作者hcarly (我的心是全壘打阿全壘打~)
看板JesusLove
標題Re: [問題] 索多瑪和蛾摩拉的問題
時間Tue Nov 20 22:14:24 2012
→ oginome:自由意志？有嗎？出埃及記裡，上帝幾次讓法老的心剛硬？
(原文述刪,只保留我想回的推文)
現在有些中文和合本用括號加了
『（或譯：任憑；下同）』的聖經括號起來
因為以前的聖經的確是只寫著
"使"
這看起來的確像神
"控制"住法老,但如果用原文來看
會發現其實不是只有那麼簡單的解釋的
就像我們會讓放任小孩子去跑去玩去做多方面的發展
但孩子的一舉一動一地是在我們的眼裡的
有時候我們可能放任孩子跌倒、遇到挫折、或是孩子明知故犯吸取教訓
就跟法老的情形是一樣的,難道神在降災之前沒有提醒過嗎??
我沒有學希伯來文或希臘文,沒辦法解釋的很詳細
但就我做過功課的心得我還是可以回答一點點
所以:
1.神放任法老去拒絕他親眼見到的神蹟
2.如果我們沒有自由意志 當初亞當夏娃也就不會犯罪了
亞當夏娃可不是被魔鬼壓著頭去吃分別善惡樹的果子的,
你仔細看全本聖經的話,會發現神很看重我們的
"順服"跟
"信心"
這兩個的確是只有從我們的自由意志才能發出來的
同樣的,今天很多事情,只要無關是非善惡,無關神旨意下的絕對領域
你都可以自己決定你要穿什麼衣服、午餐要吃什麼,這就是你的
"自由意志"
→只要上帝想顯神蹟或自己的大能時，自由意志就放一邊了。
自由意志是人的確有的,但自由意志也是會錯的
人在走投無路的情況下,不大多也是會看那看不見的神嗎(不論他信主與否)
那我們只有在走投無路的情況下依靠神,其他時候卻不希望神干涉??
意思是什麼??就是神會幫助你,但你也要盡自己、和神交託給你的任務
主耶穌被釘十架前在客西馬尼園所透漏的痛苦跟難過,然後順服
亞伯拉罕獻以撒,他絕對不是很高興的獻上,但他的確是順服
人生中很多時候我們不也如此嗎?
『我若甘心做這事，就有賞賜；若不甘心，責任卻已經託付我了。 』（林前九章17節）
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◆ From: 36.224.13.198
※ 編輯: hcarly 來自: 36.224.13.198 (11/20 22:24)
1F：推 junchikino:推，譯"任憑"，法老的剛硬乃出自他對上帝旨意的悖逆， 11/20 22:40
2F：→ junchikino:因此聖經才說是上帝使法老的心剛硬。 11/20 22:41
3F：→ oginome:所以說，這都是文字遊戲而已，到頭來解釋還是人，人往自己 11/21 00:28
4F：→ oginome:心想的一方解釋。 11/21 00:29
5F：→ oginome:出埃及記第10章講了一堆，像是第16節： 11/21 00:30
6F：→ oginome:於是法老急忙召了摩西、亞倫來，說：我得罪耶和華─ 11/21 00:30
7F：→ oginome:你們的神，又得罪了你們。 11/21 00:30
8F：→ oginome:17.現在求你，只這一次，饒恕我的罪，求耶和華─你們的神 11/21 00:31
9F：→ oginome:使我脫離這一次的死亡。 11/21 00:31
10F：→ oginome:18.摩西就離開法老去求耶和華。 11/21 00:31
11F：→ oginome:19.耶和華轉了極大的西風，把蝗蟲颳起，吹入紅海； 11/21 00:32
12F：→ oginome:在埃及的四境連一個也沒有留下。 11/21 00:32
13F：→ oginome:在埃及的四境連一個也沒有留下。 11/21 00:32
14F：→ oginome:20.但耶和華使法老的心剛硬，不容以色列人去。 11/21 00:32
15F：→ oginome:這邊的內容一直反覆，老實說實在看不出法老依照自由意志 11/21 00:33
