※ 引述《dinosaur803 (清心的人有福了)》之銘言： : 謝謝你的討論 也向你和其他關注本版的弟兄姊妹道歉 : 本來早該回篇完整的文章 但最近實在沒有足夠的時間 : 以為你不打算繼續討論了 所以也就漸漸擱著 : 其實你始終誤解我們的話 更不用說你對聖經的認識不足了 : 甚至你對摩門教的認識恐怕也不足 : ※ 引述《mediashow008 (大衛)》之銘言： : : 最近我對你們所思考的幾個問題產生了很有趣的反思 : 謝謝你的反思 如果你願意 也許可以再有更多反思 但必須在對聖經正確的理解上 : : 你們無法接受後期聖徒的先知約瑟斯密 : : 卻能接受大衛的後裔 : : 因為按照你們的推論如果前人多妻子 那它後面的事情也不開相信 : : 那大衛的子孫們多妻 他的後裔又是耶穌基督 : : 你們卻能相信 : : 你們算是自打自己的根基吧 : : 讓自己在迷惑中成長 : : 然後硬要用人意來解釋 : 這個問題的重點在於 "大衛是否認罪" 以及 "基督是否與大衛有血緣關係" 大衛的問題是搶取別人的妻子並且殺人 犯了神的律法 才會從他的高升墜落 你需要清楚的解釋這點 因為他犯了貞潔律法 我不知道你們教會有沒有貞潔律法 因為那就是只能跟配偶發生關係 也就是你們俗稱的不能婚前性情為 當然，婚後也不能跟配偶以外的人有性情為 大衛是有很多老婆妻子都是給他的 因為他是王 他對待老婆不好嗎?我們在經文上沒有得到這些證據 但是我們很清楚的是神要降罰給他是因為他犯了淫亂 然後還殺了人 這樣清楚嗎? : 首先 大衛與斯密約瑟的差別在於 大衛在先知拿單告訴他神不喜悅後 大大認罪 : 甚至寫了詩篇51篇的認罪詩 交給全國百姓傳唱 他知道他犯罪事得罪神 : 「我向你犯罪，惟獨得罪了你；在你眼前行了這惡，以致你責備我的時候顯為公義， : 判斷我的時候顯為清正。」 詩51:4 : 而斯密約瑟卻公開宣布神啟示他多妻是正確的 就在教約132:37-39 我們教會是不是神真實的教會?證據一直都不是因為多妻所以他是真的教會 或者多妻所那是假的教會? 我們教會的是否為神在地面上唯一真實的教會 就是摩爾門經，它是我們宗教的拱心石 耶穌說過祂自己是房角石然後有先知使徒為根基 現在摩爾門經如果是真實的 那約瑟斯密就是神的先知 並且看到天父與耶穌基督 他們向他顯現招喚他為先知，這個異相也是真實的，如同司提反在使徒行傳中殉教 前所看見的，人子站在神的右邊。 那如果摩爾門經是假的 不是神的話 ，約瑟斯密就是個騙子 沒有看見父與子 這麼簡單，人若想要推翻一個假的教會或者了解真理歸向耶穌基督 透過研讀摩爾門經 並用真心'誠意奉耶穌基督的名 向天父祈禱 求問祂摩爾門經是不是真的，藉著聖靈的力量可以知道一切事情的真實性 因為神的聖靈直接跟我們的靈魂對話，我們會知道那是真實的 任何人都可以跟你說 對 或者錯!但神會答覆你們的祈禱 但是你們常說 你也可能跟邪靈祈禱? 那你們是不是常常跟邪靈祈禱? 我都是向天父祈禱 如果你們是向邪靈祈禱 我勸你們跟神祈禱 就這麼簡單 如果分辨自己祈禱的對象都不知道 那我能為你們做什麼? 有什麼我可以協助你們的嗎? : 一個為多妻向神認罪 一個宣布神啟示多妻是正確的 這就是兩者差別 : 其次 基督和大衛的關係 : 先向你簡單解釋一個聖經觀念 : 「我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候就有了罪。」 