※ 引述《GPNN (風風)》之銘言： : 標題: Re: [聖經] 身體是聖靈的殿 : 時間: Mon Mar 25 22:16:14 2013 : : : 林前 : 3:16 豈不知你們是神的殿，神的靈住在你們裏頭嗎？ : 3:17 若有人毀壞神的殿，神必要毀壞那人；因為神的殿是聖的，這殿就是你們。 : : 這幾節就沒有提到身子 body : : 因為保羅的意思就是 當聖徒心靈合一時 就是神的殿 : : 你說身體是用複數表達 這也沒錯 就如同神(伊羅興)是一個複數單數詞 但Elohim是從頭到尾都用複數 動詞則用單數 "身體"卻是有時單數 有時複數 複數時指的是聖徒的身體 單數時才可能指基督的身體 : 如同我之前所說 如果解釋6:15的身子是人的肉身 那就決不能是基督的肢體 : : 這樣說好了 聖靈充滿是聖靈附在肉身的意思嗎? : : 我們也不是讓聖靈住在我們的肉身裡 而是心靈裡 : : 但是身子是包含 靈+魂+體 : : 也就是說 我們不能說肉身是聖靈的殿 所以要愛護肉身 : : but 要說心靈是聖靈的殿 所以要保守己心 勝過保守一切 我們的心的確是聖靈的居所 但身體也是 這段聖經主要是要我們不任意糟蹋身體 逃避淫行 因為身體裡面有聖靈居住 「你們要逃避淫行。人所犯的，無論什麼罪，都在身子以外，惟有行淫的，是得罪自己的 身子。」 哥林多前書 6:18 「Flee fornication. Every sin which a man may practise is without the body, but he that commits fornication sins against his own body.」 「豈不知你們的身子就是聖靈的殿嗎﹖這聖靈是從神而來，住在你們裡頭的； 並且你們不是自己的人；」 哥林多前書 6:19 「Do ye not know that your body is [the] temple of the Holy Spirit which [is] in you, which ye have of God; and ye are not your own?」 「因為你們是重價買來的。所以，要在你們的身子上榮耀神。」 哥林多前書 6:20 「for ye have been bought with a price: glorify now then God in your body.」 這裡的body雖然是用單數 但從18節就可以看出 指的是聖徒個人的身體 人稱改變是因為 從責備犯淫的人轉到提醒全教會的聖徒 : --- : 希伯來書 : 4:12 神的道是活潑的，是有功效的，比一切兩刃的劍更快，甚至魂與靈， : 骨節與骨髓，都能刺入、剖開，連心中的思念和主意都能辨明。 : --- : : 我要講的是常看到基督徒拿這節表達我們要愛惜肉身 這是一個錯誤的用法!! : : 那麼禁食禱告或是使徒時代的殉道者豈不違背聖經的教導嗎 那些情況是聖徒為了神的緣故願意放棄身體的需要 不代表身體不需要照顧喔 我們願意為神放棄身體的需要 也要為神照顧身體的需要 就像我們願意為神付出金錢 也要願意為神賺取金錢 因為沒有賺取就無法付出 賺取金錢的目的不是為了滿足自己的欲求 而是為了神國度的開展 為了成全神的旨意 照顧身體也不是為了自己可以長命百歲 而是在神需要的時候我們可以隨時擺上 為神犧牲 所以我們放棄身體是為了神 照顧身體也是為了神 無論如何都是為神 「我們若活著，是為主而活；若死了，是為主而死。所以，我們或活或死總是主的人。」 羅馬書 14:8 「照著我所切慕、所盼望的，沒有一事叫我羞愧。 只要凡事放膽，無論是生是死，總叫基督在我身上照常顯大。」 腓立比書 1:20 : 聖經更多的教導是類似 不要為生命憂慮吃甚麼，喝甚麼；為身體憂慮穿甚麼 : : 生命不勝於飲食嗎？身體不勝於衣裳嗎？ : : 這邊生命跟身體都不是指著父母所給予的生命及肉身 : : 因為我們原是為了生命才吃喝 為了肉身才想穿的華美 : : 耶穌說的是 不要單顧地上給的生命身體 更要顧天父給的生命身體 : : 懂我說的意思嗎? 一樣是生命 身體 可是人看見的身體是肉身 人看見的生命是今生 : : 耶穌指的身體是神所造的心靈 耶穌指著生命是永生 你的這個說法蠻特別的 和一般的認知不太相同 我個人是不能完全接受 我的領會是 每位聖徒都是聖靈的殿 舊約的聖殿是神的居所 但有分外院內院聖所至聖所 我想身體就是我們的外院內院 魂與靈則是聖所與至聖所 聖靈當然是在靈裡 但不代表不在身體裡 因為靈也在身體裡 我也不是說教會就不是聖靈的殿 只是如果我沒讀錯 聖經裡似乎更是以"基督的身體"和"神的家"來稱呼教會 不過我聖經不算太熟 這點不能完全確定~ : : ※ 引述《dinosaur803 (黑夜已深 白晝將近)》之銘言： : : 前面的推文的確歪了 XD 所以新開一篇討論~ : : 另外~ 今天起新增了文章類別 [聖經] 以後若有聖經討論可以開此類別 : : -------------------------- 從 此 開 始 分 隔 線 ----------------------------- : : 今天討論到的經文是這半節~ : : 「豈不知你們的身子是基督的肢體嗎﹖」 林前 6:15a : : 從中文翻譯看 可能會有不同的解釋 : : 但如果從英文看 可以發現"身子"的英文是"身體"的複數型 bodies "肢體"也是複數 : : 「Do ye not know that your bodies are members of Christ? 