※ 引述《jcboy ()》之铭言： : ※ 引述《hcarly (想买的很多 能花的很少)》之铭言： : : 看到你的回覆我真的既忧心又无奈 : 这同时也是我的感受。 : : 是的，圣经并没有一定要懂多少神学、要上课上到什麽阶段才能受洗 : : 我的外曾祖母是第一代基督徒，她年轻时也有受洗 : : 她很虔诚，在我眼里她的一生是有活出主耶稣的样式来的 : : 但她晓不晓得三位一体呢??她晓不晓得基要真理呢?? : : 因为她不识字且已经过世了，所以我无从得知 : : 但她现在在天家吗??一定是!!! : : 我要说的是，很多时候主会看重我们的情况 : : 我们不像天主教，不受洗就不得救(这是以前的观念，若现在有改请告知我会删除) : 当然。 : : 这点我们的观念是一样的 : : 很多人在临终前才悔改受洗，没多久就回去了 : : 他有时间去懂基要真理吗??他只要悔改并接受救恩就够了 : : 但我想说的是这是特殊情况 : : 你现在有能力去懂的彻底一点，为什麽不?? : : 即使是基督教家庭长大，他可能都不见得了解自己信的到底是什麽 : 那又如何？那是他跟主之间的事。 : : 那为什麽你受洗之前让你的根基打深一点，就叫走天主教的老路?? : : 我再重复，受洗之前可以先不上课 : : 但你有能力有时间，神都为你预备好时，去上课很难吗?? : : 基督教家庭长大或受洗好几年的都有可能走偏了，那为什麽不抓紧时间装备自己?? : 已经说过了，请不要把得救跟成圣搞错了。 : 你说来说去，还是围绕一个重点：既然可以装备自己，那为何不呢？ : 要装备自己很好啊，那是一生都可以做的事， : 若要把此当作受洗的资格，没有圣经根据，恕我不同意。 : 若有教会坚持不上课就不能受洗 => 这就是在走天主教的老路子。 : 不了解自己信的是什麽的人，当然也能受洗。 : 每个教会有每个教会的做法，但我要说，这不符圣经。 当您不断说"这不符圣经时" 可以麻烦您提出不符哪段圣经吗？ 您要我们提的圣经我都提出了 : : 1. : : 没有一个版友说一定要会神学才是真基督徒 : : 而且你好像完全没有理解我和其他版友所说的观念 : : 人的传统如果做了不会得罪神，那做了会怎样吗?? : : 那教会讲道前好像也不用先唱赞美诗了，因为唱诗是跟主交通的观念圣经好像没有写 : : 对不起我很坦白的说一句，就算是从圣经出来的经文，很多时候也有人乱解 : 做了也不会怎样，重点是不一定要做， : 因为圣经没规定，谢谢。 : 若有教会规定一定要做，那就是违反圣经。 这个在教会应该不能称做"规定" 而是"规矩" 圣经的确没有规定出每个聚会该如何进行 但教会是人所组成 还是必须要有明确规矩 否则教会没有规矩 将会导致混乱 「弟兄们，我们奉主耶稣基督的名吩咐你们，凡有弟兄不按"规矩"而行，不遵守从我们所 受的教训，就当远离他。」 帖撒罗尼迦後书 3:6 「凡事都要规规矩矩的按着次序行。」 哥林多前书 14:40 不过我也同意您 的确有许多教会做法并不符合圣经 : : 是的，我们很难去真的搞懂一个人到底是不是真的心里相信口里承认 : : 但我们是神的管家，我们可以做不好但我们不能不做 : : 管家是什麽??为主人善尽监督的职责 : : 假使情况不允许，平信徒为人施洗、或没上课就受洗是允许的 : : 但情况允许的话，那就没有反对的理由 : : 尤其是『权柄』的问题 : 错了，这经文解错了， : 人身为神的管家，才不是管别人， : 乃是管理好自己，包括生命、行为、时间、财富、、、 : 有人若自认为有权柄可以管理别人， : 那就是走天主教的老路子。 神确实给予教会管理的权柄 否则保罗凭什麽在书信中责备约束弟兄姊妹？ 否则使徒行传中众使徒凭什麽代表神告诉弟兄姊妹该怎麽做？ 建议您多读圣经 新约圣经中例子到处都是 「然而，主若许我，我必快到你们那里去，并且我所要知道的，不是那些自高自大之人的 言语，乃是他们的权能。因为神的国不在乎言语，乃在乎权能。 你们愿意怎麽样呢﹖是愿意我带着刑杖到你们那里去呢﹖还是要我存慈爱温柔的心呢﹖」 哥林多前书 4:19-21 「人若不知道管理自己的家，焉能照管神的教会呢﹖」 提摩太前书 3:5 「务要牧养在你们中间神的群羊，按着神旨意照管他们；不是出於勉强，乃是出於甘心； 也不是因为贪财，乃是出於乐意；」 彼得前书 5:2 「这些事你要嘱咐他们，叫他们无可指责。」 