詩51:5 : 這和上面是同一篇詩 大衛在啟示裡清楚告訴我們 人在還沒生出前就有了罪 你常常否認大衛 然後又要捧大衛= = : 其他還有很多經文 都告訴我們 亞當後代都因著亞當墮落而成為罪人 生來就無法不犯罪 摩爾門經中說得非常明白 我們因著亞當的墜落 本性上我們是不斷地變壞 但是我們只為自己的罪負責 不是亞當的罪 我們都會犯錯，犯錯帶來羞愧感和罪惡感，這些感覺如果沒有寬恕與醫治就不會消除 但是著耶穌基督的福音可以醫治我們 : 但耶穌卻不同 耶穌雖然是大衛後裔 卻沒有大衛血緣 也沒有馬利亞血緣 我不是想抓你的語病? 不過沒有馬利亞的血緣你也講得出口....你應該跟你的牧師聊聊 也該翻翻創世紀中女人的後裔要對蛇做什麼? : 「耶穌基督降生的事記在下面：祂母親馬利亞已經許配了約瑟，還沒有迎娶， : 馬利亞就從聖靈懷了孕。」 馬太福音 1:18 : 「論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的； : 按聖善的靈說，因從死裡復活，以大能顯明是神的兒子。」 羅馬書 1:3-4 : 所以耶穌沒有從任何人身上遺傳到任何基因 生來就是無罪 如同亞當生來原本無罪一樣 人的罪並不是因為他是誰的後裔 OK? 你亂丟垃圾 難道要怪罪你老爸的基因嗎? 不都是自己的選擇嗎? 摩爾門經中我們可以很清楚的知道 神賜給我們選擇權 就像我們教會經文中摩西書提到的 這本先知所翻譯的神聖經文提到在伊甸園的時候 神是如何對亞當交代不可吃果子 摩西書3章16-17節 比照創世紀2:16-17節 摩西書:3:16我，主神，命令那人說：園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃， 3:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可以吃，然而，你可以為你自己選擇， 因為那已賜給了你，但是，記住我禁止你吃，因為你吃的那日必定死。 創世紀2:16 耶和華神吩咐他 說 、 園中各樣樹上的 果 子、 你 可 以 隨 意 喫 2:17只 是 分 別 善 惡 樹 上 的 果 子 、 你 不 可 喫 、 因你喫的日子必定死 從上面兩者對照看來， 約瑟斯密所翻譯的古代經文中 已經可以找到在伊甸園 神已經將人類最大的恩賜選擇權給了亞當 他可以自己選擇，在這裡我要提到我們的祖先亞當 他很愛夏娃，他實在是知道那果子不能吃 但是夏娃被騙了，夏娃先吃了，如果你是亞當 你看見夏娃吃了神說不可吃的果子 你會怎麼做?請問你會做跟亞當做的事情一樣嗎? 沒錯 亞當也吃了 這就是他的智慧 沒有亞當夏娃就沒有我們 可是按照你們可怕的原罪論 你們想把所有的錯都指責我們的祖先? 然後你們又要在別處說 神有能力保存他的經文? 神保存了摩爾門經一次出版就被放入地下之中 直到神差遣約瑟斯密去翻譯為止 這本經文確實是神的話 神也可以為我的話作證 你們將要更多了解神的奧秘 不只有在聖經中 摩爾門經 聖經 教義與聖約 無價珍珠(摩西書、亞伯拉罕書等) 這些書籍可以把你們以為聖經中不喜歡的先知的地方 通通再看一次 亞伯拉罕正義 亞當更是正義 他們都是神的兒子 : 「你們知道主曾顯現，是要除掉人的罪；在祂並沒有罪。」 約翰壹書 3:5 : 「神使那無罪的，替我們成為罪，好叫我們在祂裡面成為神的義。」 哥林多後書 5:21 : 「因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱。祂也曾凡事受過試探，與我們一樣， : 只是祂沒有犯罪。」 希伯來書4:15 : 「祂並沒有犯罪，口裡也沒有詭詐。」 