作者dinosaur803 (一粒麥子)
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標題Re: [問題] 大家對於惡人受洗的感覺?還有關於想法的問題
時間Sat Mar 9 14:14:43 2013
昨天大家的討論很精采 大概後來都去看球賽 晚上就漸息下來
我為這個版和版上的弟兄姊妹敬拜讚美主 主名因著你們在基督裡顯出祂的愛得著榮耀
謝謝你們在主裡對未信者所顯出的寬容與和睦 主必紀念為祂擺上的每個人
不論傳福音的結果如何 如果我們不能以愛講述 恐怕都是羞辱主名
再來是要回應 lucifax
你說的沒錯 的確很多人仗著神的恩典犯罪 以致羞辱主名
但你也因此可以見到神愛的偉大 見到祂的憐憫和包容 否則以神的公義 祂該降災或擊殺的
每個人都必須為自己的選擇負責
如果那些藝人因著想洗刷自己的過錯 而去信"宗教" 他們也必須為自己所信負責
地上宗教很多 但基督不是其中一個宗教 基督是創造主 是真神 是真理
認為自己是信"宗教" 沒真心悔改接受基督生命的人 並非真信 以後不會有真實改變
將來到主的審判台前 也不能因著基督的寶血得救 無法通過神公義的要求 還是落入地獄
神現在雖然容許他們 那是給他們機會悔改
「主所應許的尚未成就，
有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，
不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。」 彼得後書 3:9
藝人也是人 甚至是比一般人更糟的人 當他們一言一行透過媒體放大 可能會讓人反感
所以當我們見到這樣的事 我們可以為他們禱告 希望他們是真實得救 而非做戲
將來我們在教會中擔起責任時 也必須為神的家把關 不讓仇敵因此滲入做亂
接著回應 viable
謝謝您來本版參與討論 誠實發表您的觀點 因著您的發言 讓我們有了更多省思
但我也要建議您 在評論自己不了解的人事之前 可以先試著多了解 而非誤解
您對耶穌的所知恐怕都是出於誤解
我知道您不喜歡太耗腦力 我會試著簡單一點解釋 希望您能耐心看看 真正了解耶穌
1F：推 viable:覺得這個神不公平03/08 12:20
2F：→ viable:好像這是什麼邪教03/08 12:21
3F：→ viable:跟助惡為虐差別好像不大03/08 12:31
4F：推 viable:感覺耶穌很怪 自己獻出血肉給那些嗜血的人03/08 12:55
5F：→ viable:他為什麼不省下來獻給更多不嗜血的人03/08 12:56
6F：→ viable:這樣不是好壞不分了嗎？03/08 12:58
7F：推 viable:看到耶穌為壞人而死這種說法 真感到厭惡 深有同感 03/08 15:00
人想要認識神 必須從神的角度去認識神的作為 才能知道祂到底公不公平
真神是創造宇宙萬有 創造生命 創造人的那位
每個人都是神親手所造 都是神心中所愛 包括你所謂那些嗜血的人
神是公義聖潔的 祂期待每個祂所愛人也是公義聖潔 但人違背祂 過起犯罪墮落的邪惡生活
每個人都有罪 只是承不承認 即使對人可以隱惡揚善 卻沒有絲毫的罪可以躲過神的眼睛
而神的話告訴我們 罪的結局就是死 不只是身體的死 更是靈魂的死 死後必須落入地獄
但真愛兒女的父母不會因著兒女犯罪而痛下殺手 而是千方百計把兒女挽回 過正常生活
既然祂是公義的 不能饒過有罪的人 祂又是愛人的 不願對人痛下殺手
所以 祂讓獨生愛子耶穌來到地上 為人的罪在十架上流血受死
耶穌因著無罪代替有罪 就以神的大能勝過死亡 從死裡復活 完成了救恩
從此人可以因著相信接受耶穌的救恩 神赦免我們一切的罪 賜我們復活生命
真正得救的人 會活出這種屬神的復活生命 會厭惡罪 因而遠離罪
神在聖經裡不斷告訴我們 要聖潔 要遠離罪 要遠離神不喜悅的事物
有些仗著耶穌救恩故意犯罪的人 是違背神的 有些不是真的得救 有些是自己軟弱
故意犯罪的人是在羞辱耶穌 神比你更厭惡這樣的人 他們若不悔改 將來定會審判他們
「若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為
