作者dinosaur803 (一粒麦子)
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标题Re: [问题] 大家对於恶人受洗的感觉?还有关於想法的问题
时间Sat Mar 9 14:14:43 2013
昨天大家的讨论很精采 大概後来都去看球赛 晚上就渐息下来
我为这个版和版上的弟兄姊妹敬拜赞美主 主名因着你们在基督里显出祂的爱得着荣耀
谢谢你们在主里对未信者所显出的宽容与和睦 主必纪念为祂摆上的每个人
不论传福音的结果如何 如果我们不能以爱讲述 恐怕都是羞辱主名
再来是要回应 lucifax
你说的没错 的确很多人仗着神的恩典犯罪 以致羞辱主名
但你也因此可以见到神爱的伟大 见到祂的怜悯和包容 否则以神的公义 祂该降灾或击杀的
每个人都必须为自己的选择负责
如果那些艺人因着想洗刷自己的过错 而去信"宗教" 他们也必须为自己所信负责
地上宗教很多 但基督不是其中一个宗教 基督是创造主 是真神 是真理
认为自己是信"宗教" 没真心悔改接受基督生命的人 并非真信 以後不会有真实改变
将来到主的审判台前 也不能因着基督的宝血得救 无法通过神公义的要求 还是落入地狱
神现在虽然容许他们 那是给他们机会悔改
「主所应许的尚未成就，
有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，
不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。」 彼得後书 3:9
艺人也是人 甚至是比一般人更糟的人 当他们一言一行透过媒体放大 可能会让人反感
所以当我们见到这样的事 我们可以为他们祷告 希望他们是真实得救 而非做戏
将来我们在教会中担起责任时 也必须为神的家把关 不让仇敌因此渗入做乱
接着回应 viable
谢谢您来本版参与讨论 诚实发表您的观点 因着您的发言 让我们有了更多省思
但我也要建议您 在评论自己不了解的人事之前 可以先试着多了解 而非误解
您对耶稣的所知恐怕都是出於误解
我知道您不喜欢太耗脑力 我会试着简单一点解释 希望您能耐心看看 真正了解耶稣
1F：推 viable:觉得这个神不公平03/08 12:20
2F：→ viable:好像这是什麽邪教03/08 12:21
3F：→ viable:跟助恶为虐差别好像不大03/08 12:31
4F：推 viable:感觉耶稣很怪 自己献出血肉给那些嗜血的人03/08 12:55
5F：→ viable:他为什麽不省下来献给更多不嗜血的人03/08 12:56
6F：→ viable:这样不是好坏不分了吗？03/08 12:58
7F：推 viable:看到耶稣为坏人而死这种说法 真感到厌恶 深有同感 03/08 15:00
人想要认识神 必须从神的角度去认识神的作为 才能知道祂到底公不公平
真神是创造宇宙万有 创造生命 创造人的那位
每个人都是神亲手所造 都是神心中所爱 包括你所谓那些嗜血的人
神是公义圣洁的 祂期待每个祂所爱人也是公义圣洁 但人违背祂 过起犯罪堕落的邪恶生活
每个人都有罪 只是承不承认 即使对人可以隐恶扬善 却没有丝毫的罪可以躲过神的眼睛
而神的话告诉我们 罪的结局就是死 不只是身体的死 更是灵魂的死 死後必须落入地狱
但真爱儿女的父母不会因着儿女犯罪而痛下杀手 而是千方百计把儿女挽回 过正常生活
既然祂是公义的 不能饶过有罪的人 祂又是爱人的 不愿对人痛下杀手
所以 祂让独生爱子耶稣来到地上 为人的罪在十架上流血受死
耶稣因着无罪代替有罪 就以神的大能胜过死亡 从死里复活 完成了救恩
从此人可以因着相信接受耶稣的救恩 神赦免我们一切的罪 赐我们复活生命
真正得救的人 会活出这种属神的复活生命 会厌恶罪 因而远离罪
神在圣经里不断告诉我们 要圣洁 要远离罪 要远离神不喜悦的事物
有些仗着耶稣救恩故意犯罪的人 是违背神的 有些不是真的得救 有些是自己软弱
故意犯罪的人是在羞辱耶稣 神比你更厌恶这样的人 他们若不悔改 将来定会审判他们
「若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为