彼得前書 2:22 : 耶穌的救恩與大衛並沒有關係 聖經告訴我們祂是大衛後裔 是要告訴我們耶穌是君王 : 耶穌之所以可以救人脫離罪 是因為祂以神性的無罪之身代替人成為有罪 : 使接受祂的人 都可以因祂寶血權能得以赦罪 成為神的兒女 : 坦然進到神的施恩座前 與神相親 以神為樂 : 摩門教面對這個問題的矛盾是 你們一方面認為多妻無罪 另一方面卻又反對多妻 : 如果多妻是對的 那為什麼後來要改變教義成為一夫一妻？ 為什麼又極力澄清並非多妻？ 多妻對錯?你真的很喜歡這個討論對吧? 你不是有去過我們網站 也看過教義與聖約?還 有宣言沒看嗎? 為什麼後來教義是一夫一妻?你不知道? : 如果多妻是錯的 那摩門教顯然就是一個錯誤的宗教 不合神的心意 如果多妻是錯的 摩門教顯然是一個錯誤的宗教? 不合神的心意 撒旦要攻擊教會 要先攻擊那些不是真的教會 還是先攻擊真的教會? 他要攻擊那些親近真實教會的人 還是攻擊那些沒在教會的人? : 其實連摩門經和教義與聖約內容都彼此矛盾 一邊寫神要人一夫一妻 一邊又寫多妻是對的 你可以指出經文嗎? 如果摩爾門經是假的 那我們教會就是假的 道理就是這麼ˊ簡單 你們每個人都可以驗證 我只要說 約瑟斯密確實是一個神的先知這樣就夠了 : 斯密約瑟的問題 遠遠不只是多妻 重點是他為了個人的私慾 改變神的啟示 : 導致早期摩門教因為濫行多妻 無法被普遍相信聖經的美國人民接受 流離到現在的鹽湖城 : 為了可以成立猶他州 當代摩門教領袖宣布神的啟示再次變更 成為一夫一妻 : 多妻只是摩門教表面的問題 重點是摩門教 將神的啟示變成方便工具 : 活著的先知優先於以往的先知 所以現在的摩門教需要什麼 先知就告訴大家神說什麼 : 即使神的新啟示和從前完全相背 教友也會接受 : 事實上 神的啟示中心從創世以前直到永遠 絕對不會改變 神不斷有啟示 祂的真理是不會改變的 透過多方查考 憑兩三個人的口句句都要定準 ，兩個人的見證是真的 所以聖經 摩爾門經 共同見證神的真實 合乎神在經文中的敘述 : 也許神工作的方法會轉換 但祂的旨意從來沒有改變 方向永遠一樣 : 婚姻是神極度重視的關係 一個丈夫同時有兩個以上妻子 那就叫姦淫 這是你給姦淫下的定義吧 如果你在回教國家這樣說 恐怕很不厚道 法律有規定他們可以娶四個 都是他的妻子 又何來姦淫? 你斷定是非的方式是神的方式嗎? 你在寫你自己的律法書嗎? 耶穌基督自己說他是新郎 祂是要來跟誰結婚呢 希望你能解釋耶穌基督曾經譬喻自己是新郎的意義? 神命令的 就不是罪 了解嗎? 神命令亞伯拉罕去獻祭 亞伯拉罕去做 神命令大雨降40晝夜 地上凡有血氣的人就死光 神是制定律法者 祂的話就是真理 你想神若命令先知約瑟斯密開始多娶老婆 他會不去娶嗎? 你想神若命令要停止多妻 教會還要繼續多妻嗎? 你想如果不是神的命令 我會在這裡跟你分享嗎? 我確實知道聖經中神所創立的教會組織 又再度復興了 從彼得被釘十字架以後 使徒死光 耶穌基督的教會就不存在這世界上 但是我宣告神的教會復興了 : 一個以滿足個人私慾為開端的信仰 即使後來發展得看起來如何神聖 裡面還是充滿錯誤 : : 首先要給你們一個時間線 : : 就是14歲小男孩森林中求問神 : : 看見了耶穌基督與天父 : : 並且告訴他一個教會都不要加入時 : : 他沒有多妻 : 你寫出這句話 恐怕要多考慮清楚 : 當他14歲時也許還沒有能力多妻 但他後來的多妻卻是世界共知的 他有能力服從神的誡命從14歲就看見天父與耶穌基督 奠定了他的信心基礎，因為他不能得罪神 : : 並且過了六年當他夠資格受到天使的帶領之下 : : 拿到了金葉片 : : 上面有著古代的文字 : : 然後聖經中有提到的烏明與土陵 : : 被用來翻譯摩爾們經 : : 