※ 引述《GPNN (风风)》之铭言： : 标题: Re: [圣经] 身体是圣灵的殿 : 时间: Mon Mar 25 22:16:14 2013 : : : 林前 : 3:16 岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里头吗？ : 3:17 若有人毁坏神的殿，神必要毁坏那人；因为神的殿是圣的，这殿就是你们。 : : 这几节就没有提到身子 body : : 因为保罗的意思就是 当圣徒心灵合一时 就是神的殿 : : 你说身体是用复数表达 这也没错 就如同神(伊罗兴)是一个复数单数词 但Elohim是从头到尾都用复数 动词则用单数 "身体"却是有时单数 有时复数 复数时指的是圣徒的身体 单数时才可能指基督的身体 : 如同我之前所说 如果解释6:15的身子是人的肉身 那就决不能是基督的肢体 : : 这样说好了 圣灵充满是圣灵附在肉身的意思吗? : : 我们也不是让圣灵住在我们的肉身里 而是心灵里 : : 但是身子是包含 灵+魂+体 : : 也就是说 我们不能说肉身是圣灵的殿 所以要爱护肉身 : : but 要说心灵是圣灵的殿 所以要保守己心 胜过保守一切 我们的心的确是圣灵的居所 但身体也是 这段圣经主要是要我们不任意糟蹋身体 逃避淫行 因为身体里面有圣灵居住 「你们要逃避淫行。人所犯的，无论什麽罪，都在身子以外，惟有行淫的，是得罪自己的 身子。」 哥林多前书 6:18 「Flee fornication. Every sin which a man may practise is without the body, but he that commits fornication sins against his own body.」 「岂不知你们的身子就是圣灵的殿吗﹖这圣灵是从神而来，住在你们里头的； 并且你们不是自己的人；」 哥林多前书 6:19 「Do ye not know that your body is [the] temple of the Holy Spirit which [is] in you, which ye have of God; and ye are not your own?」 「因为你们是重价买来的。所以，要在你们的身子上荣耀神。」 哥林多前书 6:20 「for ye have been bought with a price: glorify now then God in your body.」 这里的body虽然是用单数 但从18节就可以看出 指的是圣徒个人的身体 人称改变是因为 从责备犯淫的人转到提醒全教会的圣徒 : --- : 希伯来书 : 4:12 神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵， : 骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。 : --- : : 我要讲的是常看到基督徒拿这节表达我们要爱惜肉身 这是一个错误的用法!! : : 那麽禁食祷告或是使徒时代的殉道者岂不违背圣经的教导吗 那些情况是圣徒为了神的缘故愿意放弃身体的需要 不代表身体不需要照顾喔 我们愿意为神放弃身体的需要 也要为神照顾身体的需要 就像我们愿意为神付出金钱 也要愿意为神赚取金钱 因为没有赚取就无法付出 赚取金钱的目的不是为了满足自己的欲求 而是为了神国度的开展 为了成全神的旨意 照顾身体也不是为了自己可以长命百岁 而是在神需要的时候我们可以随时摆上 为神牺牲 所以我们放弃身体是为了神 照顾身体也是为了神 无论如何都是为神 「我们若活着，是为主而活；若死了，是为主而死。所以，我们或活或死总是主的人。」 罗马书 14:8 「照着我所切慕、所盼望的，没有一事叫我羞愧。 只要凡事放胆，无论是生是死，总叫基督在我身上照常显大。」 腓立比书 1:20 : 圣经更多的教导是类似 不要为生命忧虑吃甚麽，喝甚麽；为身体忧虑穿甚麽 : : 生命不胜於饮食吗？身体不胜於衣裳吗？ : : 这边生命跟身体都不是指着父母所给予的生命及肉身 : : 因为我们原是为了生命才吃喝 为了肉身才想穿的华美 : : 耶稣说的是 不要单顾地上给的生命身体 更要顾天父给的生命身体 : : 懂我说的意思吗? 