作者dinosaur803 (清心的人有福了)
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標題[專題] 摩門教和聖經的相背(1)
時間Wed Sep 5 00:27:43 2012
(1) 神是從哪來的？是人變為神？還是神成為人?
摩門經告訴人們 神是由人變成的 神和我們一樣 從前也是人
所以人只要遵行摩門教的諸多律法誡命 將來也能成為神 創造屬於自己的世界
既然人可以成為神 那神當然不只一個 一個神創造一個世界 彼此間互不相關
教義與聖約132篇直接告訴人們 亞伯拉罕 以撒 雅各 都已經坐在寶座 不是天使而是神
不只如此 摩門教教導永恆婚約 認為在摩門教聖殿裡進行的婚約可以存到永恆
換句話說 神也有妻子家庭 所以有天父 天母 耶穌 聖靈 但是天母卻很少被他們提及
而耶穌和撒旦是兄弟 都是天父的創造 是人類的長兄 而撒旦選擇墮落
摩門教認為神是三位三體 覺得三位一體的說法怪異 但又宣稱他們三位是一神
mediashow008版友回答這題時 卻用了聖經說法 說神是自有永有的 讓我整個傻眼
這位版友明顯舉出一個聖經與摩門經的差異 自己竟不曉得
聖經清楚告訴我們 神是獨一真神 沒有多位 祂是自有永有 祂超越一切 創造一切
時間和空間是因著祂的創造才有 在祂創造以前沒有時間 也沒有空間 所以祂不受時空限制
祂的能力超過一切 能做一切祂想做的 但祂卻向人起誓約束祂自己 將人看為至寶
神是三位一體 更好的說法是三而一的神 或是三一神
聖父 聖子 聖靈 可以分成三位來看 又必須看成一位
三位既是分開 又是合一 看似三位 其實是同一位 可以分開開會 又完全不可分開
這樣的奧秘神性 彰顯了神的豐滿 讓祂的工作不受限制 進行創造 救贖 審判
神不是人變成的 人也不可能變成神 人是神的創造 受肉體約束 與神完全不同層級
神為了與人親近 與人相聯 所以道成肉身 神成為人 耶穌是神在肉身顯現
因著耶穌這位神而人者 人從此可以與神相聯 與神相親
人不能變成神 成為神是撒旦的想望 並用來欺騙人的詭計 就像要人成佛成仙一樣
所以神就成為人 親自與人相聯 以人為祂的殿 以教會為祂居所 提高人的地位
至於撒旦 本來是天使中的天使長路西弗 並不是人 更不是神
牠因著驕傲想成為神 所以與神為敵而墮落 墮落時帶了三分之一的天使一起
天使是服役的靈 墮落後就成了背叛的邪靈 以撒旦為首抵擋神
神對人的心意就是要軟弱如我們 也可以憑簡單的信 倚靠神戰勝仇敵
而天母嘛... 聖經完全沒有這個觀念 我只在台北看過這個地名....