將古代神與美洲人們交往的紀錄重新的帶到了這個世界上 : : 因為它已經被埋藏了一千六百年的歷史 : : 聖經是否有受到串改? : : 居心邪惡的撒旦無所不用其極 : : 讓那些心地敗壞的人取走了聖經中非常寶貴明白的部分 : : 所以你們看聖經很難明白 : : 因為簡單清楚的敘述已經被拿走了 : 其實現在的聖經還是很明白 只是你們看不懂 你強解經文然後敗壞自己也是一種選擇 聖經是聖靈藉人所寫 是給信對的人看的 信對的人裡面才有聖靈 才能看懂神的話 我不是喜歡挑你口誤拉 但是聖經是人藉著聖靈的感動寫下來的 而且是給全人類的經文 我覺得謙卑的研讀經文是最有效的方式 而且研讀之前先做禱告邀請聖靈這樣更容易明白經文中要給我們的寶貴教導 : : 人類用自己的智慧想像神祂的全能 卻忽略自己的不完美 : : 以及那些不完美的人的存在 : : 但是你們會提到神的全能不能保護自己的事工嗎ˊ? : : 那我要問你?神的全能為什麼不讓以色列人不要被奴役? : : 你們分明知道以色列人不能進入應許地 : : 是因為他們抱怨 : 以色列人的確是被奴役了 但也被神救出埃及 所以神允許聖經中的經文被邪惡的人改變 但是祂也有能力帶給我們另外一本經文 因為很顯人的如果聖經有缺少 可能造人的迷失，就像被奴役一樣 但是它有能力帶給我摩爾門經 讓我們再次回到祂的身邊 : 以色列人的確曾被不准進入迦南地 但最後神還是帶他們進了 : 因為脫離埃及 和進入迦南 都是神在以色列人身上的旨意 所以論點就是人是否服從神的旨意 這就是我們今生要學習的重點 我們是否服從神賜給我們的誡命 用福音的方式過生活 那裏可以找到這些誡命與圓滿的福音就在耶穌基督後期聖徒教會 : 也許方法轉換 也許時間推遲 但神的旨意一定會達成 : 當以色列人全體背棄神 倒向偶像巴力 你知道神是怎麼工作的嗎？ : 「但我在以色列人中為自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾與巴力親嘴的。」 對 就像神留下一本沒有遭到世人串改的經文 摩爾門經一樣的真實 我贊同你引的經文 那實在是神的能力 行奇妙又奇妙的事情 : 神是全能者 有能力維護祂的旨意 王上19:18 : 也許神的話在歷史中曾經遭受破壞 但神當然有能力存留祂的話 否則祂就不是全能的神 : 連科學也向我們映證 : 考古學家已找到兩千多年前的聖經古卷 與現在保存的原文對比過後 發現幾乎完全一樣 : 不同處是因時代差異而產生的拼字或連接詞改變 都不影響內文意義 : 神多次在聖經告訴我們祂的話永不改變 你不相信嗎？ 那耶穌這句話是對你說的： : 「耶穌對他們說：無知的人哪，先知所說的一切話，你們的心信得太遲鈍了。」路24:25 : 但神還是會幫助你的 只要你願意回轉 向神禱告： : 「我信！但我信不足，求主幫助。」可9:24b : : 所以你想聖經流傳兩千多年 : : 包括你自己有沒有抱怨過神? : : 那這樣就定你們的是非了 : : 既然是這樣 你們還要相信自己所驕傲持有的聖經包含所有的真理了? : 聖經包含所有真理 不是我們認為 而是神自己說的 : 神說基督就是真理 祂就包含一切真理 神的話就是真理 : 那你恐怕是在說神驕傲 驕傲是人把自己看的太大 : 但沒有誰比神更大 所以神認為自己最大應該也不算驕傲 : : 你們還要以為神已經不對世人們說話了? : 「親愛的弟兄啊，我想盡心寫信給你們，論我們同得救恩的時候，就不得不寫信勸你們， : 要為從前一次交付聖徒的真道竭力的爭辯。」 