他們把神的兒子重釘十字架，
明明的羞辱他。」 希伯來書 6:6
神絕不是好壞不分 而是赦免人的罪 給人悔改的機會
如果人始終不願悔改 只好審判他們 定人該得的結局 死亡與地獄
8F：→ viable:那耶穌就很呆 我又沒叫他去死03/08 12:58
9F：→ viable:我相信你深信耶穌我只是不能同感耶穌和神愛世人這件事03/08 16:27
10F：→ viable:我不懂耶穌和他的父親的想法03/08 17:02
您說得真是對 其實我也不懂 神的作為人本來就無法以理智完全明白 但要憑信心接受
我想就用一段神的話來回應您：
「因為
十字架的道理，在那滅亡的人為愚拙；在我們得救的人，卻為神的大能。
就如經上所記：我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明。
智慧人在哪裡﹖文士在哪裡﹖這世上的辯士在哪裡﹖神豈不是叫這世上的智慧變成愚拙
嗎﹖世人憑自己的智慧，既不認識神，
神就樂意用人所當作愚拙的道理，拯救那些信的
人；這就是神的智慧了。
猶太人是要神蹟，希利尼人是求智慧，我們卻是傳釘十字架的基督，
在猶太人為絆腳石，在外邦人為愚拙；
但在那蒙召的，無論是猶太人、希利尼人，
基督總為神的能力，神的智慧。
因神的愚拙總比人智慧，神的軟弱總比人強壯。
弟兄們哪，可見你們蒙召的，按著肉體有智慧的不多，有能力的不多，有尊貴的也不多
。
神卻揀選了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又揀選了世上軟弱的，叫那強壯的羞愧。
神也揀選了世上卑賤的，被人厭惡的，以及那無有的，為要廢掉那有的。
使一切有血氣的，在神面前一個也不能自誇。」 哥林多前書 1:18-29
這樣的神是不公平嗎？ 祂的公平公義顯在耶穌身上 把一切刑罰加給祂
叫所有無力償還罪債的人 因著相信接受 得受救恩 這無關公平 是關乎愛
11F：→ viable:妳有做錯事走必要宣揚嗎 03/08 15:27
12F：→ viable:我知道你感謝耶穌原諒妳的罪惡 然你沒受過隱惡揚善的教育嗎 03/08 15:29
13F：→ viable:譁眾取寵是值得宣導的行為嗎 你好好想想 03/08 15:29
我的確沒受過隱惡揚善的教育 即使是社會教育 也鼓勵我們坦白認錯
否則我們不會那麼熟悉華盛頓砍倒櫻桃樹的故事
更何況神的話明明告訴我們 每個人都有罪 每個人都是罪人
真正的罪不只是殺人放火 打家劫舍 偷拐搶騙 這些眼可以見的行為
更是心裡恨人 想入非非 貪戀忌妒 這些不聖潔的意念
承認自己是罪人 是得救的起點 一個不認為自己有罪的人 不會接受救恩
但一個人認錯不見得有改過的能力 江山易改 本性難移 這是誰都知道的道理
神不只赦免我們的罪 祂更給與我們新生命 讓我們得以悔改 過正常的基督徒生活
譁眾取寵的確不是值得宣導的行為 但那也是他們個人的行為
他們必須為他們所言所行將來受神審判 為自己負責
但如果以偏概全 將部份人的不正確行為歸到所有基督徒頭上 認為神是錯的 這也是偏差
14F：推 viable:希望你不會覺得我是刻意來攻擊的哦 我覺得就是還有點相信 03/08 13:12
15F：→ viable:基督教應該不是邪教吧 所以才來瞭解一下 03/08 13:13
16F：→ viable:基本上我也是徹底的無神論者 我不求神也不求耶穌03/08 15:33
17F：→ tecreo:我不是要你求喔，只是問祂問題，就跟你問我們問題一樣03/08 15:35
18F：→ viable:不要 不喜歡麻煩別人03/08 15:35
19F：→ viable:我不是基督（教）徒，我不需要別人血吃別人肉 03/08 15:30
20F：→ viable:我認為耶穌情何以堪呀 這點同理心我還有的 03/08 15:31
21F：→ viable:當然人不能不成長的啊03/08 15:34
22F：→ viable:耶穌好辛苦 拍拍 03/08 17:20
看到您這些說法 很替您感到惋惜
全世界絕大多數的人都知道這世上有鬼神 都知道有天堂地獄 所差別的是信對或是信錯