但不代表神只是嚴厲的父親 聖經告訴我們 祂是以利沙代的神
意思是「擁有母親胸脯的神」 中文翻成「全有全足全豐的神」
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抱歉還是拖到了現在~ 本來打算發一篇文 卻發現差異點太多太大 一篇文是發不完的
所以就多分幾篇慢慢發吧~
另外 這個系列提及聖經的觀點很多 請允許我不列出處
如果有需要知道哪些觀點的出處可以推文告知 我再詳細回覆
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「我找你，找了好久！」 我深望十架上的祂。
「我也等你，等了好久。」 十架上的祂也深望著我。
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◆ From: 111.246.164.103
※ 編輯: dinosaur803 來自: 111.246.164.103 (09/05 00:36)
1F：推 ron1991:神的經綸是要我們在生命性情但不在神格上 09/05 00:36
2F：→ ron1991:與神一模一樣 09/05 00:36
3F：→ ron1991:所以基督徒會說神成為人 為要使人成為神 09/05 00:37
4F：推 ron1991:基督的成為肉體 救贖我們罪人 復活後成了賜生命的靈 09/05 00:39
5F：→ ron1991:是為了將我們模成神兒子的形像 最終與祂生命性情上一樣 09/05 00:40
這是李常受弟兄的特殊說法 基本上沒錯 但用語似乎容易造成誤會 產生爭議
我自己讀聖經只讀到要效法基督 磨成基督樣式 但沒讀到「人成為神」的觀念~~
※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.160.200 (09/05 01:03)
6F：推 GPNN:沒想到你會搞這種幽默~~ XD 09/05 09:59
7F：→ GPNN:為什麼耶穌說 末日來的時間 子不知道 09/05 10:01
8F：推 ron1991:末世來的時間 子不知道 只有父知道 09/05 11:28
9F：→ ron1991:馬太福音24:36~24:37 09/05 11:29
10F：→ ron1991:馬太福音24章講到 09/05 11:30
11F：→ ron1991:我實在告訴你們，這一代還沒有過去，這一切事都要發生。 09/05 11:30
12F：→ ron1991:天地要過去，但我的話絕不能過去。 09/05 11:31
13F：→ ron1991:至於那日子、那時辰，沒有人知道，諸天之上的使者也不知道 09/05 11:31
14F：→ ron1991:子也不知道，惟獨父知道。 09/05 11:31
15F：→ ron1991:挪亞的日子怎樣，人子來臨也要怎樣 09/05 11:31
16F：→ ron1991:因為就如在洪水以前的那些日子，人又喫又喝，又娶又嫁 09/05 11:31
17F：→ ron1991:直到挪亞進方舟的那日 09/05 11:32
18F：→ ron1991:並不知道審判要來，直到洪水來了，把他們全都沖去；人子 09/05 11:32
19F：→ ron1991:來臨也要這樣 09/05 11:32
20F：推 ron1991:所以你們也要豫備，因為在你們想不到的時辰，人子就來了 09/05 11:36
21F：→ ron1991:這篇這我們看見 我們該當警醒的人 隨時把自己預備好 09/05 11:36
22F：→ ron1991:因為我們想不到的時候 人子就來了 09/05 11:37
23F：→ GPNN:樓上的意思是....? 09/05 14:53
24F：→ GPNN:所以耶穌為什麼不知道? 09/05 14:53
25F：推 ron1991:恢復本註解寫到 09/05 16:07
26F：→ ron1991:因為子站在人子的地位上，不知道祂回來的日子和時辰。 09/05 16:07
這個問題必須看神的三過於一 必須把父和子暫時分開來看
基督來到地上 雖然有著完全的神性 但也有完全的人性 祂不只是神的兒子 更是人子
祂在服事人時 是以神性服事 讓人摸到神 得著生命 病得醫治 死裡復活