」 : : "身體"之所以使用複數 是說明"很多"身體 : : "你們"是指所有聖徒 "你們的身體"就是"聖徒們的身體" : : 整句意思是─每位聖徒的身體都是基督的肢體 : : 聖經中的"身體"在指"教會"時 會用單數 指"基督的身體"只有一個 : : 當"所有肢體"加總起來 才是"基督的身體" : : 「教會是祂的身體，是那充滿萬有者所充滿的。」 以弗所書 1:23 : : 「which is his body, the fullness of him who fills everything in every way.」 : : 「正如我們一個身子上有好些肢體，肢體也不都是一樣的用處。」 羅馬書 12:4 : : 「Just as each of us has one body with many members, and these members do not : : all have the same function,」 : : 一般聖經裡講到"肉體" 一種是中性的 英文用 human nature 或 flesh : : 「論到祂兒子─我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的；」 羅馬書 1:3 : : 「regarding his Son, who as to his human nature was a descendant of David,」 : : 這裡的肉體 是形容"人性" 基督也有人性 而人性的特點是軟弱 是可能會犯罪的 : : 另一種是負面的 與罪相連結的 sinful nature 或 sinful flesh : : 「因為我們屬肉體的時候，那因律法而生的惡慾就在我們肢體中發動， : : 以致結成死亡的果子。」 羅馬書 7:5 : : 「For when we were controlled by the sinful nature, the sinful passions aroused : : by the law were at work in our bodies, so that we bore fruit for death.」 : : 上面這節可以看出"肉體"和"肢體"是不同的 肉體是軟弱的 是受罪影響成為邪情私慾的 : : 而這裡的"肢體"可以從英文看出 更恰當的翻譯是"身體" : : 整句話的意思是─肉體的邪情私慾會控制我們的身體行動 最後的結局就是死亡 : : 這裡的肉體 是形容"罪性" 受了罪性影響的人 是注定走向滅亡的 : : 所以需要基督的救恩~ : : 聖經裡其實沒有身體不能與神交通的觀念 而是不能以不屬靈的肉體與神相交 : : 聖經裡的"肉體"和"身體"的含意是不同的 處理他們的方式也不同 : : 神藉基督的死 將我們的"肉體連肉體的邪情私慾"釘在十架上 且要治死"從肉體來的惡行" : : 「凡屬基督耶穌的人，是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。」 加 5:24 : : 「Those who belong to Christ Jesus have crucified the sinful nature with its : : passions and desires.」 : : 「你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈治死身體的惡行，必要活著」 羅馬書 8:13 : : 「For if you live according to the sinful nature, you will die; but if by the : : Spirit you put to death the misdeeds of the body, you will live,」 : : 上面這節的身體惡行 是因著人順從肉體 讓身體顯出惡行 所以要致死的是惡行 並非身體 : : 聖經否定肉體 藉十架消滅肉體 卻要聖徒把身體歸給神 : : 「也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具；倒要像從死裡復活的人，將自己獻給神， : : 並將肢體作義的器具獻給神。」 