他们把神的儿子重钉十字架，
明明的羞辱他。」 希伯来书 6:6
神绝不是好坏不分 而是赦免人的罪 给人悔改的机会
如果人始终不愿悔改 只好审判他们 定人该得的结局 死亡与地狱
8F：→ viable:那耶稣就很呆 我又没叫他去死03/08 12:58
9F：→ viable:我相信你深信耶稣我只是不能同感耶稣和神爱世人这件事03/08 16:27
10F：→ viable:我不懂耶稣和他的父亲的想法03/08 17:02
您说得真是对 其实我也不懂 神的作为人本来就无法以理智完全明白 但要凭信心接受
我想就用一段神的话来回应您：
「因为
十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
智慧人在哪里﹖文士在哪里﹖这世上的辩士在哪里﹖神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙
吗﹖世人凭自己的智慧，既不认识神，
神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的
人；这就是神的智慧了。
犹太人是要神蹟，希利尼人是求智慧，我们却是传钉十字架的基督，
在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，
基督总为神的能力，神的智慧。
因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
。
神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。」 哥林多前书 1:18-29
这样的神是不公平吗？ 祂的公平公义显在耶稣身上 把一切刑罚加给祂
叫所有无力偿还罪债的人 因着相信接受 得受救恩 这无关公平 是关乎爱
11F：→ viable:你有做错事走必要宣扬吗 03/08 15:27
12F：→ viable:我知道你感谢耶稣原谅你的罪恶 然你没受过隐恶扬善的教育吗 03/08 15:29
13F：→ viable:譁众取宠是值得宣导的行为吗 你好好想想 03/08 15:29
我的确没受过隐恶扬善的教育 即使是社会教育 也鼓励我们坦白认错
否则我们不会那麽熟悉华盛顿砍倒樱桃树的故事
更何况神的话明明告诉我们 每个人都有罪 每个人都是罪人
真正的罪不只是杀人放火 打家劫舍 偷拐抢骗 这些眼可以见的行为
更是心里恨人 想入非非 贪恋忌妒 这些不圣洁的意念
承认自己是罪人 是得救的起点 一个不认为自己有罪的人 不会接受救恩
但一个人认错不见得有改过的能力 江山易改 本性难移 这是谁都知道的道理
神不只赦免我们的罪 祂更给与我们新生命 让我们得以悔改 过正常的基督徒生活
譁众取宠的确不是值得宣导的行为 但那也是他们个人的行为
他们必须为他们所言所行将来受神审判 为自己负责
但如果以偏概全 将部份人的不正确行为归到所有基督徒头上 认为神是错的 这也是偏差
14F：推 viable:希望你不会觉得我是刻意来攻击的哦 我觉得就是还有点相信 03/08 13:12
15F：→ viable:基督教应该不是邪教吧 所以才来了解一下 03/08 13:13
16F：→ viable:基本上我也是彻底的无神论者 我不求神也不求耶稣03/08 15:33
17F：→ tecreo:我不是要你求喔，只是问祂问题，就跟你问我们问题一样03/08 15:35
18F：→ viable:不要 不喜欢麻烦别人03/08 15:35
19F：→ viable:我不是基督（教）徒，我不需要别人血吃别人肉 03/08 15:30
20F：→ viable:我认为耶稣情何以堪呀 这点同理心我还有的 03/08 15:31
21F：→ viable:当然人不能不成长的啊03/08 15:34
22F：→ viable:耶稣好辛苦 拍拍 03/08 17:20
看到您这些说法 很替您感到惋惜
全世界绝大多数的人都知道这世上有鬼神 都知道有天堂地狱 所差别的是信对或是信错
您说您是无神论者 那不晓得您是为了什麽而活？ 生命的意义在哪？ 将来要往哪里去？