但祂面對所有試探和逼迫 卻是以祂完全人性 祂代表人 代替人 以人性勝過仇敵一切攻擊
所以在曠野40天禁食後 撒旦三次試探祂 祂沒有以神性的全能面對
祂沒有變出餅 跳下殿 或將世界奪回 祂以人性選擇順服倚靠父神
即使迎向十架苦難 祂汗如大血點 受鞭傷羞辱 釘掛在木頭上 祂都沒有顯神蹟證明祂是神
「祂本有神的形像，不以自己與神同等為強奪的；反倒虛己，取了奴僕的形像，
成為人的樣式；既有人的樣子，就自己卑微，存心順服，以至於死，且死在十字架上。」
腓 2:6-8
這就是基督的順服 基督的十架道路 祂拋下原有的神性 以人性面對一切
「耶穌對他們說：我實實在在的告訴你們，子憑著自己不能做什麼，惟有看見父所做的，
子才能做；父所做的事，子也照樣做。」 約 5:19
聖經明說基督就是神子 就是神本身 但為何祂憑著自己不能做什麼？
神不能做自己想做的事嗎？ 當然可以 但祂在人性裡選擇不做
為要成全父的旨意 為要成為見證 成為人的標竿 讓人可以跟著祂達到完全
世界的末了何時來到也是一樣的 祂的不知 是在人性裡的不知 是順服父神的不知
這個不知 對人是很重要的 為讓人進入神的旨意 在基督裡學習順服 聰明童女般時時儆醒
而非作弊似的 打混了所有時刻 只在末了儆醒 為了迎接已知的那一刻
※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.14.142 (09/06 00:53)
27F：推 mediashow008:我見證基督教義的合一，但不表示我就是聖靈我就是耶 09/06 00:49
28F：→ mediashow008:X穌，我就是天父 09/06 00:50
29F：→ mediashow008:因為他們是一，合一，能在想法心意上完全合一，神的 09/06 00:51
30F：推 mediashow008:基督徒的主內合一是指所有人合體嗎？不是七龍珠 09/06 00:53
31F：推 hcarly:推版主 主耶穌的不知是因為祂的救贖還沒完成 祂是站在 09/06 01:11
32F：→ hcarly:"完全的人"上順服父神的心意 順從父神的旨意行事 09/06 01:12
33F：→ hcarly:現在救贖已經完成 主耶穌已經在寶座上了 總不可能到那時候 09/06 01:12
34F：→ hcarly:上帝才推祂說:欸時候到囉你該下去了~(我自毆) 09/06 01:12
35F：推 neptune0299:天母那邊的解釋讓我會心一笑了 09/06 05:44
36F：→ GPNN:實在看不懂008想表達什麼 09/06 12:02
mediashow008版友的意思是 他不認同神是三位一體的 不認同一位同時又是三位
摩門教有個很大的問題 在於他們讀不懂聖經
於是宣稱看不懂的部分有誤 要以簡單易懂的摩門經為主
他們認為一位神又是三位 就像一隻有三顆頭的怪物 是荒謬的
所以神應該是三位三體 三位神的合一 並不是三位是同一位神 是在想法心意上的合一
所以mediashow008用七龍珠的合體來形容 意思是聖經中的"合一"並不是漫畫中的"合體"
事實上這種看法與聖經完全相背 我們不懂的事不代表就是錯誤的 只代表我們不懂
神多次在聖經告訴我們 祂是"獨一"的真神 並沒告訴我們祂是"獨三"的真神
聖經又清楚告訴我們 天父是神 耶穌是神 聖靈也是神
三位既然都是神 又是獨一的真神 那當然就是三而一的神
所謂神的"合一"是以人的話形容 並不妥貼 神的三位根本就是"一"
既是三 又是一 不是三位合為一位 跟合體的想法一點都不同
到底如何既是三又是一 這沒有人能懂 這是神性的奧秘 但不代表不是真理
而且事實上 神的三 連心意想法都可能不同 因為耶穌是完全以人性活在地上
耶穌在客西馬尼園禱告時說：
「我父啊，倘若可行，求你叫這杯離開我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。」
太 26:39b
這個禱告讓我們知道耶穌有祂的意思 與天父不同 但祂願意在人性裡順服
這個禱告證明耶穌在地上是以人性面對十架的苦難 完全撇棄神性 這也是個奧秘
三位三體的說法 最大的挑戰還是在於三位神的來源
天父到底是從何而來？如果真的是人進步而來 那最初的人又是從何而來？
耶穌是怎麼來的？ 如同人被神創造而來？ 祂如何可以成為神？ 祂是先成神或是先成人？
