先谢谢您到本版参与讨论 本版欢迎圣经真理的一切讨论~ 其实您所题的每个观点我都是认同的 只是建议应用上更留心一些 有时我们对真理的一些坚持 会让我们失去对事情的判断能力 我们应该抓住的是真理的方向和目标 做法上的些微差异是每个教会甚至每个圣徒都会有的 ※ 引述《jcboy ()》之铭言： : 几个回覆： : (由於大多数教会采受洗一词，以下统一以"受洗"来回答) 没有问题 但如您所说 许多对真理产生误解的教会传统 有时是需要被更正的 现在已经有些圣经将受洗一词改回受浸 "人的错误习惯"正是导致"教会错误传统"的原因 : 1. : 圣经完全没有规定受洗要有资格，拿三位一体来解释是偷渡概念， : 因为支持三位一体神学的经文处处可见，但受洗要有资格的经文完 : 全没有，至於有板友说的信经那本来也是人的传统，我不觉得要懂 : 那些才是真基督徒，我也认为神并不是这样想的。本来现代教会很 这一点我是认同的 我也不觉得受浸需要懂得那麽多 但我坚持受浸还是要有资格 「信」就是受浸的资格 : 多都是人的传统，跟救恩完全扯不上关系，这次先只讨论受洗。 : 你若真的愿意下功夫读圣经，就会发现很多现代教会所规定的，都 : 是人的传统，跟救恩、与主交通，没有任何关系，要不要严格去做 : ，那就是个人的信心，但请不要因为大家都这麽做，就说这是对的 : ，我一直在说，请找支持的经文出来给我看。 其实我上一篇已经找了好几段给您看了耶 您不也认为受浸之前必须要信吗？ 我不觉得我们的说法有什麽冲突 如果信不能算是资格 那不信的人可以受浸吗？ 这一点上我们真正的差别 大概是在"资格"这个词的定义吧 「信而受浸的，必然得救；不信的，必被定罪。」 马可福音 16:16 这里写得清楚 信了的人才能受浸 信就是受浸的资格 至於信到底是要信什麽？ 「你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。」 罗马书 10:9-10 信耶稣是神的儿子 神使祂从死里复活 承认祂是我们的独一的主 : 2. : 主耶稣给教会权柄，那也要看那是不是真教会，以召会的翻译，教 : 会其实是召会，是被神所呼召出来的人，我认为只要是基督徒都可 : 以帮人受洗，施洗约翰替人受洗需要对方懂基要真理吗？没有。拿 : 耶稣把权柄交给教会这句经文，就说教会有资格决定受洗，这是强 : 解圣经。看看上下文。 您说的没错 我完全认同 神赐给真教会权柄 也许您想讨论的点是"地上的教会到底是不是真教会" 而且我想您误会受浸谈话的意义了 受浸谈话不是要"决定"谁有资格受浸 而是"确认"谁是真信要受浸的 事实上 我们教会受浸谈话不通过的人趋近於零 教会基本都是希望人人受浸得救的 但有个受浸谈话 可以让人不把受浸当儿戏 选择认真相信 这并不是拦阻 而是帮助 就我所知 大多参加受浸谈话的人 都是抱着忐忑又期待的心情 而非不悦或排斥的 受浸谈话不是用来为难人的 连我七十多岁有高度重听的外婆都通过了 我们教会一位心智有问题的青年也通过了 因为他们都是真信 虽然他们不懂三位一体 但就像前面有讨论到 有人其实是拜偶像的 却为了转运想来受浸看看 如果等受浸後还是回去拜拜 觉得耶稣是众神明中的其中一位 还不是最大的一位 您觉得这样的人适合受浸吗？ 至於施浸 我也认为基督徒都可以为人施浸 但也不能随意施浸 通常情况可以到教会让牧师传道施浸最好 这是属灵权柄的问题 可是如果遇到特殊情况 像您下面所说临死的人 那当然要赶紧为他们施浸 : 我也不觉得教会能代表上帝，这很明显是天主教的观念了，人人本 : 来都能自己跟神交通了，教会只是一群被神乎召出来的人所聚集的 : 聚会，并没有任何权柄代表上帝，教会也没资格把关，有任何经文 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 支持吗？ 当然有啊 @@" 天主教起初也是基於圣经 只是後来被许多人的传统给扭曲了 教会代表上帝的各种权柄： 「耶稣叫了十二个门徒来，给他们权柄，能赶逐污鬼，并医治各样的病症。」马太福音10:1 「这事正如一个人离开本家，寄居外邦，把权柄交给仆人，分派各人当做的工，又吩咐看 门的警醒。」 马可福音 13:34 「我还告诉你，你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上；阴间的权柄，不能胜过他。 我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的 ，在天上也要释放。」 马太福音 16:18-19 「在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出於神的。凡掌权的都是神所命的。」 罗马书 13:1 「主赐给我们权柄，是要造就你们，并不是要败坏你们；我就是为这权柄稍微夸口，也不 至於惭愧。」 哥林多後书 10:8 「那得胜又遵守我命令到底的，我要赐给他权柄制伏列国；」 启示录 2:22 教会为神把关的资格： 「因为审判教外的人与我何干﹖教内的人岂不是你们审判的吗﹖ 至於外人有神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去。」 