既然世界无神 那何必隐恶扬善 生命不过碰巧出现 死了也就结束 不必在乎那麽多
如果人不是神所创造 那人和动物不会有差别 不会追求良善 不会厌恶虚伪
您说隐恶扬善 代表您心中是知道世上有善恶的 但如果没有神 世上怎麽会有善恶之别
您会到版上来 就是想追寻善 善的源头是神 您其实是想追寻神的
谢谢您在"基督（教）徒" 这个"（教）"上打了括号
我们所信的的确是"基督" 而非"基督教" 基督是真理 是真神 是超越一切宗教的
如果您愿意认识祂 欢迎您常到版上来讨论 您会发现祂是一切问题的答案
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『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.94.199
23F：→ viable:我没看 你断章取义扭曲对话了 03/09 14:42
@@" 您没看怎麽知道我断章取义 公堂之上假设一下吗
24F：→ viable:所以就恕我先偷懒先跳过啦 03/09 14:43
25F：→ viable:不管你要说甚麽 拿我的话断章取义的套 还满 有点 缺德的诶 03/09 14:44
26F：→ viable:别闹了好吗 03/09 14:45
27F：→ viable:大家都是成人了 耶稣有鼓励你做这种事吗 别侮辱耶稣了好吗 03/09 14:46
28F：→ viable:茶 03/09 14:47
29F：→ viable:我了解你可能常遇到有人攻击你的宗教 你才会被破坏妄想症这 03/09 14:48
30F：→ viable:麽严重 劝你一句 放下吧！ 放下那些仇恨吧 03/09 14:49
XD 我还真的没觉得和您有什麽仇恨 您从我话中感觉到恨意吗？
31F：→ viable:你带着那些沈重仇恨 只会重的让你上不去天堂的 03/09 14:50
32F：→ viable:耶稣应该也宁可你去行善 也不愿你为了增加宗教版图去为恶 03/09 14:52
33F：→ viable:这样完全违背耶稣的初衷了 03/09 14:52
34F：→ viable:我相信耶稣宁可对世界毫无影响 也不愿对世界造成负面影响 03/09 14:53
35F：→ viable:仔细想想你是不是真心追随耶稣的脚步 当他要被犹大出卖时 03/09 14:55
36F：→ viable:他选择自己殉道 而非伤害犹大 你好好想想吧 03/09 14:57
37F：→ viable:别违背他任何一个人都不愿伤害的初衷 03/09 14:59
38F：→ viable:不然他坐到神的身边都觉得死不瞑目的 03/09 15:00
39F：→ viable:希望我没有话说得太重 我就是不忍心耶稣啊 不然哭墙为什麽 03/09 15:02
没有太重 不过您说自己是彻底的无神论者 应该不认为耶稣存在
您会不忍心耶稣 代表您还是认为耶稣存在的吧 那建议您试着多了解祂~~
40F：推 ptx03:感觉板主是对着V板友您的问题，试着给您答案! 好像没有断章 03/09 15:02
41F：→ viable:叫哭墙（哀嚎） 03/09 15:03
42F：→ ptx03:取义的问题! 03/09 15:03
43F：→ viable:我自己在想什麽你觉得我会不知道吗 难不成还用表决的 03/09 15:04
44F：→ viable:若要人不觉的是邪教 除非己莫为吧 03/09 15:05
您的意思是我做了什麽让您觉得是邪教的举动吗？
45F：推 ptx03:但是我们并不是V板友您，也不知道您所想的一切!所以只能您 03/09 15:06
46F：→ ptx03:推文的内容做回答! 要不然您也可以用发文的方式，完整表示 03/09 15:07
47F：推 owtyyw:板主 我觉得你没有回答的很好 看你的文字愈来愈不舒服了 03/09 15:08
我也常觉得自己没有回答的很好 有限的人要为神发声真的太不容易了
我尽力把圣经中神的话语表达出来 不过有时神的话的确会让人觉得不舒服