聖靈又是從何而來？ 既然聖靈與天父耶穌不是同一位 那沒有肉身的聖靈如何誕生的呢？
這些問題 我還沒從摩門教裡聽到任何合理說法
※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.14.162 (09/07 00:13)
37F：推 mediashow008:不要模糊了簡單的教義 因為沒有信心的人不能完全 09/07 00:16
38F：→ mediashow008:我知道約瑟斯密看見的天父與耶穌基督 09/07 00:17
39F：→ mediashow008:就像殉教的司提反看見了人子站在神的右邊一樣 09/07 00:17
40F：→ mediashow008:聖靈就是神的靈賜給那些用心靈與誠實敬拜他的人 09/07 00:18
41F：→ mediashow008:神應許將他自己的靈賜給那些人 09/07 00:18
42F：→ mediashow008:我自己能夠有這些見證 是因為我做了祈禱得到了 09/07 00:18
43F：→ mediashow008:聖靈的見證 09/07 00:18
44F：→ mediashow008:我會再開一個版分享我歸信的心得 我向你們一樣 09/07 00:19
45F：→ mediashow008:都是基督教徒曾經 09/07 00:19
神的話是深奧的沒錯 但並不是無法明白
真理的聖靈可以讓我們認識真理 以簡單的信接受基督的生命
我們總是盡力闡述真理 把神的話更清楚簡單的表達 並不是模糊
但摩門教的教義的確有許多模糊矛盾之處
46F：推 ptx03:我想請問約瑟史密斯先生是看到兩個人還是一個人，在經上說 09/07 04:31
47F：→ ptx03:從沒有然看見父，只有在父懷裡的獨生子看見他。所以看見兩個 09/07 04:33
48F：→ ptx03:人是很奇怪的 09/07 04:33
49F：推 mediashow008:是天父和耶穌基督向他顯現 09/07 06:26
50F：推 mediashow008:而且你指出的那句經文有時效，是那時候沒人看見 09/07 06:28
51F：→ mediashow008:約瑟斯密是19世紀的人物 09/07 06:29
52F：推 mediashow008:因為按您經文的推演方式，耶路撒冷的滅亡不會停止 09/07 06:31
53F：推 mediashow008:就也像許多猶 太人不承認耶穌基督，認為救主未來到 09/07 06:33
54F：推 mediashow008:約瑟斯密提到他看見的異象而受迫害，他不能否認 09/07 06:35
55F：→ mediashow008:因為他知道如果他否認自己所見到的事實，會被定罪 09/07 06:36
人不能見神與時間是沒有關係的 而是真理
當摩西說他想見神的榮耀時 神很清楚告訴摩西：
「又說：你不能看見我的面，因為
人見我的面不能存活。」 出33:20
帶著罪的人 見到神面的結局就是死
「
從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。」 約1:18
三一神唯有擁有肉身的基督是可見的 祂以人性將神性包藏 以人性與人相親 將神完全表明
「這不是說有人看見過父；
惟獨從神來的，祂看見過父。」約6:46
只有從神來的基督看見過父
「耶穌對他說：腓力，我與你們同在這樣長久，你還不認識我嗎﹖
人看見了我，
就是看見了父；你怎麼說將父顯給我們看呢﹖」約14:9
當腓力向耶穌求見父神 被耶穌責備了 因為看見子就是看見父 父在子裡 子在父裡
「人若說我愛神，卻恨他的弟兄，就是說謊話的；不愛他所看見的弟兄，
就不能愛沒有看見的神。」 約一4:20
神要求我們愛看得見的弟兄 如果不能愛看得見的 就不能愛看不見的神
斯密約瑟聲稱看到父與子 顯然與神的話相背 基督明說 看見祂就是看見父
所以有能性有兩個 第一是他其實沒看到他所宣稱的異象 第二是他看到的並不是神
至於司提反看見耶穌站在神的右邊 這個看見並不是指 他以眼睛看見父神的實體
聖經裡的看見 常指的是靈裡或悟性的看見 而不是眼睛的看見
就像保羅的異象是 基督耶穌並祂釘十字架 但基督在地上活著時保羅並沒有見過祂
約翰在拔摩島上見的啟示錄異象 雖然全都有形有體 但都不是眼睛的看見
