※ 引述《hcarly (想买的很多 能花的很少)》之铭言： : ※ 引述《jcboy ()》之铭言： : : 几个回覆： : : (由於大多数教会采受洗一词，以下统一以"受洗"来回答) : 看到你的回覆我真的既忧心又无奈 这同时也是我的感受。 : 是的，圣经并没有一定要懂多少神学、要上课上到什麽阶段才能受洗 : 我的外曾祖母是第一代基督徒，她年轻时也有受洗 : 她很虔诚，在我眼里她的一生是有活出主耶稣的样式来的 : 但她晓不晓得三位一体呢??她晓不晓得基要真理呢?? : 因为她不识字且已经过世了，所以我无从得知 : 但她现在在天家吗??一定是!!! : 我要说的是，很多时候主会看重我们的情况 : 我们不像天主教，不受洗就不得救(这是以前的观念，若现在有改请告知我会删除) 当然。 : 这点我们的观念是一样的 : 很多人在临终前才悔改受洗，没多久就回去了 : 他有时间去懂基要真理吗??他只要悔改并接受救恩就够了 : 但我想说的是这是特殊情况 : 你现在有能力去懂的彻底一点，为什麽不?? : 即使是基督教家庭长大，他可能都不见得了解自己信的到底是什麽 那又如何？那是他跟主之间的事。 : 那为什麽你受洗之前让你的根基打深一点，就叫走天主教的老路?? : 我再重复，受洗之前可以先不上课 : 但你有能力有时间，神都为你预备好时，去上课很难吗?? : 基督教家庭长大或受洗好几年的都有可能走偏了，那为什麽不抓紧时间装备自己?? 已经说过了，请不要把得救跟成圣搞错了。 你说来说去，还是围绕一个重点：既然可以装备自己，那为何不呢？ 要装备自己很好啊，那是一生都可以做的事， 若要把此当作受洗的资格，没有圣经根据，恕我不同意。 若有教会坚持不上课就不能受洗 => 这就是在走天主教的老路子。 不了解自己信的是什麽的人，当然也能受洗。 每个教会有每个教会的做法，但我要说，这不符圣经。 : 1. : : 圣经完全没有规定受洗要有资格，拿三位一体来解释是偷渡概念， : : 因为支持三位一体神学的经文处处可见，但受洗要有资格的经文完 : : 全没有，至於有板友说的信经那本来也是人的传统，我不觉得要懂 : : 那些才是真基督徒，我也认为神并不是这样想的。本来现代教会很 : : 多都是人的传统，跟救恩完全扯不上关系，这次先只讨论受洗。 : : 你若真的愿意下功夫读圣经，就会发现很多现代教会所规定的，都 : : 是人的传统，跟救恩、与主交通，没有任何关系，要不要严格去做 : : ，那就是个人的信心，但请不要因为大家都这麽做，就说这是对的 : : ，我一直在说，请找支持的经文出来给我看。 : 没有一个版友说一定要会神学才是真基督徒 : 而且你好像完全没有理解我和其他版友所说的观念 : 人的传统如果做了不会得罪神，那做了会怎样吗?? : 那教会讲道前好像也不用先唱赞美诗了，因为唱诗是跟主交通的观念圣经好像没有写 : 对不起我很坦白的说一句，就算是从圣经出来的经文，很多时候也有人乱解 做了也不会怎样，重点是不一定要做， 因为圣经没规定，谢谢。 若有教会规定一定要做，那就是违反圣经。 : : 2. : : 主耶稣给教会权柄，那也要看那是不是真教会，以召会的翻译，教 : : 会其实是召会，是被神所呼召出来的人，我认为只要是基督徒都可 : : 以帮人受洗，施洗约翰替人受洗需要对方懂基要真理吗？没有。拿 : : 耶稣把权柄交给教会这句经文，就说教会有资格决定受洗，这是强 : : 解圣经。看看上下文。 : 是的，我们很难去真的搞懂一个人到底是不是真的心里相信口里承认 : 但我们是神的管家，我们可以做不好但我们不能不做 : 管家是什麽??为主人善尽监督的职责 : 假使情况不允许，平信徒为人施洗、或没上课就受洗是允许的 : 但情况允许的话，那就没有反对的理由 : 尤其是『权柄』的问题 错了，这经文解错了， 人身为神的管家，才不是管别人， 乃是管理好自己，包括生命、行为、时间、财富、、、 有人若自认为有权柄可以管理别人， 那就是走天主教的老路子。 : : 我也不觉得教会能代表上帝，这很明显是天主教的观念了，人人本 : : 来都能自己跟神交通了，教会只是一群被神乎召出来的人所聚集的 : : 聚会，并没有任何权柄代表上帝，教会也没资格把关，有任何经文 : : 支持吗？ : 照你这样讲的话，那就没必要设立神学院、也不用按立牧师了 本来就是阿。圣经有说要读神学院才能教导人吗？ 圣经只说有人有教导的恩赐就去教导， 只有执事，圣经才说有相关规定， 不过这点离题了，先不谈。 : 召会有召会的方式，但你不能把你们召会的方式拿来套在其他教派身上 我才不是召会。只是觉得召会的翻译在这点是比较好的，所以借用。 : 就像我原先母会是浸礼会，我父母他们教会是信义会 : 我的受洗是全身浸礼，他们的是点水礼就不行吗 : 还有上述我说的权炳 : 『你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王』（彼前2：13） : 我这不是把牧师的地位无限往上伸，但牧师的方式就跟总统很像 : 牧师负责领会带领教会，信徒跟随及监督教会 : 牧师有权炳，因为他是照规矩按立封牧的，他就像替主带领羊群一样 : 人人的确都能跟神交通，但教会的大方向可是牧师带的 : 你们召会没有牧师，但不能断然否定其他教派的聚会方式 错了，我们的权柄只有一个，叫做耶稣基督， 今天如果牧师带领的方向是违反真理的， 你不是提出异议，就是离开， 圣经说，顺服神，不顺服人，是应当的。 顺服权柄的前提是必须在真理之下，这点相当清楚。 再说一次，我不是召会，我也没有要否定其他教派的聚会方式， 但你要问我符不符圣经，我会说，拿出经文来，否则我会认为不符。 你们要这样聚会是你们的自由，但要说基督徒都一定要这样做， 我要打一个大问号。 : : 是，魔鬼也信，但这就代表教会说的一定对吗？那恐怕今天不会有 : : 宗教改革了，每个人本来就要有责任去判断真理，也有能力判断， : : 耶稣也说，我的羊必认得我的声音。 : : 不回到教会那有什麽关系？搞不好那间根本就不是真教会，只有一 : : 些仪文，完全不追求主，去这种教会还不如在家看GOOD TV、看圣经 : : 追求主。别忘了圣经也说魔鬼也能装作光明的天使，表面是教会， : : 实际上是魔鬼，这种情形我也不敢说没有。 : : 3. : : 我觉得诸位根本搞错得救跟成圣的观念，得救是不需资格的，也不 : : 需要懂很多神学才能得救，只要信就得救，至於受洗是你信心的表 : : 现，当然也算在得救之内，圣经说得很明白，信而受洗，必然得救 : : ，并没有说，信，然後懂基要真理，再受洗，才能得救。 : : 懂真理是成圣的范围，那是一生个人要去追求的事情，我绝对不支 : : 持把这个当作受洗的资格，这已经很明显在走天主教的老路子了。 : : 结论： : : 教会没有权柄可以决定一个人能不能受洗，也不需把关，麦子跟稗 : ^^^^^^^^^^ : 这话很严重，你确定吗?? : : 子的比喻已经很明显点出，人根本分不出麦子跟稗子。真正能分出 : : 的是主，圣经中的真基督徒的资格，只有信，就这麽简单，也不要 : : 轻易地评论别人信不信，那不是你的事，你也没能力做到。 : 假使有人说他曾受过洗，但却把神佛摆在跟上帝一样的地位呢?? : 假使有人说自己受过洗，但认同其他异教或异端的教导呢?? : 假使有人说我相信上帝，但受过洗後却说他认为耶稣只是位先知，只是个人呢?? : 我们的确没办法完全过滤麦子稗子，但难道就可以因此省略跳过吗?? : 最怕的就是他受洗了，圣餐也领了，却不知圣餐的意义所在 这世界不乏作奸犯科的信徒，也不乏信了又跌倒的信徒， 信徒的灵命本来就要慢慢成长，这就是成圣， 你不能因为他不懂，就不帮他受洗，因为圣经没说。 若你也承认无法过滤麦子稗子，那麽让我们看看经文怎麽说？ 太13:29~30: 主人说：『不必，恐怕薅稗子，连麦子也拔出来。 容这两样一齐长，等着收割。当收割的时候，我要 对收割的人说，先将稗子薅出来，捆成捆，留着烧 ；惟有麦子要收在仓里。』 看到了吗？主说，等收割的时候再薅出来。 圣经已经清楚地这麽说了，我们当然就要照着做， 不点出世界的邪恶并不是纵容，而是对主再来的信心与盼望。 --

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