※ 引述《jcboy ()》之銘言： : ※ 引述《hcarly (想買的很多 能花的很少)》之銘言： : : 看到你的回覆我真的既憂心又無奈 : 這同時也是我的感受。 : : 是的，聖經並沒有一定要懂多少神學、要上課上到什麼階段才能受洗 : : 我的外曾祖母是第一代基督徒，她年輕時也有受洗 : : 她很虔誠，在我眼裡她的一生是有活出主耶穌的樣式來的 : : 但她曉不曉得三位一體呢??她曉不曉得基要真理呢?? : : 因為她不識字且已經過世了，所以我無從得知 : : 但她現在在天家嗎??一定是!!! : : 我要說的是，很多時候主會看重我們的情況 : : 我們不像天主教，不受洗就不得救(這是以前的觀念，若現在有改請告知我會刪除) : 當然。 : : 這點我們的觀念是一樣的 : : 很多人在臨終前才悔改受洗，沒多久就回去了 : : 他有時間去懂基要真理嗎??他只要悔改並接受救恩就夠了 : : 但我想說的是這是特殊情況 : : 你現在有能力去懂的徹底一點，為什麼不?? : : 即使是基督教家庭長大，他可能都不見得了解自己信的到底是什麼 : 那又如何？那是他跟主之間的事。 : : 那為什麼你受洗之前讓你的根基打深一點，就叫走天主教的老路?? : : 我再重複，受洗之前可以先不上課 : : 但你有能力有時間，神都為你預備好時，去上課很難嗎?? : : 基督教家庭長大或受洗好幾年的都有可能走偏了，那為什麼不抓緊時間裝備自己?? : 已經說過了，請不要把得救跟成聖搞錯了。 : 你說來說去，還是圍繞一個重點：既然可以裝備自己，那為何不呢？ : 要裝備自己很好啊，那是一生都可以做的事， : 若要把此當作受洗的資格，沒有聖經根據，恕我不同意。 : 若有教會堅持不上課就不能受洗 => 這就是在走天主教的老路子。 : 不了解自己信的是什麼的人，當然也能受洗。 : 每個教會有每個教會的做法，但我要說，這不符聖經。 當您不斷說"這不符聖經時" 可以麻煩您提出不符哪段聖經嗎？ 您要我們提的聖經我都提出了 : : 1. : : 沒有一個版友說一定要會神學才是真基督徒 : : 而且你好像完全沒有理解我和其他版友所說的觀念 : : 人的傳統如果做了不會得罪神，那做了會怎樣嗎?? : : 那教會講道前好像也不用先唱讚美詩了，因為唱詩是跟主交通的觀念聖經好像沒有寫 : : 對不起我很坦白的說一句，就算是從聖經出來的經文，很多時候也有人亂解 : 做了也不會怎樣，重點是不一定要做， : 因為聖經沒規定，謝謝。 : 若有教會規定一定要做，那就是違反聖經。 這個在教會應該不能稱做"規定" 而是"規矩" 聖經的確沒有規定出每個聚會該如何進行 但教會是人所組成 還是必須要有明確規矩 否則教會沒有規矩 將會導致混亂 「弟兄們，我們奉主耶穌基督的名吩咐你們，凡有弟兄不按"規矩"而行，不遵守從我們所 受的教訓，就當遠離他。」 帖撒羅尼迦後書 3:6 「凡事都要規規矩矩的按著次序行。」 哥林多前書 14:40 不過我也同意您 的確有許多教會做法並不符合聖經 : : 是的，我們很難去真的搞懂一個人到底是不是真的心裡相信口裡承認 : : 但我們是神的管家，我們可以做不好但我們不能不做 : : 管家是什麼??為主人善盡監督的職責 : : 假使情況不允許，平信徒為人施洗、或沒上課就受洗是允許的 : : 但情況允許的話，那就沒有反對的理由 : : 尤其是『權柄』的問題 : 錯了，這經文解錯了， : 人身為神的管家，才不是管別人， : 乃是管理好自己，包括生命、行為、時間、財富、、、 : 有人若自認為有權柄可以管理別人， : 那就是走天主教的老路子。 神確實給予教會管理的權柄 否則保羅憑什麼在書信中責備約束弟兄姊妹？ 否則使徒行傳中眾使徒憑什麼代表神告訴弟兄姊妹該怎麼做？ 建議您多讀聖經 新約聖經中例子到處都是 「然而，主若許我，我必快到你們那裡去，並且我所要知道的，不是那些自高自大之人的 言語，乃是他們的權能。因為神的國不在乎言語，乃在乎權能。 你們願意怎麼樣呢﹖是願意我帶著刑杖到你們那裡去呢﹖還是要我存慈愛溫柔的心呢﹖」 哥林多前書 4:19-21 「人若不知道管理自己的家，焉能照管神的教會呢﹖」 提摩太前書 3:5 「務要牧養在你們中間神的群羊，按著神旨意照管他們；不是出於勉強，乃是出於甘心； 也不是因為貪財，乃是出於樂意；」 彼得前書 5:2 「這些事你要囑咐他們，叫他們無可指責。」 