您說您是無神論者 那不曉得您是為了什麼而活？ 生命的意義在哪？ 將來要往哪裡去？
既然世界無神 那何必隱惡揚善 生命不過碰巧出現 死了也就結束 不必在乎那麼多
如果人不是神所創造 那人和動物不會有差別 不會追求良善 不會厭惡虛偽
您說隱惡揚善 代表您心中是知道世上有善惡的 但如果沒有神 世上怎麼會有善惡之別
您會到版上來 就是想追尋善 善的源頭是神 您其實是想追尋神的
謝謝您在"基督（教）徒" 這個"（教）"上打了括號
我們所信的的確是"基督" 而非"基督教" 基督是真理 是真神 是超越一切宗教的
如果您願意認識祂 歡迎您常到版上來討論 您會發現祂是一切問題的答案
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『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.94.199
23F：→ viable:我沒看 你斷章取義扭曲對話了 03/09 14:42
@@" 您沒看怎麼知道我斷章取義 公堂之上假設一下嗎
24F：→ viable:所以就恕我先偷懶先跳過啦 03/09 14:43
25F：→ viable:不管你要說甚麼 拿我的話斷章取義的套 還滿 有點 缺德的誒 03/09 14:44
26F：→ viable:別鬧了好嗎 03/09 14:45
27F：→ viable:大家都是成人了 耶穌有鼓勵你做這種事嗎 別侮辱耶穌了好嗎 03/09 14:46
28F：→ viable:茶 03/09 14:47
29F：→ viable:我瞭解你可能常遇到有人攻擊妳的宗教 你才會被破壞妄想症這 03/09 14:48
30F：→ viable:麼嚴重 勸你一句 放下吧！ 放下那些仇恨吧 03/09 14:49
XD 我還真的沒覺得和您有什麼仇恨 您從我話中感覺到恨意嗎？
31F：→ viable:你帶著那些沈重仇恨 只會重的讓你上不去天堂的 03/09 14:50
32F：→ viable:耶穌應該也寧可你去行善 也不願你為了增加宗教版圖去為惡 03/09 14:52
33F：→ viable:這樣完全違背耶穌的初衷了 03/09 14:52
34F：→ viable:我相信耶穌寧可對世界毫無影響 也不願對世界造成負面影響 03/09 14:53
35F：→ viable:仔細想想你是不是真心追隨耶穌的腳步 當他要被猶大出賣時 03/09 14:55
36F：→ viable:他選擇自己殉道 而非傷害猶大 你好好想想吧 03/09 14:57
37F：→ viable:別違背他任何一個人都不願傷害的初衷 03/09 14:59
38F：→ viable:不然他坐到神的身邊都覺得死不瞑目的 03/09 15:00
39F：→ viable:希望我沒有話說得太重 我就是不忍心耶穌啊 不然哭牆為什麼 03/09 15:02
沒有太重 不過您說自己是徹底的無神論者 應該不認為耶穌存在
您會不忍心耶穌 代表您還是認為耶穌存在的吧 那建議您試著多了解祂~~
40F：推 ptx03:感覺板主是對著V板友您的問題，試著給您答案! 好像沒有斷章 03/09 15:02
41F：→ viable:叫哭牆（哀嚎） 03/09 15:03
42F：→ ptx03:取義的問題! 03/09 15:03
43F：→ viable:我自己在想什麼你覺得我會不知道嗎 難不成還用表決的 03/09 15:04
44F：→ viable:若要人不覺的是邪教 除非己莫為吧 03/09 15:05
您的意思是我做了什麼讓您覺得是邪教的舉動嗎？
45F：推 ptx03:但是我們並不是V板友您，也不知道您所想的一切!所以只能您 03/09 15:06
46F：→ ptx03:推文的內容做回答! 要不然您也可以用發文的方式，完整表示 03/09 15:07
47F：推 owtyyw:板主 我覺得你沒有回答的很好 看你的文字愈來愈不舒服了 03/09 15:08
我也常覺得自己沒有回答的很好 有限的人要為神發聲真的太不容易了
我盡力把聖經中神的話語表達出來 不過有時神的話的確會讓人覺得不舒服