一样是生命 身体 可是人看见的身体是肉身 人看见的生命是今生 : : 耶稣指的身体是神所造的心灵 耶稣指着生命是永生 你的这个说法蛮特别的 和一般的认知不太相同 我个人是不能完全接受 我的领会是 每位圣徒都是圣灵的殿 旧约的圣殿是神的居所 但有分外院内院圣所至圣所 我想身体就是我们的外院内院 魂与灵则是圣所与至圣所 圣灵当然是在灵里 但不代表不在身体里 因为灵也在身体里 我也不是说教会就不是圣灵的殿 只是如果我没读错 圣经里似乎更是以"基督的身体"和"神的家"来称呼教会 不过我圣经不算太熟 这点不能完全确定~ : : ※ 引述《dinosaur803 (黑夜已深 白昼将近)》之铭言： : : 前面的推文的确歪了 XD 所以新开一篇讨论~ : : 另外~ 今天起新增了文章类别 [圣经] 以後若有圣经讨论可以开此类别 : : -------------------------- 从 此 开 始 分 隔 线 ----------------------------- : : 今天讨论到的经文是这半节~ : : 「岂不知你们的身子是基督的肢体吗﹖」 林前 6:15a : : 从中文翻译看 可能会有不同的解释 : : 但如果从英文看 可以发现"身子"的英文是"身体"的复数型 bodies "肢体"也是复数 : : 「Do ye not know that your bodies are members of Christ? 」 : : "身体"之所以使用复数 是说明"很多"身体 : : "你们"是指所有圣徒 "你们的身体"就是"圣徒们的身体" : : 整句意思是─每位圣徒的身体都是基督的肢体 : : 圣经中的"身体"在指"教会"时 会用单数 指"基督的身体"只有一个 : : 当"所有肢体"加总起来 才是"基督的身体" : : 「教会是祂的身体，是那充满万有者所充满的。」 以弗所书 1:23 : : 「which is his body, the fullness of him who fills everything in every way.」 : : 「正如我们一个身子上有好些肢体，肢体也不都是一样的用处。」 罗马书 12:4 : : 「Just as each of us has one body with many members, and these members do not : : all have the same function,」 : : 一般圣经里讲到"肉体" 一种是中性的 英文用 human nature 或 flesh : : 「论到祂儿子─我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫後裔生的；」 罗马书 1:3 : : 「regarding his Son, who as to his human nature was a descendant of David,」 : : 这里的肉体 是形容"人性" 基督也有人性 而人性的特点是软弱 是可能会犯罪的 : : 另一种是负面的 与罪相连结的 sinful nature 或 sinful flesh : : 「因为我们属肉体的时候，那因律法而生的恶慾就在我们肢体中发动， : : 以致结成死亡的果子。」 罗马书 7:5 : : 「For when we were controlled by the sinful nature, the sinful passions aroused : : by the law were at work in our bodies, so that we bore fruit for death.」 : : 上面这节可以看出"肉体"和"肢体"是不同的 肉体是软弱的 是受罪影响成为邪情私慾的 : : 而这里的"肢体"可以从英文看出 更恰当的翻译是"身体" : : 整句话的意思是─肉体的邪情私慾会控制我们的身体行动 最後的结局就是死亡 : : 这里的肉体 是形容"罪性" 受了罪性影响的人 是注定走向灭亡的 : : 所以需要基督的救恩~ : : 圣经里其实没有身体不能与神交通的观念 而是不能以不属灵的肉体与神相交 : : 圣经里的"肉体"和"身体"的含意是不同的 处理他们的方式也不同 : : 神藉基督的死 将我们的"肉体连肉体的邪情私慾"钉在十架上 且要治死"从肉体来的恶行" : : 「凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾同钉在十字架上了。」 加 5:24 : : 「Those who belong to Christ Jesus have crucified the sinful nature with its : : passions and desires.」 : : 「你们若顺从肉体活着，必要死；若靠着圣灵治死身体的恶行，必要活着」 罗马书 8:13 : : 「For if you live according to the sinful nature, you will die; but if by the : : Spirit you put to death the misdeeds of the body, you will live,」 : : 上面这节的身体恶行 是因着人顺从肉体 让身体显出恶行 所以要致死的是恶行 并非身体 : : 圣经否定肉体 藉十架消灭肉体 却要圣徒把身体归给神 : : 「也不要将你们的肢体献给罪作不义的器具；倒要像从死里复活的人，将自己献给神， : : 并将肢体作义的器具献给神。」 