作者hcarly (我的心是全垒打阿全垒打~)
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标题Re: [问题] 索多玛和蛾摩拉的问题
时间Tue Nov 20 22:14:24 2012
→ oginome:自由意志？有吗？出埃及记里，上帝几次让法老的心刚硬？
(原文述删,只保留我想回的推文)
现在有些中文和合本用括号加了
『（或译：任凭；下同）』的圣经括号起来
因为以前的圣经的确是只写着
"使"
这看起来的确像神
"控制"住法老,但如果用原文来看
会发现其实不是只有那麽简单的解释的
就像我们会让放任小孩子去跑去玩去做多方面的发展
但孩子的一举一动一地是在我们的眼里的
有时候我们可能放任孩子跌倒、遇到挫折、或是孩子明知故犯吸取教训
就跟法老的情形是一样的,难道神在降灾之前没有提醒过吗??
我没有学希伯来文或希腊文,没办法解释的很详细
但就我做过功课的心得我还是可以回答一点点
所以:
1.神放任法老去拒绝他亲眼见到的神蹟
2.如果我们没有自由意志 当初亚当夏娃也就不会犯罪了
亚当夏娃可不是被魔鬼压着头去吃分别善恶树的果子的,
你仔细看全本圣经的话,会发现神很看重我们的
"顺服"跟
"信心"
这两个的确是只有从我们的自由意志才能发出来的
同样的,今天很多事情,只要无关是非善恶,无关神旨意下的绝对领域
你都可以自己决定你要穿什麽衣服、午餐要吃什麽,这就是你的
"自由意志"
→只要上帝想显神蹟或自己的大能时，自由意志就放一边了。
自由意志是人的确有的,但自由意志也是会错的
人在走投无路的情况下,不大多也是会看那看不见的神吗(不论他信主与否)
那我们只有在走投无路的情况下依靠神,其他时候却不希望神干涉??
意思是什麽??就是神会帮助你,但你也要尽自己、和神交托给你的任务
主耶稣被钉十架前在客西马尼园所透漏的痛苦跟难过,然後顺服
亚伯拉罕献以撒,他绝对不是很高兴的献上,但他的确是顺服
人生中很多时候我们不也如此吗?
『我若甘心做这事，就有赏赐；若不甘心，责任却已经托付我了。 』（林前九章17节）
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◆ From: 36.224.13.198
※ 编辑: hcarly 来自: 36.224.13.198 (11/20 22:24)
1F：推 junchikino:推，译"任凭"，法老的刚硬乃出自他对上帝旨意的悖逆， 11/20 22:40
2F：→ junchikino:因此圣经才说是上帝使法老的心刚硬。 11/20 22:41
3F：→ oginome:所以说，这都是文字游戏而已，到头来解释还是人，人往自己 11/21 00:28
4F：→ oginome:心想的一方解释。 11/21 00:29
5F：→ oginome:出埃及记第10章讲了一堆，像是第16节： 11/21 00:30
6F：→ oginome:於是法老急忙召了摩西、亚伦来，说：我得罪耶和华─ 11/21 00:30
7F：→ oginome:你们的神，又得罪了你们。 11/21 00:30
8F：→ oginome:17.现在求你，只这一次，饶恕我的罪，求耶和华─你们的神 11/21 00:31
9F：→ oginome:使我脱离这一次的死亡。 11/21 00:31
10F：→ oginome:18.摩西就离开法老去求耶和华。 11/21 00:31
11F：→ oginome:19.耶和华转了极大的西风，把蝗虫刮起，吹入红海； 11/21 00:32
12F：→ oginome:在埃及的四境连一个也没有留下。 11/21 00:32
13F：→ oginome:在埃及的四境连一个也没有留下。 11/21 00:32
14F：→ oginome:20.但耶和华使法老的心刚硬，不容以色列人去。 11/21 00:32
15F：→ oginome:这边的内容一直反覆，老实说实在看不出法老依照自由意志 11/21 00:33
