先謝謝您到本版參與討論 本版歡迎聖經真理的一切討論~ 其實您所題的每個觀點我都是認同的 只是建議應用上更留心一些 有時我們對真理的一些堅持 會讓我們失去對事情的判斷能力 我們應該抓住的是真理的方向和目標 做法上的些微差異是每個教會甚至每個聖徒都會有的 ※ 引述《jcboy ()》之銘言： : 幾個回覆： : (由於大多數教會採受洗一詞，以下統一以"受洗"來回答) 沒有問題 但如您所說 許多對真理產生誤解的教會傳統 有時是需要被更正的 現在已經有些聖經將受洗一詞改回受浸 "人的錯誤習慣"正是導致"教會錯誤傳統"的原因 : 1. : 聖經完全沒有規定受洗要有資格，拿三位一體來解釋是偷渡概念， : 因為支持三位一體神學的經文處處可見，但受洗要有資格的經文完 : 全沒有，至於有板友說的信經那本來也是人的傳統，我不覺得要懂 : 那些才是真基督徒，我也認為神並不是這樣想的。本來現代教會很 這一點我是認同的 我也不覺得受浸需要懂得那麼多 但我堅持受浸還是要有資格 「信」就是受浸的資格 : 多都是人的傳統，跟救恩完全扯不上關係，這次先只討論受洗。 : 你若真的願意下功夫讀聖經，就會發現很多現代教會所規定的，都 : 是人的傳統，跟救恩、與主交通，沒有任何關係，要不要嚴格去做 : ，那就是個人的信心，但請不要因為大家都這麼做，就說這是對的 : ，我一直在說，請找支持的經文出來給我看。 其實我上一篇已經找了好幾段給您看了耶 您不也認為受浸之前必須要信嗎？ 我不覺得我們的說法有什麼衝突 如果信不能算是資格 那不信的人可以受浸嗎？ 這一點上我們真正的差別 大概是在"資格"這個詞的定義吧 「信而受浸的，必然得救；不信的，必被定罪。」 馬可福音 16:16 這裡寫得清楚 信了的人才能受浸 信就是受浸的資格 至於信到底是要信什麼？ 「你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。 因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。」 羅馬書 10:9-10 信耶穌是神的兒子 神使祂從死裡復活 承認祂是我們的獨一的主 : 2. : 主耶穌給教會權柄，那也要看那是不是真教會，以召會的翻譯，教 : 會其實是召會，是被神所呼召出來的人，我認為只要是基督徒都可 : 以幫人受洗，施洗約翰替人受洗需要對方懂基要真理嗎？沒有。拿 : 耶穌把權柄交給教會這句經文，就說教會有資格決定受洗，這是強 : 解聖經。看看上下文。 您說的沒錯 我完全認同 神賜給真教會權柄 也許您想討論的點是"地上的教會到底是不是真教會" 而且我想您誤會受浸談話的意義了 受浸談話不是要"決定"誰有資格受浸 而是"確認"誰是真信要受浸的 事實上 我們教會受浸談話不通過的人趨近於零 教會基本都是希望人人受浸得救的 但有個受浸談話 可以讓人不把受浸當兒戲 選擇認真相信 這並不是攔阻 而是幫助 就我所知 大多參加受浸談話的人 都是抱著忐忑又期待的心情 而非不悅或排斥的 受浸談話不是用來為難人的 連我七十多歲有高度重聽的外婆都通過了 我們教會一位心智有問題的青年也通過了 因為他們都是真信 雖然他們不懂三位一體 但就像前面有討論到 有人其實是拜偶像的 卻為了轉運想來受浸看看 如果等受浸後還是回去拜拜 覺得耶穌是眾神明中的其中一位 還不是最大的一位 您覺得這樣的人適合受浸嗎？ 至於施浸 我也認為基督徒都可以為人施浸 但也不能隨意施浸 通常情況可以到教會讓牧師傳道施浸最好 這是屬靈權柄的問題 可是如果遇到特殊情況 像您下面所說臨死的人 那當然要趕緊為他們施浸 : 我也不覺得教會能代表上帝，這很明顯是天主教的觀念了，人人本 : 來都能自己跟神交通了，教會只是一群被神乎召出來的人所聚集的 : 聚會，並沒有任何權柄代表上帝，教會也沒資格把關，有任何經文 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 支持嗎？ 當然有啊 @@" 天主教起初也是基於聖經 只是後來被許多人的傳統給扭曲了 教會代表上帝的各種權柄： 「耶穌叫了十二個門徒來，給他們權柄，能趕逐污鬼，並醫治各樣的病症。」馬太福音10:1 「這事正如一個人離開本家，寄居外邦，把權柄交給僕人，分派各人當做的工，又吩咐看 門的警醒。」 馬可福音 13:34 「我還告訴你，你是彼得，我要把我的教會建造在這磐石上；陰間的權柄，不能勝過他。 我要把天國的鑰匙給你，凡你在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你在地上所釋放的 ，在天上也要釋放。」 馬太福音 16:18-19 「在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。」 羅馬書 13:1 「主賜給我們權柄，是要造就你們，並不是要敗壞你們；我就是為這權柄稍微誇口，也不 至於慚愧。」 哥林多後書 10:8 「那得勝又遵守我命令到底的，我要賜給他權柄制伏列國；」 啟示錄 2:22 教會為神把關的資格： 「因為審判教外的人與我何干﹖教內的人豈不是你們審判的嗎﹖ 至於外人有神審判他們。你們應當把那惡人從你們中間趕出去。」 