哥林多前书 5:12-13 「你们中间有彼此相争的事，怎敢在不义的人面前求审，不在圣徒面前求审呢﹖ 岂不知圣徒要审判世界吗﹖若世界为你们所审，难道你们不配审判这最小的事吗﹖」 哥林多前书 6:1-2 「要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。」 哥林多前书 5:5 「应当防备犬类，防备作恶的，防备妄自行割的。」 腓力比书 3:2 「我知道你的行为、劳碌、忍耐，也知道你不能容忍恶人。你也曾试验那自称为使徒却不是 使徒的，看出他们是假的来。」 启示录 2:2 上面的经文 虽然都不是明讲受浸 但都是神给教会的权柄 是神给教会把关的要求 神甚至要教会把恶人赶出去 还称赞教会判断出假使徒 也许可以想想 如果来到教会说要受浸的是这些假使徒呢？ 教会还应该让他们受浸吗？ 我想 我们可以提醒人小心错误的教导和错误的教会 却不应否定神赐与教会的权柄 教会是基督的身体 如果教会不能成为上帝的代表 那地上谁为上帝发声呢？ 否定教会的权柄 就是否定神在地上的代表 就是否定神的权柄 就是否定我们的所信 : 是，魔鬼也信，但这就代表教会说的一定对吗？那恐怕今天不会有 : 宗教改革了，每个人本来就要有责任去判断真理，也有能力判断， : 耶稣也说，我的羊必认得我的声音。 您说得没错 但我们的讨论是基於主权柄里的教会 而非受撒旦挟制的教会~ 我文章提到撒旦也信 是要说明信心也有错误的时候 : 不回到教会那有什麽关系？搞不好那间根本就不是真教会，只有一 : 些仪文，完全不追求主，去这种教会还不如在家看GOOD TV、看圣经 : 追求主。别忘了圣经也说魔鬼也能装作光明的天使，表面是教会， : 实际上是魔鬼，这种情形我也不敢说没有。 您说得也没错~ sigh~ 地上有问题的教会真的不少 但我是建议真的遇到不好的教会 也不要躲在家里 要赶快去找一间好教会！ 教会是基督的身体 所有肢体必须与基督相连的 不与身体相连的肢体也会死去 : 3. : 我觉得诸位根本搞错得救跟成圣的观念，得救是不需资格的，也不 : 需要懂很多神学才能得救，只要信就得救，至於受洗是你信心的表 ^^^^^^^^^^^^ : 现，当然也算在得救之内，圣经说得很明白，信而受洗，必然得救 : ，并没有说，信，然後懂基要真理，再受洗，才能得救。 所以说信就是受浸的资格嘛！ 受浸的确是信心的表现 但圣经里也有没受浸就得救的例子 与耶稣一同钉十架的其中一位犯人 只是相信耶稣 耶稣就应许他得与同在乐园里了 所以真正的症结点还是在「信」 只要信是真的 就能得救 : 懂真理是成圣的范围，那是一生个人要去追求的事情，我绝对不支 : 持把这个当作受洗的资格，这已经很明显在走天主教的老路子了。 : 结论： : 教会没有权柄可以决定一个人能不能受洗，也不需把关，麦子跟稗 : 子的比喻已经很明显点出，人根本分不出麦子跟稗子。真正能分出 麦子跟稗子的比喻是要我们不必薅稗子 免得连麦子也拔出 但神没要我们放任仇敌来撒稗子 仇敌会有机会来撒稗子 是因为人睡觉了 没有为主儆醒 「及至人睡觉的时候，有仇敌来，将稗子撒在麦子里就走了。」 马太福音 13:25 : 的是主，圣经中的真基督徒的资格，只有信，就这麽简单，也不要 : 轻易地评论别人信不信，那不是你的事，你也没能力做到。 的确有些情况是很难辨别的 但有些明显的情况应该是可以辨别的吧 : 没有信心的行为是死的，这句是拿来检视自己的，请不要用他人身 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您这句写颠倒了 : 上，一个人不懂圣经不代表他没信心，要知道在以前中古时代很多 : 圣徒都是不懂圣经的，因为天主教不准他们读，但他们活出的见证 : 却很难让人怀疑他们不是真基督徒。 = =" 没有行为的信心是死的 这句话我不是要拿来用在别人身上 而是说明信心也有假的 就像您说 有些教会也可能不是真教会 您好像没把我那篇看清楚~ : 一个人若能口里承认信主，也愿意受洗，基督徒就应该帮他施洗， ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ 其实您在这里也为受浸加了条件 要口里承认 也要愿意 才能帮他施浸 : 因为你无法判断他心里是否相信，那是主去判断的，你只要做好你 : 的事。要是他快死了(谁知道自己明天会不会就去见主？)，你们还 : 拿他不懂基要真理来拒绝他受洗，恐怕将来你们要担当责任了。 您所说的这种情况还真的没见过 都要临死了 特殊情况当然有特殊处理方式 最後还是建议您在评论其他教会的做法时 能多一些了解 少一些误解 在这与您讨论的 大都不是教会的决策者 您用"你们"要担当责任 恐怕针对错人 我想"真正属神"的教会 应该不会去拦阻人受浸信主的 即使真的有应该也是出於无心 但如果一个人是真信 死前真的来不及受浸 我相信他们也是真正得救的 就像与主同钉十架的那个犯人 -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

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