48F：→ ptx03:您的想法和意見給其他板友，這樣也比較好避免多餘的誤解 03/09 15:08
49F：→ owtyyw:我的想法某部分跟v大相似 耶穌不願傷害任何人 03/09 15:15
50F：→ owtyyw:所以在他愛的眼中看來 雖有罪惡 仍有愛 03/09 15:16
viable 認為自己是徹底的無神論 並不信神
神的話告訴我們神才是愛 不信神的人可能對愛認識和我們是不同的
有些人對神的愛的確有誤解 神的愛並不是縱容 不是信了神就可以任意行事
神愛人 也要人敬畏祂 人不能只把神當成是知己朋友 祂同樣也是審判的主 也高居在天
51F：推 ptx03:想要知道O大是對於板主的哪些文字感到不舒服! 我自己感覺還 03/09 15:20
52F：→ ptx03:ok! 所以想要知道您的想法 03/09 15:20
53F：→ owtyyw:我覺得有被審判的感覺 我們只是人 不好審判 03/09 15:21
我們的確只是人 不能審判人 但不曉得您從哪邊覺得我在審判人呢
我們在版上討論的應該都是針對彼此的發言 也不曾用過攻擊的字眼
事實上神在聖經中不只講述赦免 也講述審判 不只舊約 新約也講 甚至講得更嚴苛
神的話不斷警告神的兒女 要我們不偏離真理 尤其保羅書信和啟示錄 我們都應該熟讀
54F：推 ptx03:恩~我想我大概了解您的意思! 但是板主的回應也都是用聖經的 03/09 15:27
55F：→ ptx03:話所做的回應! 我想是基於回答需要，才這樣寫的! 03/09 15:28
56F：推 owtyyw:那就當我也提醒他吧 希望對他有幫助 03/09 15:28
謝謝您願意發出提醒 不過我重看過文章還是不曉得您提醒的點為何耶
57F：→ ptx03:其他的內容，感覺沒有太大的個人情緒在裡面! 03/09 15:29
58F：→ owtyyw:那就醬囉 恕不回囉 03/09 15:31
59F：推 ptx03:謝謝O大的提醒! 也感謝O大的回應! 03/09 15:35
60F：推 imagiiie:感謝版主鼓勵 不過這也證實我一點 與其對沒興趣的人宣教 03/09 15:44
61F：→ imagiiie:還不如去睡覺 說多少人家也是反駁罷了 03/09 15:45
呵呵 就盡力吧 本來傳福音就不能講效率CP值了
62F：推 hcarly:v大你不認同板主的回覆 但其他人的回應應該還ok吧 03/09 16:06
63F：→ hcarly:建議你可以看完多思考 另外除非己莫為的意思是...?我想如果 03/09 16:07
64F：→ hcarly:要成為你心目中最ok的教義拿基督就不是基督了 03/09 16:08
※ 編輯: dinosaur803 來自: 1.168.94.199 (03/09 16:46)
65F：→ viable:不是我不發一篇文。可是我以前作文分數都很低ㄟ 03/09 16:24
66F：→ viable:這樣傳達意思的效率太低 做這件事 cp比不高 03/09 16:25
67F：→ nurseman:我覺得板主的回覆還蠻中性的壓 03/09 16:39
68F：→ nurseman:不曉得v大對於哪些問題感到困惑？可以提出來討論 03/09 16:39
69F：→ viable:邏輯不對啊 03/09 16:54
70F：→ viable:不知道是不是故意邏輯錯誤的 03/09 16:54
71F：→ viable:我有嗜睡的情形 今天午覺還沒睡 暫時先不奉陪囉 03/09 16:58
※ 編輯: dinosaur803 來自: 1.168.94.199 (03/09 17:26)
72F：推 JockerLock:我只是把我對神的感謝說出來，V大是不是有些過頭? 03/09 21:44
73F：→ JockerLock:這是我對神的信，我也尊重你的疑惑，但你若再說我是為 03/09 21:44
74F：→ JockerLock:了得到大家認同才說出這些話，那麼你真的是不認識我。 03/09 21:44
75F：推 JockerLock:你對神不了解，我曾憤怒，但是我後來想明白那是你對神 03/09 21:48
