(1) 神是从哪来的？是人变为神？还是神成为人? 摩门经告诉人们 神是由人变成的 神和我们一样 从前也是人 所以人只要遵行摩门教的诸多律法诫命 将来也能成为神 创造属於自己的世界 既然人可以成为神 那神当然不只一个 一个神创造一个世界 彼此间互不相关 教义与圣约132篇直接告诉人们 亚伯拉罕 以撒 雅各 都已经坐在宝座 不是天使而是神 不只如此 摩门教教导永恒婚约 认为在摩门教圣殿里进行的婚约可以存到永恒 换句话说 神也有妻子家庭 所以有天父 天母 耶稣 圣灵 但是天母却很少被他们提及 而耶稣和撒旦是兄弟 都是天父的创造 是人类的长兄 而撒旦选择堕落 摩门教认为神是三位三体 觉得三位一体的说法怪异 但又宣称他们三位是一神 mediashow008版友回答这题时 却用了圣经说法 说神是自有永有的 让我整个傻眼 这位版友明显举出一个圣经与摩门经的差异 自己竟不晓得 圣经清楚告诉我们 神是独一真神 没有多位 祂是自有永有 祂超越一切 创造一切 时间和空间是因着祂的创造才有 在祂创造以前没有时间 也没有空间 所以祂不受时空限制 祂的能力超过一切 能做一切祂想做的 但祂却向人起誓约束祂自己 将人看为至宝 神是三位一体 更好的说法是三而一的神 或是三一神 圣父 圣子 圣灵 可以分成三位来看 又必须看成一位 三位既是分开 又是合一 看似三位 其实是同一位 可以分开开会 又完全不可分开 这样的奥秘神性 彰显了神的丰满 让祂的工作不受限制 进行创造 救赎 审判 神不是人变成的 人也不可能变成神 人是神的创造 受肉体约束 与神完全不同层级 神为了与人亲近 与人相联 所以道成肉身 神成为人 耶稣是神在肉身显现 因着耶稣这位神而人者 人从此可以与神相联 与神相亲 人不能变成神 成为神是撒旦的想望 并用来欺骗人的诡计 就像要人成佛成仙一样 所以神就成为人 亲自与人相联 以人为祂的殿 以教会为祂居所 提高人的地位 至於撒旦 本来是天使中的天使长路西弗 并不是人 更不是神 牠因着骄傲想成为神 所以与神为敌而堕落 堕落时带了三分之一的天使一起 天使是服役的灵 堕落後就成了背叛的邪灵 以撒旦为首抵挡神 神对人的心意就是要软弱如我们 也可以凭简单的信 倚靠神战胜仇敌 而天母嘛... 圣经完全没有这个观念 我只在台北看过这个地名.... 但不代表神只是严厉的父亲 圣经告诉我们 祂是以利沙代的神 意思是「拥有母亲胸脯的神」 中文翻成「全有全足全丰的神」 -- 抱歉还是拖到了现在~ 本来打算发一篇文 却发现差异点太多太大 一篇文是发不完的 所以就多分几篇慢慢发吧~ 另外 这个系列提及圣经的观点很多 请允许我不列出处 如果有需要知道哪些观点的出处可以推文告知 我再详细回覆 -- 「我找你，找了好久！」 我深望十架上的祂。 「我也等你，等了好久。」 十架上的祂也深望着我。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.164.103 ※ 编辑: dinosaur803 来自: 111.246.164.103 (09/05 00:36) 这是李常受弟兄的特殊说法 基本上没错 但用语似乎容易造成误会 产生争议 我自己读圣经只读到要效法基督 磨成基督样式 但没读到「人成为神」的观念~~ ※ 编辑: dinosaur803 来自: 118.170.160.200 (09/05 01:03) 这个问题必须看神的三过於一 必须把父和子暂时分开来看 基督来到地上 虽然有着完全的神性 但也有完全的人性 祂不只是神的儿子 更是人子 祂在服事人时 是以神性服事 让人摸到神 得着生命 病得医治 死里复活 但祂面对所有试探和逼迫 却是以祂完全人性 祂代表人 代替人 以人性胜过仇敌一切攻击 所以在旷野40天禁食後 撒旦三次试探祂 祂没有以神性的全能面对 祂没有变出饼 跳下殿 或将世界夺回 祂以人性选择顺服倚靠父神 即使迎向十架苦难 祂汗如大血点 受鞭伤羞辱 钉挂在木头上 祂都没有显神蹟证明祂是神 「祂本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；反倒虚己，取了奴仆的形像， 成为人的样式；既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。」 腓 2:6-8 这就是基督的顺服 基督的十架道路 祂抛下原有的神性 以人性面对一切 「耶稣对他们说：我实实在在的告诉你们，子凭着自己不能做什麽，惟有看见父所做的， 子才能做；父所做的事，子也照样做。」 约 5:19 圣经明说基督就是神子 就是神本身 但为何祂凭着自己不能做什麽？ 神不能做自己想做的事吗？ 