16F：→ oginome:而心剛硬的理由，因為法老之前已經軟化了 11/21 00:35
17F：→ oginome:證據是甚麼呢？第七章第3節開始就寫了，摩西還沒上法老那 11/21 00:35
18F：→ oginome:邊時，上帝就已經說：我要使法老的心剛硬，也要在埃及地多 11/21 00:37
19F：→ oginome:行神蹟奇事。 11/21 00:37
20F：→ oginome:4.但法老必不聽你們；我要伸手重重地刑罰埃及，將我的軍隊 11/21 00:37
21F：→ oginome:以色列民從埃及地領出來。 11/21 00:37
22F：→ oginome:上帝想做些甚麼早就講好了，你覺得法老有機會行他的自由 11/21 00:38
23F：→ oginome:意志？要是法老違背了上帝說的"但法老必不聽你們..."， 11/21 00:39
24F：→ oginome:上帝還是上帝嗎？這上帝就沒那麼神了，你真的覺得用"任憑" 11/21 00:39
25F：→ oginome:這種說法來自我轉圜是可以接受的？ 11/21 00:40
26F：→ oginome:得了吧，事實上只有遇到聖經才會轉彎，我相信一般時後，你 11/21 00:41
27F：→ oginome:會相信"使"能當"任憑"解釋，我也從沒看過這種解釋，那為何 11/21 00:41
28F：→ oginome:會有這種解釋？這種聖經矛盾的老梗被電太多次了，不得已只 11/21 00:42
29F：→ oginome:好另提新意來解釋而已。 11/21 00:43
30F：→ oginome:這你就不用再回了，我經過純粹找碴而已，你們自己能接受 11/21 00:44
31F：→ oginome:就天下太平了，反正遇到聖經，邏輯是不需要的，字面解釋 11/21 00:45
32F：→ oginome:的文字遊戲才是令人樂此不疲的原因。 11/21 00:45
33F：→ oginome:另外，聖經或相關書籍的內容和熟悉度，我絕不會比你差。 11/21 00:50
1.聖經怎麼讀,這是要看立場,我相信聖靈感動人,只要一句"耶穌愛你"
就會領他信主,但不信的,就算神蹟擺在他前面也是不信
法利賽人也很精通聖經跟律法書,但他們接受救恩嗎??
你的懂,只是表面上的懂,但我想就算你懂原文的意思,依舊是不會接受
2.讀經是要查看上下文、上下章、上下篇、新舊約一起對照的
有些地方是講靠信心得醫治,但有些地方卻告訴我們信心不足神依舊醫治
那我們是要相信哪一句?
一些派別就是太強調
"宣告信心"跟
"神必醫治"而忘了
"即或不然"、
"主權在神"
聖經不是這樣讀的,熟悉跟了解是有差別的
3.這裡是討論版,不管你是不是單純找碴,請回的有禮貌一點,因為這裡不是你的版
這我不單是回你的,也是回給其他有疑惑的弟兄姐妹
『我栽種了，亞波羅澆灌了，惟有神叫他生長。
可見栽種的，算不得甚麼，澆灌的，也算不得甚麼；只在那叫他生長的神』(林前3：6-7)
※ 編輯: hcarly 來自: 36.224.13.198 (11/21 01:24)
34F：推 dinosaur803:讀聖經不是玩文字遊戲 而是盡力了解神話語的真意 11/21 09:16
35F：推 dinosaur803:有限的語言經過翻譯有時會使含義模糊 所以要讀原文和 11/21 09:23
36F：推 dinosaur803:前後文 或從其他書卷來看同一個字的意義 11/21 09:25
37F：推 dinosaur803:讀聖經也不是比看誰懂得多 而且願意放下自由意志 11/21 09:27
38F：推 dinosaur803:相信並且順服神的心意 11/21 09:29
39F：推 dinosaur803:真正接受基督的人才能從真理的聖靈明白神的話 11/21 09:32
40F：推 dinosaur803:否則就是濫用自由意智 隨己意認知神的話 11/21 09:34