※ 引述《hcarly (想買的很多 能花的很少)》之銘言： : ※ 引述《jcboy ()》之銘言： : : 幾個回覆： : : (由於大多數教會採受洗一詞，以下統一以"受洗"來回答) : 看到你的回覆我真的既憂心又無奈 這同時也是我的感受。 : 是的，聖經並沒有一定要懂多少神學、要上課上到什麼階段才能受洗 : 我的外曾祖母是第一代基督徒，她年輕時也有受洗 : 她很虔誠，在我眼裡她的一生是有活出主耶穌的樣式來的 : 但她曉不曉得三位一體呢??她曉不曉得基要真理呢?? : 因為她不識字且已經過世了，所以我無從得知 : 但她現在在天家嗎??一定是!!! : 我要說的是，很多時候主會看重我們的情況 : 我們不像天主教，不受洗就不得救(這是以前的觀念，若現在有改請告知我會刪除) 當然。 : 這點我們的觀念是一樣的 : 很多人在臨終前才悔改受洗，沒多久就回去了 : 他有時間去懂基要真理嗎??他只要悔改並接受救恩就夠了 : 但我想說的是這是特殊情況 : 你現在有能力去懂的徹底一點，為什麼不?? : 即使是基督教家庭長大，他可能都不見得了解自己信的到底是什麼 那又如何？那是他跟主之間的事。 : 那為什麼你受洗之前讓你的根基打深一點，就叫走天主教的老路?? : 我再重複，受洗之前可以先不上課 : 但你有能力有時間，神都為你預備好時，去上課很難嗎?? : 基督教家庭長大或受洗好幾年的都有可能走偏了，那為什麼不抓緊時間裝備自己?? 已經說過了，請不要把得救跟成聖搞錯了。 你說來說去，還是圍繞一個重點：既然可以裝備自己，那為何不呢？ 要裝備自己很好啊，那是一生都可以做的事， 若要把此當作受洗的資格，沒有聖經根據，恕我不同意。 若有教會堅持不上課就不能受洗 => 這就是在走天主教的老路子。 不了解自己信的是什麼的人，當然也能受洗。 每個教會有每個教會的做法，但我要說，這不符聖經。 : 1. : : 聖經完全沒有規定受洗要有資格，拿三位一體來解釋是偷渡概念， : : 因為支持三位一體神學的經文處處可見，但受洗要有資格的經文完 : : 全沒有，至於有板友說的信經那本來也是人的傳統，我不覺得要懂 : : 那些才是真基督徒，我也認為神並不是這樣想的。本來現代教會很 : : 多都是人的傳統，跟救恩完全扯不上關係，這次先只討論受洗。 : : 你若真的願意下功夫讀聖經，就會發現很多現代教會所規定的，都 : : 是人的傳統，跟救恩、與主交通，沒有任何關係，要不要嚴格去做 : : ，那就是個人的信心，但請不要因為大家都這麼做，就說這是對的 : : ，我一直在說，請找支持的經文出來給我看。 : 沒有一個版友說一定要會神學才是真基督徒 : 而且你好像完全沒有理解我和其他版友所說的觀念 : 人的傳統如果做了不會得罪神，那做了會怎樣嗎?? : 那教會講道前好像也不用先唱讚美詩了，因為唱詩是跟主交通的觀念聖經好像沒有寫 : 對不起我很坦白的說一句，就算是從聖經出來的經文，很多時候也有人亂解 做了也不會怎樣，重點是不一定要做， 因為聖經沒規定，謝謝。 若有教會規定一定要做，那就是違反聖經。 : : 2. : : 主耶穌給教會權柄，那也要看那是不是真教會，以召會的翻譯，教 : : 會其實是召會，是被神所呼召出來的人，我認為只要是基督徒都可 : : 以幫人受洗，施洗約翰替人受洗需要對方懂基要真理嗎？沒有。拿 : : 耶穌把權柄交給教會這句經文，就說教會有資格決定受洗，這是強 : : 解聖經。看看上下文。 : 是的，我們很難去真的搞懂一個人到底是不是真的心裡相信口裡承認 : 但我們是神的管家，我們可以做不好但我們不能不做 : 管家是什麼??為主人善盡監督的職責 : 假使情況不允許，平信徒為人施洗、或沒上課就受洗是允許的 : 但情況允許的話，那就沒有反對的理由 : 尤其是『權柄』的問題 錯了，這經文解錯了， 人身為神的管家，才不是管別人， 乃是管理好自己，包括生命、行為、時間、財富、、、 有人若自認為有權柄可以管理別人， 那就是走天主教的老路子。 : : 我也不覺得教會能代表上帝，這很明顯是天主教的觀念了，人人本 : : 來都能自己跟神交通了，教會只是一群被神乎召出來的人所聚集的 : : 聚會，並沒有任何權柄代表上帝，教會也沒資格把關，有任何經文 : : 支持嗎？ : 照你這樣講的話，那就沒必要設立神學院、也不用按立牧師了 本來就是阿。聖經有說要讀神學院才能教導人嗎？ 聖經只說有人有教導的恩賜就去教導， 只有執事，聖經才說有相關規定， 不過這點離題了，先不談。 : 召會有召會的方式，但你不能把你們召會的方式拿來套在其他教派身上 我才不是召會。只是覺得召會的翻譯在這點是比較好的，所以借用。 : 就像我原先母會是浸禮會，我父母他們教會是信義會 : 我的受洗是全身浸禮，他們的是點水禮就不行嗎 : 還有上述我說的權炳 : 『你們為主的緣故，要順服人的一切制度，或是在上的君王』（彼前2：13） : 我這不是把牧師的地位無限往上伸，但牧師的方式就跟總統很像 : 牧師負責領會帶領教會，信徒跟隨及監督教會 : 牧師有權炳，因為他是照規矩按立封牧的，他就像替主帶領羊群一樣 : 人人的確都能跟神交通，但教會的大方向可是牧師帶的 : 你們召會沒有牧師，但不能斷然否定其他教派的聚會方式 錯了，我們的權柄只有一個，叫做耶穌基督， 今天如果牧師帶領的方向是違反真理的， 你不是提出異議，就是離開， 聖經說，順服神，不順服人，是應當的。 順服權柄的前提是必須在真理之下，這點相當清楚。 再說一次，我不是召會，我也沒有要否定其他教派的聚會方式， 但你要問我符不符聖經，我會說，拿出經文來，否則我會認為不符。 你們要這樣聚會是你們的自由，但要說基督徒都一定要這樣做， 我要打一個大問號。 : : 是，魔鬼也信，但這就代表教會說的一定對嗎？那恐怕今天不會有 : : 宗教改革了，每個人本來就要有責任去判斷真理，也有能力判斷， : : 耶穌也說，我的羊必認得我的聲音。 : : 不回到教會那有什麼關係？搞不好那間根本就不是真教會，只有一 : : 些儀文，完全不追求主，去這種教會還不如在家看GOOD TV、看聖經 : : 追求主。別忘了聖經也說魔鬼也能裝作光明的天使，表面是教會， : : 實際上是魔鬼，這種情形我也不敢說沒有。 : : 3. : : 我覺得諸位根本搞錯得救跟成聖的觀念，得救是不需資格的，也不 : : 需要懂很多神學才能得救，只要信就得救，至於受洗是你信心的表 : : 現，當然也算在得救之內，聖經說得很明白，信而受洗，必然得救 : : ，並沒有說，信，然後懂基要真理，再受洗，才能得救。 : : 懂真理是成聖的範圍，那是一生個人要去追求的事情，我絕對不支 : : 持把這個當作受洗的資格，這已經很明顯在走天主教的老路子了。 : : 結論： : : 教會沒有權柄可以決定一個人能不能受洗，也不需把關，麥子跟稗 : ^^^^^^^^^^ : 這話很嚴重，你確定嗎?? : : 子的比喻已經很明顯點出，人根本分不出麥子跟稗子。真正能分出 : : 的是主，聖經中的真基督徒的資格，只有信，就這麼簡單，也不要 : : 輕易地評論別人信不信，那不是你的事，你也沒能力做到。 : 假使有人說他曾受過洗，但卻把神佛擺在跟上帝一樣的地位呢?? : 假使有人說自己受過洗，但認同其他異教或異端的教導呢?? : 假使有人說我相信上帝，但受過洗後卻說他認為耶穌只是位先知，只是個人呢?? : 我們的確沒辦法完全過濾麥子稗子，但難道就可以因此省略跳過嗎?? : 最怕的就是他受洗了，聖餐也領了，卻不知聖餐的意義所在 這世界不乏作奸犯科的信徒，也不乏信了又跌倒的信徒， 信徒的靈命本來就要慢慢成長，這就是成聖， 你不能因為他不懂，就不幫他受洗，因為聖經沒說。 若你也承認無法過濾麥子稗子，那麼讓我們看看經文怎麼說？ 太13:29~30: 主人說：『不必，恐怕薅稗子，連麥子也拔出來。 容這兩樣一齊長，等著收割。當收割的時候，我要 對收割的人說，先將稗子薅出來，捆成捆，留著燒 ；惟有麥子要收在倉裡。』 看到了嗎？主說，等收割的時候再薅出來。 聖經已經清楚地這麼說了，我們當然就要照著做， 不點出世界的邪惡並不是縱容，而是對主再來的信心與盼望。 --

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