果教會不在神的心意中帶領聖徒 教會也必須面對神的審判 我們都必須交帳的 「你們要依從那些引導你們的，且要順服；因他們為你們的靈魂時刻警醒， 好像那將來交帳的人。你們要使他們交的時候有快樂，不致憂愁； 若憂愁就於你們無益了。」 希伯來書 13:17 至於偏離真理的牧長 我們要為他們禱告 彼此提醒 如果他們始終不按神的話悔改 我想神也會有神的審判 會有神的作為 畢竟教會的頭是基督 基督會負責 教會太過高舉牧長的確也會有問題 教會歷史有過太多例證了 面對這些問題 我們的確要小心 但態度很重要 小心過度就成了偏激 就成了論斷攻擊 「彼得和眾使徒回答說：順從神，不順從人，是應當的。」 使徒行傳 5:29 這句話使用時要非常小心 說這話的彼得非常清楚神的心意 而且願意為這句話受苦受死 他們說這話時 是在高舉釘十架的基督 為基督作見證 而非指責人的錯誤 這段聖經後面讓我們看見 如果見證是出於神 神自會堅固祂的見證 賜人權柄 比起指責他人的錯誤 更重要的是願以生命為神作見證 所以這章最後的一句是 「他們離開公會，心裡歡喜，因被算是配為這名受辱。 他們就每日在殿裡、在家裡、不住的教訓人，傳耶穌是基督。」 使徒行傳 5:41-42 -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.88.82 ※ 編輯: dinosaur803 來自: 1.168.88.82 (04/10 00:31)