当然可以 但祂在人性里选择不做 为要成全父的旨意 为要成为见证 成为人的标竿 让人可以跟着祂达到完全 世界的末了何时来到也是一样的 祂的不知 是在人性里的不知 是顺服父神的不知 这个不知 对人是很重要的 为让人进入神的旨意 在基督里学习顺服 聪明童女般时时儆醒 而非作弊似的 打混了所有时刻 只在末了儆醒 为了迎接已知的那一刻 ※ 编辑: dinosaur803 来自: 118.170.14.142 (09/06 00:53) mediashow008版友的意思是 他不认同神是三位一体的 不认同一位同时又是三位 摩门教有个很大的问题 在於他们读不懂圣经 於是宣称看不懂的部分有误 要以简单易懂的摩门经为主 他们认为一位神又是三位 就像一只有三颗头的怪物 是荒谬的 所以神应该是三位三体 三位神的合一 并不是三位是同一位神 是在想法心意上的合一 所以mediashow008用七龙珠的合体来形容 意思是圣经中的"合一"并不是漫画中的"合体" 事实上这种看法与圣经完全相背 我们不懂的事不代表就是错误的 只代表我们不懂 神多次在圣经告诉我们 祂是"独一"的真神 并没告诉我们祂是"独三"的真神 圣经又清楚告诉我们 天父是神 耶稣是神 圣灵也是神 三位既然都是神 又是独一的真神 那当然就是三而一的神 所谓神的"合一"是以人的话形容 并不妥贴 神的三位根本就是"一" 既是三 又是一 不是三位合为一位 跟合体的想法一点都不同 到底如何既是三又是一 这没有人能懂 这是神性的奥秘 但不代表不是真理 而且事实上 神的三 连心意想法都可能不同 因为耶稣是完全以人性活在地上 耶稣在客西马尼园祷告时说： 「我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。」 太 26:39b 这个祷告让我们知道耶稣有祂的意思 与天父不同 但祂愿意在人性里顺服 这个祷告证明耶稣在地上是以人性面对十架的苦难 完全撇弃神性 这也是个奥秘 三位三体的说法 最大的挑战还是在於三位神的来源 天父到底是从何而来？如果真的是人进步而来 那最初的人又是从何而来？ 耶稣是怎麽来的？ 如同人被神创造而来？ 祂如何可以成为神？ 祂是先成神或是先成人？ 圣灵又是从何而来？ 既然圣灵与天父耶稣不是同一位 那没有肉身的圣灵如何诞生的呢？ 这些问题 我还没从摩门教里听到任何合理说法 ※ 编辑: dinosaur803 来自: 118.170.14.162 (09/07 00:13) 神的话是深奥的没错 但并不是无法明白 真理的圣灵可以让我们认识真理 以简单的信接受基督的生命 我们总是尽力阐述真理 把神的话更清楚简单的表达 并不是模糊 但摩门教的教义的确有许多模糊矛盾之处 人不能见神与时间是没有关系的 而是真理 当摩西说他想见神的荣耀时 神很清楚告诉摩西： 「又说：你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。」 出33:20 带着罪的人 见到神面的结局就是死 「从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。」 约1:18 三一神唯有拥有肉身的基督是可见的 祂以人性将神性包藏 以人性与人相亲 将神完全表明 「这不是说有人看见过父；惟独从神来的，祂看见过父。」约6:46 只有从神来的基督看见过父 「耶稣对他说：腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗﹖人看见了我， 就是看见了父；你怎麽说将父显给我们看呢﹖」约14:9 当腓力向耶稣求见父神 被耶稣责备了 因为看见子就是看见父 父在子里 子在父里 「人若说我爱神，却恨他的弟兄，就是说谎话的；不爱他所看见的弟兄， 就不能爱没有看见的神。」 约一4:20 神要求我们爱看得见的弟兄 如果不能爱看得见的 就不能爱看不见的神 斯密约瑟声称看到父与子 显然与神的话相背 基督明说 看见祂就是看见父 所以有能性有两个 第一是他其实没看到他所宣称的异象 第二是他看到的并不是神 至於司提反看见耶稣站在神的右边 这个看见并不是指 他以眼睛看见父神的实体 圣经里的看见 常指的是灵里或悟性的看见 而不是眼睛的看见 就像保罗的异象是 基督耶稣并祂钉十字架 但基督在地上活着时保罗并没有见过祂 约翰在拔摩岛上见的启示录异象 虽然全都有形有体 但都不是眼睛的看见 打个比方 就像我们看到树摇 我们会说有风 但事实上我们并没看见风 而是看见树摇 司提反看到耶稣站在父神右边 也不代表他就是以眼睛看到父神 我很替您难过 圣经是神的话 不能只单是喜欢 不是越多本越好 真理是必须按着真正意义去认识的 我知道您选择不当基督徒 愿当摩尔门教徒 但那是很可惜 很可怜的 您所坚持的许多看法都背於神的真理 本版基於相信圣经立场 无法允许您容易造成争论的言语 但我会为您祷告 希望您有一天可以回头认识基督 保罗在向犹太人传福音时 犹太人坚守律法 丢弃基督的救恩真理 保罗说 「我可以证明他们向神有热心，但不是按着真知识；」 罗10:2 所以神任凭他们 让救恩离开他们 传往外邦去了 没有错~ 不过传福音本来就是这样的 愿我们的生命遭磨时 显出基督的爱心与忍耐 ※ 编辑: dinosaur803 来自: 1.168.95.73 (09/08 15:55)