哥林多前書 5:12-13 「你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在聖徒面前求審呢﹖ 豈不知聖徒要審判世界嗎﹖若世界為你們所審，難道你們不配審判這最小的事嗎﹖」 哥林多前書 6:1-2 「要把這樣的人交給撒但，敗壞他的肉體，使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。」 哥林多前書 5:5 「應當防備犬類，防備作惡的，防備妄自行割的。」 腓力比書 3:2 「我知道你的行為、勞碌、忍耐，也知道你不能容忍惡人。你也曾試驗那自稱為使徒卻不是 使徒的，看出他們是假的來。」 啟示錄 2:2 上面的經文 雖然都不是明講受浸 但都是神給教會的權柄 是神給教會把關的要求 神甚至要教會把惡人趕出去 還稱讚教會判斷出假使徒 也許可以想想 如果來到教會說要受浸的是這些假使徒呢？ 教會還應該讓他們受浸嗎？ 我想 我們可以提醒人小心錯誤的教導和錯誤的教會 卻不應否定神賜與教會的權柄 教會是基督的身體 如果教會不能成為上帝的代表 那地上誰為上帝發聲呢？ 否定教會的權柄 就是否定神在地上的代表 就是否定神的權柄 就是否定我們的所信 : 是，魔鬼也信，但這就代表教會說的一定對嗎？那恐怕今天不會有 : 宗教改革了，每個人本來就要有責任去判斷真理，也有能力判斷， : 耶穌也說，我的羊必認得我的聲音。 您說得沒錯 但我們的討論是基於主權柄裡的教會 而非受撒旦挾制的教會~ 我文章提到撒旦也信 是要說明信心也有錯誤的時候 : 不回到教會那有什麼關係？搞不好那間根本就不是真教會，只有一 : 些儀文，完全不追求主，去這種教會還不如在家看GOOD TV、看聖經 : 追求主。別忘了聖經也說魔鬼也能裝作光明的天使，表面是教會， : 實際上是魔鬼，這種情形我也不敢說沒有。 您說得也沒錯~ sigh~ 地上有問題的教會真的不少 但我是建議真的遇到不好的教會 也不要躲在家裡 要趕快去找一間好教會！ 教會是基督的身體 所有肢體必須與基督相連的 不與身體相連的肢體也會死去 : 3. : 我覺得諸位根本搞錯得救跟成聖的觀念，得救是不需資格的，也不 : 需要懂很多神學才能得救，只要信就得救，至於受洗是你信心的表 ^^^^^^^^^^^^ : 現，當然也算在得救之內，聖經說得很明白，信而受洗，必然得救 : ，並沒有說，信，然後懂基要真理，再受洗，才能得救。 所以說信就是受浸的資格嘛！ 受浸的確是信心的表現 但聖經裡也有沒受浸就得救的例子 與耶穌一同釘十架的其中一位犯人 只是相信耶穌 耶穌就應許他得與同在樂園裡了 所以真正的癥結點還是在「信」 只要信是真的 就能得救 : 懂真理是成聖的範圍，那是一生個人要去追求的事情，我絕對不支 : 持把這個當作受洗的資格，這已經很明顯在走天主教的老路子了。 : 結論： : 教會沒有權柄可以決定一個人能不能受洗，也不需把關，麥子跟稗 : 子的比喻已經很明顯點出，人根本分不出麥子跟稗子。真正能分出 麥子跟稗子的比喻是要我們不必薅稗子 免得連麥子也拔出 但神沒要我們放任仇敵來撒稗子 仇敵會有機會來撒稗子 是因為人睡覺了 沒有為主儆醒 「及至人睡覺的時候，有仇敵來，將稗子撒在麥子裡就走了。」 馬太福音 13:25 : 的是主，聖經中的真基督徒的資格，只有信，就這麼簡單，也不要 : 輕易地評論別人信不信，那不是你的事，你也沒能力做到。 的確有些情況是很難辨別的 但有些明顯的情況應該是可以辨別的吧 : 沒有信心的行為是死的，這句是拿來檢視自己的，請不要用他人身 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您這句寫顛倒了 : 上，一個人不懂聖經不代表他沒信心，要知道在以前中古時代很多 : 聖徒都是不懂聖經的，因為天主教不准他們讀，但他們活出的見證 : 卻很難讓人懷疑他們不是真基督徒。 = =" 沒有行為的信心是死的 這句話我不是要拿來用在別人身上 而是說明信心也有假的 就像您說 有些教會也可能不是真教會 您好像沒把我那篇看清楚~ : 一個人若能口裡承認信主，也願意受洗，基督徒就應該幫他施洗， ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ 其實您在這裡也為受浸加了條件 要口裡承認 也要願意 才能幫他施浸 : 因為你無法判斷他心裡是否相信，那是主去判斷的，你只要做好你 : 的事。要是他快死了(誰知道自己明天會不會就去見主？)，你們還 : 拿他不懂基要真理來拒絕他受洗，恐怕將來你們要擔當責任了。 您所說的這種情況還真的沒見過 都要臨死了 特殊情況當然有特殊處理方式 最後還是建議您在評論其他教會的做法時 能多一些了解 少一些誤解 在這與您討論的 大都不是教會的決策者 您用"你們"要擔當責任 恐怕針對錯人 我想"真正屬神"的教會 應該不會去攔阻人受浸信主的 即使真的有應該也是出於無心 但如果一個人是真信 死前真的來不及受浸 我相信他們也是真正得救的 就像與主同釘十架的那個犯人 -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.95.219 ※ 編輯: dinosaur803 來自: 1.168.95.219 (03/13 23:49)