48F：→ ptx03:您的想法和意见给其他板友，这样也比较好避免多余的误解 03/09 15:08
49F：→ owtyyw:我的想法某部分跟v大相似 耶稣不愿伤害任何人 03/09 15:15
50F：→ owtyyw:所以在他爱的眼中看来 虽有罪恶 仍有爱 03/09 15:16
viable 认为自己是彻底的无神论 并不信神
神的话告诉我们神才是爱 不信神的人可能对爱认识和我们是不同的
有些人对神的爱的确有误解 神的爱并不是纵容 不是信了神就可以任意行事
神爱人 也要人敬畏祂 人不能只把神当成是知己朋友 祂同样也是审判的主 也高居在天
51F：推 ptx03:想要知道O大是对於板主的哪些文字感到不舒服! 我自己感觉还 03/09 15:20
52F：→ ptx03:ok! 所以想要知道您的想法 03/09 15:20
53F：→ owtyyw:我觉得有被审判的感觉 我们只是人 不好审判 03/09 15:21
我们的确只是人 不能审判人 但不晓得您从哪边觉得我在审判人呢
我们在版上讨论的应该都是针对彼此的发言 也不曾用过攻击的字眼
事实上神在圣经中不只讲述赦免 也讲述审判 不只旧约 新约也讲 甚至讲得更严苛
神的话不断警告神的儿女 要我们不偏离真理 尤其保罗书信和启示录 我们都应该熟读
54F：推 ptx03:恩~我想我大概了解您的意思! 但是板主的回应也都是用圣经的 03/09 15:27
55F：→ ptx03:话所做的回应! 我想是基於回答需要，才这样写的! 03/09 15:28
56F：推 owtyyw:那就当我也提醒他吧 希望对他有帮助 03/09 15:28
谢谢您愿意发出提醒 不过我重看过文章还是不晓得您提醒的点为何耶
57F：→ ptx03:其他的内容，感觉没有太大的个人情绪在里面! 03/09 15:29
58F：→ owtyyw:那就酱罗 恕不回罗 03/09 15:31
59F：推 ptx03:谢谢O大的提醒! 也感谢O大的回应! 03/09 15:35
60F：推 imagiiie:感谢版主鼓励 不过这也证实我一点 与其对没兴趣的人宣教 03/09 15:44
61F：→ imagiiie:还不如去睡觉 说多少人家也是反驳罢了 03/09 15:45
呵呵 就尽力吧 本来传福音就不能讲效率CP值了
62F：推 hcarly:v大你不认同板主的回覆 但其他人的回应应该还ok吧 03/09 16:06
63F：→ hcarly:建议你可以看完多思考 另外除非己莫为的意思是...?我想如果 03/09 16:07
64F：→ hcarly:要成为你心目中最ok的教义拿基督就不是基督了 03/09 16:08
※ 编辑: dinosaur803 来自: 1.168.94.199 (03/09 16:46)
65F：→ viable:不是我不发一篇文。可是我以前作文分数都很低ㄟ 03/09 16:24
66F：→ viable:这样传达意思的效率太低 做这件事 cp比不高 03/09 16:25
67F：→ nurseman:我觉得板主的回覆还蛮中性的压 03/09 16:39
68F：→ nurseman:不晓得v大对於哪些问题感到困惑？可以提出来讨论 03/09 16:39
69F：→ viable:逻辑不对啊 03/09 16:54
70F：→ viable:不知道是不是故意逻辑错误的 03/09 16:54
71F：→ viable:我有嗜睡的情形 今天午觉还没睡 暂时先不奉陪罗 03/09 16:58
※ 编辑: dinosaur803 来自: 1.168.94.199 (03/09 17:26)
72F：推 JockerLock:我只是把我对神的感谢说出来，V大是不是有些过头? 03/09 21:44
73F：→ JockerLock:这是我对神的信，我也尊重你的疑惑，但你若再说我是为 03/09 21:44
74F：→ JockerLock:了得到大家认同才说出这些话，那麽你真的是不认识我。 03/09 21:44
75F：推 JockerLock:你对神不了解，我曾愤怒，但是我後来想明白那是你对神 03/09 21:48