16F：→ oginome:而心刚硬的理由，因为法老之前已经软化了 11/21 00:35
17F：→ oginome:证据是甚麽呢？第七章第3节开始就写了，摩西还没上法老那 11/21 00:35
18F：→ oginome:边时，上帝就已经说：我要使法老的心刚硬，也要在埃及地多 11/21 00:37
19F：→ oginome:行神蹟奇事。 11/21 00:37
20F：→ oginome:4.但法老必不听你们；我要伸手重重地刑罚埃及，将我的军队 11/21 00:37
21F：→ oginome:以色列民从埃及地领出来。 11/21 00:37
22F：→ oginome:上帝想做些甚麽早就讲好了，你觉得法老有机会行他的自由 11/21 00:38
23F：→ oginome:意志？要是法老违背了上帝说的"但法老必不听你们..."， 11/21 00:39
24F：→ oginome:上帝还是上帝吗？这上帝就没那麽神了，你真的觉得用"任凭" 11/21 00:39
25F：→ oginome:这种说法来自我转圜是可以接受的？ 11/21 00:40
26F：→ oginome:得了吧，事实上只有遇到圣经才会转弯，我相信一般时後，你 11/21 00:41
27F：→ oginome:会相信"使"能当"任凭"解释，我也从没看过这种解释，那为何 11/21 00:41
28F：→ oginome:会有这种解释？这种圣经矛盾的老梗被电太多次了，不得已只 11/21 00:42
29F：→ oginome:好另提新意来解释而已。 11/21 00:43
30F：→ oginome:这你就不用再回了，我经过纯粹找碴而已，你们自己能接受 11/21 00:44
31F：→ oginome:就天下太平了，反正遇到圣经，逻辑是不需要的，字面解释 11/21 00:45
32F：→ oginome:的文字游戏才是令人乐此不疲的原因。 11/21 00:45
33F：→ oginome:另外，圣经或相关书籍的内容和熟悉度，我绝不会比你差。 11/21 00:50
1.圣经怎麽读,这是要看立场,我相信圣灵感动人,只要一句"耶稣爱你"
就会领他信主,但不信的,就算神蹟摆在他前面也是不信
法利赛人也很精通圣经跟律法书,但他们接受救恩吗??
你的懂,只是表面上的懂,但我想就算你懂原文的意思,依旧是不会接受
2.读经是要查看上下文、上下章、上下篇、新旧约一起对照的
有些地方是讲靠信心得医治,但有些地方却告诉我们信心不足神依旧医治
那我们是要相信哪一句?
一些派别就是太强调
"宣告信心"跟
"神必医治"而忘了
"即或不然"、
"主权在神"
圣经不是这样读的,熟悉跟了解是有差别的
3.这里是讨论版,不管你是不是单纯找碴,请回的有礼貌一点,因为这里不是你的版
这我不单是回你的,也是回给其他有疑惑的弟兄姐妹
『我栽种了，亚波罗浇灌了，惟有神叫他生长。
可见栽种的，算不得甚麽，浇灌的，也算不得甚麽；只在那叫他生长的神』(林前3：6-7)
※ 编辑: hcarly 来自: 36.224.13.198 (11/21 01:24)
34F：推 dinosaur803:读圣经不是玩文字游戏 而是尽力了解神话语的真意 11/21 09:16
35F：推 dinosaur803:有限的语言经过翻译有时会使含义模糊 所以要读原文和 11/21 09:23
36F：推 dinosaur803:前後文 或从其他书卷来看同一个字的意义 11/21 09:25
37F：推 dinosaur803:读圣经也不是比看谁懂得多 而且愿意放下自由意志 11/21 09:27
38F：推 dinosaur803:相信并且顺服神的心意 11/21 09:29
39F：推 dinosaur803:真正接受基督的人才能从真理的圣灵明白神的话 11/21 09:32
40F：推 dinosaur803:否则就是滥用自由意智 随己意认知神的话 11/21 09:34