提摩太前書 5:7 「並且我已經預備好了，等你們十分順服的時候，要責罰那一切不順服的人。」 哥林多後書 10:6 其實您要表達的意思我是懂得 就是「教會沒有資格憑自己的意思管理聖徒」 但神給教會權柄 和教會誤用教會權柄是兩件事 我們不能因為教會誤用權柄 就說神並未給教會權柄 應該說「教會必須在神的旨意裡運用神的權柄帶領聖徒」 就像神賜人自由意志 但人誤用自由意志 就反過來說人不該有自由意志 事實上應該要人在自由意志裡選擇愛神 尊主為大 : : 照你這樣講的話，那就沒必要設立神學院、也不用按立牧師了 : 本來就是阿。聖經有說要讀神學院才能教導人嗎？ : 聖經只說有人有教導的恩賜就去教導， : 只有執事，聖經才說有相關規定， : 不過這點離題了，先不談。 聖經沒說要讀神學院才能教導人 但可見您也知道神是要教會去教導人的 : : 召會有召會的方式，但你不能把你們召會的方式拿來套在其他教派身上 : 我才不是召會。只是覺得召會的翻譯在這點是比較好的，所以借用。 : : 就像我原先母會是浸禮會，我父母他們教會是信義會 : : 我的受洗是全身浸禮，他們的是點水禮就不行嗎 : : 還有上述我說的權炳 : : 『你們為主的緣故，要順服人的一切制度，或是在上的君王』（彼前2：13） : : 我這不是把牧師的地位無限往上伸，但牧師的方式就跟總統很像 : : 牧師負責領會帶領教會，信徒跟隨及監督教會 : : 牧師有權炳，因為他是照規矩按立封牧的，他就像替主帶領羊群一樣 : : 人人的確都能跟神交通，但教會的大方向可是牧師帶的 : : 你們召會沒有牧師，但不能斷然否定其他教派的聚會方式 : 錯了，我們的權柄只有一個，叫做耶穌基督， : 今天如果牧師帶領的方向是違反真理的， : 你不是提出異議，就是離開， : 聖經說，順服神，不順服人，是應當的。 : 順服權柄的前提是必須在真理之下，這點相當清楚。 您說的沒錯 但您前文話中之意是一竿子打翻一船人 將所有教會都定罪下去了 : 再說一次，我不是召會，我也沒有要否定其他教派的聚會方式， : 但你要問我符不符聖經，我會說，拿出經文來，否則我會認為不符。 : 你們要這樣聚會是你們的自由，但要說基督徒都一定要這樣做， : 我要打一個大問號。 謝謝你 我想神不只要基督徒按知識生活 更要我們在主裡彼此相愛 : : ^^^^^^^^^^ : : 這話很嚴重，你確定嗎?? : : 假使有人說他曾受過洗，但卻把神佛擺在跟上帝一樣的地位呢?? : : 假使有人說自己受過洗，但認同其他異教或異端的教導呢?? : : 假使有人說我相信上帝，但受過洗後卻說他認為耶穌只是位先知，只是個人呢?? : : 我們的確沒辦法完全過濾麥子稗子，但難道就可以因此省略跳過嗎?? : : 最怕的就是他受洗了，聖餐也領了，卻不知聖餐的意義所在 : 這世界不乏作奸犯科的信徒，也不乏信了又跌倒的信徒， : 信徒的靈命本來就要慢慢成長，這就是成聖， : 你不能因為他不懂，就不幫他受洗，因為聖經沒說。 但如果不是不懂 而是不信 您覺得該幫他們施洗嗎？ : 若你也承認無法過濾麥子稗子，那麼讓我們看看經文怎麼說？ : 太13:29~30: : 主人說：『不必，恐怕薅稗子，連麥子也拔出來。 : 容這兩樣一齊長，等著收割。當收割的時候，我要 : 對收割的人說，先將稗子薅出來，捆成捆，留著燒 : ；惟有麥子要收在倉裡。』 : 看到了嗎？主說，等收割的時候再薅出來。 : 聖經已經清楚地這麼說了，我們當然就要照著做， : 不點出世界的邪惡並不是縱容，而是對主再來的信心與盼望。 這段經文我前面回答過您 也提出其他相關經文回覆了 神並沒有要教會坐視撒旦在教會裡灑種 教會的確有把關的責任 但不是在人的意思中把關 而是按神的旨意把關 -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

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