76F：→ JockerLock:的不了解 03/09 21:48
77F：推 JockerLock:而且上天堂不是重点，重点是有无活出基督的样式，按着 03/09 21:58
78F：→ JockerLock:圣经和圣灵的教导，并且知道神对你的命定和蓝图，活出 03/09 21:58
79F：→ JockerLock:来，行出来，这才是最重要的。 03/09 21:58
80F：→ JockerLock:神不会因为你做好事就让你上天堂，做坏事就让你下地狱 03/09 21:58
81F：→ JockerLock:，而是你有没有因为神，而改变了你自己。 03/09 21:58
82F：→ JockerLock:我们都还在学，在基督里，你会发现你自己的问题是越来 03/09 21:58
83F：→ JockerLock:越多，或是发现以前从未遇到的问题，可是神在一旁帮助 03/09 21:58
84F：→ JockerLock:你，使自己突破并且改变。 03/09 21:58
85F：→ JockerLock:感谢主 03/09 21:58
86F：推 freetime0829:其实我觉得版主回得很好 加油喔! 有时真理的确会让人 03/09 22:55
87F：→ freetime0829:没有感觉很舒服 所以需要昼夜思想...先知道神爱我们 03/09 22:56
88F：→ freetime0829:才不至於觉得被控告 求神继续恩膏你信心 带领你! 03/09 22:56
89F：推 tecreo:版主辛苦了。感谢主 03/09 23:02
90F：→ viable:我不是说过了吗 一直跳针 难怪长辈都讨厌基督教的长辈 03/09 23:03
91F：→ viable:有某人让我感觉很邪恶 难道我是那个迫害那个某人的人哦 03/09 23:05
92F：→ tecreo:V大，期待你可以静下心来看看版主的回覆~版主只是试着回覆 03/09 23:05
93F：→ viable:建筑在错误的断章取义延伸出来 乾我什麽事 我很忙 03/09 23:06
94F：→ tecreo:希望可以让你明白而已，并没有要用断章取义来误会你喔 03/09 23:06
95F：→ tecreo:祝福你，耶稣爱你:) 03/09 23:08
96F：→ viable:那希望可以别用断章取义的方式给人乱人贴标签 谢谢 03/09 23:10
97F：→ viable:Ptt最常见的批斗方式 03/09 23:11
98F：→ viable:人生有那麽没意义吗 整天在那边搞这个 03/09 23:11
99F：→ tecreo:冷静阿冷静~V大!!其实我觉得版主很用心的想理解你的意思 03/09 23:14
100F：→ tecreo:你如果觉得哪里被误会了或许可以提出来 03/09 23:15
101F：→ tecreo:毕竟网路不是沟通的好工具，中间会产生的误会是很可能的 03/09 23:15
102F：→ tecreo:但我想版主绝对没有要贴你标签的意思 03/09 23:16
103F：→ tecreo:我个人觉得版主是非常诚恳的回覆的~~ 03/09 23:17
104F：→ viable:我也只是当些考卷一样的心态 看见标题就答 并没多想太多ㄟ 03/09 23:19
105F：→ viable:不过我也很讨厌考卷题目无限多的感觉 不想写了 03/09 23:21
106F：推 hcarly:我是觉得很多事都可以口气先好好的沟通 但v大你一开始文字 03/10 00:11
107F：→ hcarly:上就不太客气 也许你不这麽觉得 但希望可以更缓和一点发言 03/10 00:11
108F：→ viable:喔你再怪我情绪不好（笔记）。不好意思情绪不好是我的错 03/10 08:11
109F：推 hcarly:不是情绪不好 是你的文字可以用的客气点 03/10 14:28
110F：→ hcarly:我想你在别板发问的话应该不会这麽冲吧 你可能会说没这意思 03/10 14:28
111F：→ hcarly:但在这平台上大家也不认识 我认为网路礼仪可以更好 03/10 14:28