羅馬書 6:13 : : 「...and offer the parts of your body to him as instruments of righteousness.」 : : 「所以弟兄們，我以神的慈悲勸你們，將身體獻上，當作活祭，是聖潔的，是神所喜悅的； : : 你們如此事奉乃是理所當然的。」 羅馬書 12:1 : : 「...to offer your bodies as living sacrifices, holy and pleasing to God-- : : this is your spiritual act of worship.」 ←後面甚至說這是屬靈的敬拜 : : 上面是我的領會~ 大家可以再討論看看~ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.36.66.58 : 推 hcarly:G大跟版主討論的都很棒(我看到英文就...不想動腦XD) 03/25 22:39 : → hcarly:但我必須要說一點 我知道靈跟魂不能這樣解釋 03/25 22:40 : → hcarly:所以希伯來書這句不能直接用中文解釋 也不能直接用字句解釋 03/25 22:40 : → hcarly:把人分成屬靈、屬魂、屬體是倪柝聲的解經 但不符合聖經 03/25 22:40 : → hcarly:這只是要說神的能力大到可以做不可能的事 03/25 22:40 這個問題我思考好多年 我個人從聖經裡還是讀出人有分靈 魂 體 只是沒有所謂屬魂 只有屬靈和屬肉體 倪柝聲不斷強調靈與魂要分開 是引用上面GPNN提的那節希伯來書 神的話雖然可以分開靈與魂 但卻沒有要我們自己去嘗試分開 骨髓和骨節雖然可以用刀劍分開 但分開後功能也消失了 我想靈與魂也是這樣 靈與魂在聖經中似乎有明顯功能上的區別 但有時也有重疊 靈似乎是我們與神相交的官能 但也可能使全人憂傷下沉 所以倪柝聲說靈與魂要分開 要讓靈掌管全人的觀點不全然正確 比較應該是順服聖靈 讓聖靈掌管全人 勝過肉體並肉體的邪情私慾 這是我目前的想法 還沒有完整的結論 也可能這輩子也不會有 很多事人是想不通的 可能是神隱藏起來的奧秘 將來到祂那裡也許就會明白吧~ -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.24.58 但是這說法是不對的喔 靈魂體是每個人生來就有的 只是都帶著罪 神對人吹氣只有兩次 第一次是造亞當時賜下生命 第二次是耶穌升天前賜門徒內住的聖靈 當我們信主 有罪的靈被聖靈重生 替換成為新靈 得與神交通相聯 「我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心， 賜給你們肉心。」 以西結書 36:26 原來~ 我誤會了 聖經沒有提過這個 但我猜想應該不會這樣 人的靈魂既然是在身體內 即使斷了手指靈魂應該還是會在身體內 不會外露 這類問題建議不要想太多 因為沒有答案 聖經沒記載的內容代表神不認為我們一定得知道 這些事情想多 可能會成為「人的理學和虛空的妄言」 對聖徒有礙 @@" 你這裡的意思就是認為人被造時就有靈啊~ 那怎麼上面推文認為未信前只有魂和體~ 這裡稍微解釋一下 living soul這個詞 不只用在人身上 也用在其他動物上 在創世紀一章 神創造其他動物時 已經用了4次 後面和其他卷書也多次用在其他動物上 神不只用living soul來指"活人" 也用來指"活物" 所以living soul翻譯成"有靈的活人"或"活的靈魂"或"活的魂"或"活物" 似乎都不完全對 living soul沒有"靈"的涵義 否則代表其他動物也該有靈 倪柝聲認為聖經中"魂"可以代表"人" 聖經裡計算人口時會用souls 70souls為70人 所以若都翻"活的魂"又像把動物抬高到和人同樣的層次 我的教會傳道人也翻為"活的魂" 但我個人偏好翻成"活物" 因為人與動物同為"活物" 差異在人是按神的形象 且受了神的一口氣 不只有"魂"更有"靈" 但翻成"活物"的缺點就是把人拉低到動物層次 且將soul用於記人口時可能會搞混 所以和合本索性把兩個living soul分成"有靈的活人" 和 "有生命的物"或"活物" 也許可以把人的部分翻為"活人" 動物就翻為"活物" 但這樣還是偏離原意 翻譯真的是一個困難的工作 尤其是翻聖經 聖經中的"靈"和"魂"的確有差別 但也有功能重疊的時候 所以二元論和三元論才僵持不下 我個人通常用"靈魂"來概括 但如果要細談就將"靈"和"魂"分開來講 事實上 聖經從來沒有要我們去區分和分開這兩者 這些事討論太細反而會導致錯亂 所以倪柝聲後來要求屬靈人一書別再出版 但還是被聚會所繼續出版了 ※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.19.6 (03/26 22:59)