罗马书 6:13 : : 「...and offer the parts of your body to him as instruments of righteousness.」 : : 「所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜悦的； : : 你们如此事奉乃是理所当然的。」 罗马书 12:1 : : 「...to offer your bodies as living sacrifices, holy and pleasing to God-- : : this is your spiritual act of worship.」 ←後面甚至说这是属灵的敬拜 : : 上面是我的领会~ 大家可以再讨论看看~ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.36.66.58 : 推 hcarly:G大跟版主讨论的都很棒(我看到英文就...不想动脑XD) 03/25 22:39 : → hcarly:但我必须要说一点 我知道灵跟魂不能这样解释 03/25 22:40 : → hcarly:所以希伯来书这句不能直接用中文解释 也不能直接用字句解释 03/25 22:40 : → hcarly:把人分成属灵、属魂、属体是倪柝声的解经 但不符合圣经 03/25 22:40 : → hcarly:这只是要说神的能力大到可以做不可能的事 03/25 22:40 这个问题我思考好多年 我个人从圣经里还是读出人有分灵 魂 体 只是没有所谓属魂 只有属灵和属肉体 倪柝声不断强调灵与魂要分开 是引用上面GPNN提的那节希伯来书 神的话虽然可以分开灵与魂 但却没有要我们自己去尝试分开 骨髓和骨节虽然可以用刀剑分开 但分开後功能也消失了 我想灵与魂也是这样 灵与魂在圣经中似乎有明显功能上的区别 但有时也有重叠 灵似乎是我们与神相交的官能 但也可能使全人忧伤下沉 所以倪柝声说灵与魂要分开 要让灵掌管全人的观点不全然正确 比较应该是顺服圣灵 让圣灵掌管全人 胜过肉体并肉体的邪情私慾 这是我目前的想法 还没有完整的结论 也可能这辈子也不会有 很多事人是想不通的 可能是神隐藏起来的奥秘 将来到祂那里也许就会明白吧~ -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.24.58 但是这说法是不对的喔 灵魂体是每个人生来就有的 只是都带着罪 神对人吹气只有两次 第一次是造亚当时赐下生命 第二次是耶稣升天前赐门徒内住的圣灵 当我们信主 有罪的灵被圣灵重生 替换成为新灵 得与神交通相联 「我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心， 赐给你们肉心。」 以西结书 36:26 原来~ 我误会了 圣经没有提过这个 但我猜想应该不会这样 人的灵魂既然是在身体内 即使断了手指灵魂应该还是会在身体内 不会外露 这类问题建议不要想太多 因为没有答案 圣经没记载的内容代表神不认为我们一定得知道 这些事情想多 可能会成为「人的理学和虚空的妄言」 对圣徒有碍 @@" 你这里的意思就是认为人被造时就有灵啊~ 那怎麽上面推文认为未信前只有魂和体~ 这里稍微解释一下 living soul这个词 不只用在人身上 也用在其他动物上 在创世纪一章 神创造其他动物时 已经用了4次 後面和其他卷书也多次用在其他动物上 神不只用living soul来指"活人" 也用来指"活物" 所以living soul翻译成"有灵的活人"或"活的灵魂"或"活的魂"或"活物" 似乎都不完全对 living soul没有"灵"的涵义 否则代表其他动物也该有灵 倪柝声认为圣经中"魂"可以代表"人" 圣经里计算人口时会用souls 70souls为70人 所以若都翻"活的魂"又像把动物抬高到和人同样的层次 我的教会传道人也翻为"活的魂" 但我个人偏好翻成"活物" 因为人与动物同为"活物" 差异在人是按神的形象 且受了神的一口气 不只有"魂"更有"灵" 但翻成"活物"的缺点就是把人拉低到动物层次 且将soul用於记人口时可能会搞混 所以和合本索性把两个living soul分成"有灵的活人" 和 "有生命的物"或"活物" 也许可以把人的部分翻为"活人" 动物就翻为"活物" 但这样还是偏离原意 翻译真的是一个困难的工作 尤其是翻圣经 圣经中的"灵"和"魂"的确有差别 但也有功能重叠的时候 所以二元论和三元论才僵持不下 我个人通常用"灵魂"来概括 但如果要细谈就将"灵"和"魂"分开来讲 事实上 圣经从来没有要我们去区分和分开这两者 这些事讨论太细反而会导致错乱 所以倪柝声後来要求属灵人一书别再出版 但还是被聚会所继续出版了 ※ 编辑: dinosaur803 来自: 118.170.19.6 (03/26 22:59)