112F：推 novip:我觉得版主回覆的很好了... 03/10 14:41
113F：→ viable:情绪都可以控制还需要精神疾病药物吗 03/10 14:44
114F：→ viable:你们这些只想欺负弱势的人 03/10 14:44
115F：→ novip:...... 03/10 14:58
116F：→ novip:viable 告诉你一个消息 精神疾病病患可以申请重大伤病卡 03/10 15:44
117F：→ novip:这样看精神科费用会从数百元降到80元 03/10 15:45
118F：→ novip:我周遭有人有精神疾病 所以我知道 03/10 15:45
119F：→ viable:没我没在看医生 03/10 15:47
120F：→ viable:精神科开给我的药物会抑制我的专业工作能力 03/10 15:48
121F：推 hcarly:你一开始并没表明你的病情 所以我不认为这是在欺负弱势 03/10 16:12
122F：→ hcarly:况且你如果这样算欺负 那你的不礼貌??有精神疾病并不是什麽 03/10 16:12
123F：→ hcarly:都能理所当然 你去外面跟人相处也这样要人事事牵就你吗 03/10 16:12
124F：→ hcarly:基督徒的宽容是因着爱 请不要当成理所当然 03/10 16:13
125F：→ viable:没有啊我妈都跟我说基督徒最爱帮忙人 叫我别客气尽管去打扰 03/10 20:08
126F：推 JockerLock:我们因为爱还有怜悯去帮助人，也同时是为了神，v大说这 03/10 22:17
127F：→ JockerLock:话固然没错，我们帮助人，但是请别把帮助人这事这样看 03/10 22:17
128F：→ JockerLock:待，我们甘心付出，但是若旁人听到这话，岂不是会觉得 03/10 22:17
129F：→ JockerLock:对自己的付出感到伤心 03/10 22:17
130F：→ viable:别太难过哦 人生不如意事十之八九 03/10 22:40
131F：推 hcarly:J大没关系我想可以不用回覆了 因为推文只会越来越歪 03/10 23:40
132F：推 neptune0299:真理就是真理，不用多解释；照圣经说的do it就对了 03/11 09:02
133F：→ viable:基本上我不反对真理 不过我只是对於假讲真理真行恶的人 03/11 12:29
134F：→ viable:觉得恶心 03/11 12:30
135F：推 balloon:版主讲的真好..我也是後来才发现圣经上所说的罪、义、 03/12 03:41
136F：→ balloon:天堂和地狱甚至是神，与一般价值观认定的有这麽大的差距 03/12 03:42
137F：推 balloon:受洗接受神只是开始而已..为了神要改掉自己很多的坏习惯才 03/12 03:45
138F：→ balloon:是真正困难的开始...可惜一般人以为信了教就没事了... 03/12 03:45
139F：推 sillywhoever:其实版主讲得很好，不过很多事，都要自己跌倒了， 03/30 18:04
140F：→ sillywhoever:才会学着虚心去搞懂、冷静思考、感恩。感觉v版友 03/30 18:04
141F：→ sillywhoever:还满年轻的，你该说的都说了，神愿意的话，会故意 03/30 18:05
142F：→ sillywhoever:让他跌倒、思考、变谦虚的，就像神对我那样。 03/30 18:05
143F：→ sillywhoever:版大加油喔！ ^_^ 03/30 18:05
144F：→ dinosaur803:感谢主~！ 04/01 19:07
145F：推 huun:版主讲得很好!我们爱，因神先爱我们，若我们没有先经历耶稣 04/03 17:34
146F：→ huun:的爱，很多时候在面对不认识神的人是无法坚持下去的。版主加 04/03 17:39
147F：→ huun:油，依靠真理不用担心 04/03 17:42