76F：→ JockerLock:的不了解 03/09 21:48
77F：推 JockerLock:而且上天堂不是重點，重點是有無活出基督的樣式，按著 03/09 21:58
78F：→ JockerLock:聖經和聖靈的教導，並且知道神對你的命定和藍圖，活出 03/09 21:58
79F：→ JockerLock:來，行出來，這才是最重要的。 03/09 21:58
80F：→ JockerLock:神不會因為你做好事就讓你上天堂，做壞事就讓你下地獄 03/09 21:58
81F：→ JockerLock:，而是你有沒有因為神，而改變了你自己。 03/09 21:58
82F：→ JockerLock:我們都還在學，在基督裡，你會發現你自己的問題是越來 03/09 21:58
83F：→ JockerLock:越多，或是發現以前從未遇到的問題，可是神在一旁幫助 03/09 21:58
84F：→ JockerLock:你，使自己突破並且改變。 03/09 21:58
85F：→ JockerLock:感謝主 03/09 21:58
86F：推 freetime0829:其實我覺得版主回得很好 加油喔! 有時真理的確會讓人 03/09 22:55
87F：→ freetime0829:沒有感覺很舒服 所以需要晝夜思想...先知道神愛我們 03/09 22:56
88F：→ freetime0829:才不至於覺得被控告 求神繼續恩膏你信心 帶領你! 03/09 22:56
89F：推 tecreo:版主辛苦了。感謝主 03/09 23:02
90F：→ viable:我不是說過了嗎 一直跳針 難怪長輩都討厭基督教的長輩 03/09 23:03
91F：→ viable:有某人讓我感覺很邪惡 難道我是那個迫害那個某人的人哦 03/09 23:05
92F：→ tecreo:V大，期待你可以靜下心來看看版主的回覆~版主只是試著回覆 03/09 23:05
93F：→ viable:建築在錯誤的斷章取義延伸出來 乾我什麼事 我很忙 03/09 23:06
94F：→ tecreo:希望可以讓你明白而已，並沒有要用斷章取義來誤會你喔 03/09 23:06
95F：→ tecreo:祝福你，耶穌愛你:) 03/09 23:08
96F：→ viable:那希望可以別用斷章取義的方式給人亂人貼標籤 謝謝 03/09 23:10
97F：→ viable:Ptt最常見的批鬥方式 03/09 23:11
98F：→ viable:人生有那麼沒意義嗎 整天在那邊搞這個 03/09 23:11
99F：→ tecreo:冷靜阿冷靜~V大!!其實我覺得版主很用心的想理解你的意思 03/09 23:14
100F：→ tecreo:你如果覺得哪裡被誤會了或許可以提出來 03/09 23:15
101F：→ tecreo:畢竟網路不是溝通的好工具，中間會產生的誤會是很可能的 03/09 23:15
102F：→ tecreo:但我想版主絕對沒有要貼你標籤的意思 03/09 23:16
103F：→ tecreo:我個人覺得版主是非常誠懇的回覆的~~ 03/09 23:17
104F：→ viable:我也只是當些考卷一樣的心態 看見標題就答 並沒多想太多ㄟ 03/09 23:19
105F：→ viable:不過我也很討厭考卷題目無限多的感覺 不想寫了 03/09 23:21
106F：推 hcarly:我是覺得很多事都可以口氣先好好的溝通 但v大你一開始文字 03/10 00:11
107F：→ hcarly:上就不太客氣 也許你不這麼覺得 但希望可以更緩和一點發言 03/10 00:11
108F：→ viable:喔你再怪我情緒不好（筆記）。不好意思情緒不好是我的錯 03/10 08:11
109F：推 hcarly:不是情緒不好 是你的文字可以用的客氣點 03/10 14:28
110F：→ hcarly:我想你在別板發問的話應該不會這麼衝吧 你可能會說沒這意思 03/10 14:28
111F：→ hcarly:但在這平台上大家也不認識 我認為網路禮儀可以更好 03/10 14:28