提摩太前书 5:7 「并且我已经预备好了，等你们十分顺服的时候，要责罚那一切不顺服的人。」 哥林多後书 10:6 其实您要表达的意思我是懂得 就是「教会没有资格凭自己的意思管理圣徒」 但神给教会权柄 和教会误用教会权柄是两件事 我们不能因为教会误用权柄 就说神并未给教会权柄 应该说「教会必须在神的旨意里运用神的权柄带领圣徒」 就像神赐人自由意志 但人误用自由意志 就反过来说人不该有自由意志 事实上应该要人在自由意志里选择爱神 尊主为大 : : 照你这样讲的话，那就没必要设立神学院、也不用按立牧师了 : 本来就是阿。圣经有说要读神学院才能教导人吗？ : 圣经只说有人有教导的恩赐就去教导， : 只有执事，圣经才说有相关规定， : 不过这点离题了，先不谈。 圣经没说要读神学院才能教导人 但可见您也知道神是要教会去教导人的 : : 召会有召会的方式，但你不能把你们召会的方式拿来套在其他教派身上 : 我才不是召会。只是觉得召会的翻译在这点是比较好的，所以借用。 : : 就像我原先母会是浸礼会，我父母他们教会是信义会 : : 我的受洗是全身浸礼，他们的是点水礼就不行吗 : : 还有上述我说的权炳 : : 『你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王』（彼前2：13） : : 我这不是把牧师的地位无限往上伸，但牧师的方式就跟总统很像 : : 牧师负责领会带领教会，信徒跟随及监督教会 : : 牧师有权炳，因为他是照规矩按立封牧的，他就像替主带领羊群一样 : : 人人的确都能跟神交通，但教会的大方向可是牧师带的 : : 你们召会没有牧师，但不能断然否定其他教派的聚会方式 : 错了，我们的权柄只有一个，叫做耶稣基督， : 今天如果牧师带领的方向是违反真理的， : 你不是提出异议，就是离开， : 圣经说，顺服神，不顺服人，是应当的。 : 顺服权柄的前提是必须在真理之下，这点相当清楚。 您说的没错 但您前文话中之意是一竿子打翻一船人 将所有教会都定罪下去了 : 再说一次，我不是召会，我也没有要否定其他教派的聚会方式， : 但你要问我符不符圣经，我会说，拿出经文来，否则我会认为不符。 : 你们要这样聚会是你们的自由，但要说基督徒都一定要这样做， : 我要打一个大问号。 谢谢你 我想神不只要基督徒按知识生活 更要我们在主里彼此相爱 : : ^^^^^^^^^^ : : 这话很严重，你确定吗?? : : 假使有人说他曾受过洗，但却把神佛摆在跟上帝一样的地位呢?? : : 假使有人说自己受过洗，但认同其他异教或异端的教导呢?? : : 假使有人说我相信上帝，但受过洗後却说他认为耶稣只是位先知，只是个人呢?? : : 我们的确没办法完全过滤麦子稗子，但难道就可以因此省略跳过吗?? : : 最怕的就是他受洗了，圣餐也领了，却不知圣餐的意义所在 : 这世界不乏作奸犯科的信徒，也不乏信了又跌倒的信徒， : 信徒的灵命本来就要慢慢成长，这就是成圣， : 你不能因为他不懂，就不帮他受洗，因为圣经没说。 但如果不是不懂 而是不信 您觉得该帮他们施洗吗？ : 若你也承认无法过滤麦子稗子，那麽让我们看看经文怎麽说？ : 太13:29~30: : 主人说：『不必，恐怕薅稗子，连麦子也拔出来。 : 容这两样一齐长，等着收割。当收割的时候，我要 : 对收割的人说，先将稗子薅出来，捆成捆，留着烧 : ；惟有麦子要收在仓里。』 : 看到了吗？主说，等收割的时候再薅出来。 : 圣经已经清楚地这麽说了，我们当然就要照着做， : 不点出世界的邪恶并不是纵容，而是对主再来的信心与盼望。 这段经文我前面回答过您 也提出其他相关经文回覆了 神并没有要教会坐视撒旦在教会里洒种 教会的确有把关的责任 但不是在人的意思中把关 而是按神的旨意把关 -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

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