打個比方 就像我們看到樹搖 我們會說有風 但事實上我們並沒看見風 而是看見樹搖
司提反看到耶穌站在父神右邊 也不代表他就是以眼睛看到父神
56F：→ GPNN:人子在神的右邊 這個"右邊" 表示同高同權同位 並不是真的右邊 09/07 11:02
57F：→ GPNN:008 請不要用自己的想法解釋聖經 謝謝 09/07 11:07
58F：→ GPNN:當法利賽人讀到"刻在你心板上" 於是全身都刺上經文 這豈不彎 09/07 11:09
59F：→ GPNN:曲原本的意思嗎? 我相信他們有愛主的心 只是就陷入字句裡了 09/07 11:10
60F：推 mediashow008:沒錯，字句是叫人死的，精意是叫人活的 09/07 16:35
61F：→ GPNN:那你覺得聖子站在聖父右邊的現象不是邪靈誤導人所為嗎? 09/07 17:31
62F：推 mediashow008:不是 因為你們無知 經文是為神為耶穌基督做見證 09/07 18:08
63F：→ mediashow008:我以前跟你們一樣相信三位一體 基督教國光貴格會 09/07 18:08
64F：→ mediashow008:2004年戴坤益牧師為我行點水禮 09/07 18:08
66F：→ mediashow008:你們要考察經文 這經文為神做見證 我也為他做見證 09/07 18:09
67F：→ mediashow008:摩爾門經是神的祂的大能透過約瑟斯密翻譯 09/07 18:10
68F：→ mediashow008:向你們展顯神從古至今的愛 09/07 18:10
69F：→ mediashow008:祂確實愛我們 沒有讓我們在聖經中的無知辯論中繼續 09/07 18:10
70F：→ mediashow008:迷惑 09/07 18:10
71F：→ mediashow008:祂讓摩爾門經的出現 更顯得聖經的寶貴 09/07 18:10
72F：→ mediashow008:我在基督教有七年的時間 而現在我願意當個摩爾門 09/07 18:11
73F：→ mediashow008:討厭我的人那麼多?但是我要去討厭他們嗎? 09/07 18:11
74F：→ mediashow008:他們都是天父的寶貴兒女 也就是你們 09/07 18:11
75F：→ mediashow008:我要因為你們不了解我所了解的事情而感到失望嗎? 09/07 18:12
76F：→ mediashow008:我正熱心敬拜我的神 就是你們以為是異端的道 09/07 18:12
77F：→ mediashow008:但是沒有關係 只要你們願意用誠實與愛心做祈禱 09/07 18:13
78F：→ mediashow008:神也會讓你們知道這些事是不是真的 09/07 18:13
79F：→ mediashow008:我當然比你們更清楚知道聖經是神的話 09/07 18:13
80F：→ mediashow008:聖經 我有七本 09/07 18:13
81F：→ mediashow008:我喜歡聖經 09/07 18:13
82F：→ mediashow008:裏頭有神的福音與教義 09/07 18:13
83F：→ mediashow008:我這樣分享 奉耶穌基督的名 阿們 09/07 18:14
我很替您難過 聖經是神的話 不能只單是喜歡 不是越多本越好
真理是必須按著真正意義去認識的
我知道您選擇不當基督徒 願當摩爾門教徒 但那是很可惜 很可憐的
您所堅持的許多看法都背於神的真理
本版基於相信聖經立場 無法允許您容易造成爭論的言語
但我會為您禱告 希望您有一天可以回頭認識基督
保羅在向猶太人傳福音時 猶太人堅守律法 丟棄基督的救恩真理
保羅說 「我可以證明
他們向神有熱心，但不是按著真知識；」 羅10:2
所以神任憑他們 讓救恩離開他們 傳往外邦去了
84F：推 ptx03:老實說，這一系列我看到現在m板友的回答還是一直沒有回答到 09/08 01:02
85F：→ ptx03:核心，再討論也真的不會有結果! 09/08 01:03
沒有錯~ 不過傳福音本來就是這樣的 願我們的生命遭磨時 顯出基督的愛心與忍耐
※ 編輯: dinosaur803 來自: 1.168.95.73 (09/08 15:55)