112F：推 novip:我覺得版主回覆的很好了... 03/10 14:41
113F：→ viable:情緒都可以控制還需要精神疾病藥物嗎 03/10 14:44
114F：→ viable:妳們這些只想欺負弱勢的人 03/10 14:44
115F：→ novip:...... 03/10 14:58
116F：→ novip:viable 告訴你一個消息 精神疾病病患可以申請重大傷病卡 03/10 15:44
117F：→ novip:這樣看精神科費用會從數百元降到80元 03/10 15:45
118F：→ novip:我週遭有人有精神疾病 所以我知道 03/10 15:45
119F：→ viable:沒我沒在看醫生 03/10 15:47
120F：→ viable:精神科開給我的藥物會抑制我的專業工作能力 03/10 15:48
121F：推 hcarly:你一開始並沒表明你的病情 所以我不認為這是在欺負弱勢 03/10 16:12
122F：→ hcarly:況且你如果這樣算欺負 那你的不禮貌??有精神疾病並不是什麼 03/10 16:12
123F：→ hcarly:都能理所當然 你去外面跟人相處也這樣要人事事牽就你嗎 03/10 16:12
124F：→ hcarly:基督徒的寬容是因著愛 請不要當成理所當然 03/10 16:13
125F：→ viable:沒有啊我媽都跟我說基督徒最愛幫忙人 叫我別客氣儘管去打擾 03/10 20:08
126F：推 JockerLock:我們因為愛還有憐憫去幫助人，也同時是為了神，v大說這 03/10 22:17
127F：→ JockerLock:話固然沒錯，我們幫助人，但是請別把幫助人這事這樣看 03/10 22:17
128F：→ JockerLock:待，我們甘心付出，但是若旁人聽到這話，豈不是會覺得 03/10 22:17
129F：→ JockerLock:對自己的付出感到傷心 03/10 22:17
130F：→ viable:別太難過哦 人生不如意事十之八九 03/10 22:40
131F：推 hcarly:J大沒關係我想可以不用回覆了 因為推文只會越來越歪 03/10 23:40
132F：推 neptune0299:真理就是真理，不用多解釋；照聖經說的do it就對了 03/11 09:02
133F：→ viable:基本上我不反對真理 不過我只是對於假講真理真行惡的人 03/11 12:29
134F：→ viable:覺得噁心 03/11 12:30
135F：推 balloon:版主講的真好..我也是後來才發現聖經上所說的罪、義、 03/12 03:41
136F：→ balloon:天堂和地獄甚至是神，與一般價值觀認定的有這麼大的差距 03/12 03:42
137F：推 balloon:受洗接受神只是開始而已..為了神要改掉自己很多的壞習慣才 03/12 03:45
138F：→ balloon:是真正困難的開始...可惜一般人以為信了教就沒事了... 03/12 03:45
139F：推 sillywhoever:其實版主講得很好，不過很多事，都要自己跌倒了， 03/30 18:04
140F：→ sillywhoever:才會學著虛心去搞懂、冷靜思考、感恩。感覺v版友 03/30 18:04
141F：→ sillywhoever:還滿年輕的，你該說的都說了，神願意的話，會故意 03/30 18:05
142F：→ sillywhoever:讓他跌倒、思考、變謙虛的，就像神對我那樣。 03/30 18:05
143F：→ sillywhoever:版大加油喔！ ^_^ 03/30 18:05
144F：→ dinosaur803:感謝主~！ 04/01 19:07
145F：推 huun:版主講得很好!我們愛，因神先愛我們，若我們沒有先經歷耶穌 04/03 17:34
146F：→ huun:的愛，很多時候在面對不認識神的人是無法堅持下去的。版主加 04/03 17:39
147F：→ huun:油，依靠真理不用擔心 04/03 17:42