猶 1:3 我們並不攻擊聖經，聖經中有許多救主耶穌基督寶貴的教導 我相信聖經，所以聖靈引領我到祂真實的教會 我曾經是貴格會的基督徒，也受過點水禮 我也到過板橋召會 板橋行道會 板橋福音堂 新生命小組教會 先知使徒在哪裡? : 神為了避免像你們這樣的人攻擊祂的話 特地在祂的話中寫入這句 : 要我們相信祂的話的基督徒 為祂的話竭力爭辯 也就是我現在正在和你做的事 : 神的確會對人說話 神也常對我說話 但所有的話 都基於聖經真理之上 : : 你們還要以為約翰寫的啟示錄中不可添加刪除是指全本聖經? : : 那我告訴你們 你錯了 : : 因為約翰寫完啟示錄的時候 : : 保羅的書信都還沒全部寫好 : : 所以啟示錄之後 還有許多的經文被放入聖經中 : : 所以啟示錄的話是指啟示錄 : : 因為同樣的話中申命記也有記載 : : 不可添加與不可刪減 : : 如果摩西說過這些話是要讓啟示停止?那就不會有新約 : : 了解嗎? : 我了解 但不認同 : 你不知道神是不受時空限制的嗎？ 時空限制嗎? 你是不是電影看太多了? : 神在申命記和啟示錄寫下那句 是含括所有神的話 不管當時寫出來沒 : 而祂編好聖經的時候 就是在告訴世人 祂的話到此已經啟示完全 啟示錄中計載有一位天使傳播永久的福音 你不曉得嗎? 那就是天使摩羅乃 最後一次的福音期已經開始 : 如果你真的認為摩門經的啟示高於聖經 聖經摩爾門經我都鼓勵你閱讀 至於高低在你的心中 純粹是驕傲與人的傲慢 : 那你可以提出一些摩門經有聖經卻沒有的啟示嗎？ : 你們總說摩門經和聖經完全相合 又說摩門經高於聖經 摩爾門經中的尼腓==三書記載了救主在美洲大陸的傳教 卻又說不出摩門經哪些啟示高於聖經 斯密約瑟當年重譯的聖經你們又不用 : 其實摩門教的教義不全出於摩門經 很多怪異內容摩門經沒有明確寫出 : 有些教義恐怕你也還不知道 摩門教部分教義必須夠高階層的人才能知道 : 大多數在路上兩兩騎單車的傳教士 都信不久 連自己信什麼都還不清楚就去傳教 : 看起來似乎很有信心 但其實非常危險 : 摩門經和聖經有著根本性差異 無法相合 全然相背 你說話如果沒證據 純粹就是自己的臆測 怎能有見證使人信服呢? 摩門經要不要我可以送你一本 : 基督徒的一切可以全部根於聖經 聖經沒寫的 我們就不能當作絕對根據 很簡單，耶穌基督曾經說過 祂另外有羊 不是這個圈子裡的 祂也要去領過來 祂去領尼腓人民加入祂的羊圈 所以他們的紀錄被保存了下來 是摩爾門經 : 基督徒只要一信 就可以藉聖經認識所有真理 沒有資格或年資的限制 : 聖經記載的一切 我們不只是相信 而且查考是否正確 : 卻發現整本聖經前呼後應 奧妙無比 : 各書卷雖然不同作者 不同表述方式 : 卻驚人的交織關聯 將神的永遠旨意完全指出 : 甚至內藏許多預言 至今已經大部分實現 斯密約瑟所發的預言卻完全不是這樣 : : 我以上這些論述 : : 是要幫助你們拋開過去的錯誤觀念與思考模式 : : 去做神命令你們做的事情 : : 不要硬起心用你們的不相信否定神的大能 : : 神已經復興祂的事工在這地面上 : : 所有預備好的人們 : : 你們應當知道 : : 今生就是世人為了迎見神的日子 : : 你們要準備好你們自己 : : 努力培養基督般的品格 : : 夫子做什麼 說了什麼 都在闡明我們如何過福音生活 : : 我們的正義如果沒有勝過法利賽人與文士也無法進天國 : : 如果你信耶穌基督 卻不孝敬父母 卻不讀經文 也不祈禱 該納的十一奉獻也不做 : : 不遵守貞潔律法 不工作 不行善 看見窮困不幫補 那你還以為自己會上天堂 : : 那就真的被撒旦迷惑的很嚴重了 : : 耶穌不會嘲諷我們讓我們以為我們辦不到他所說的 : : 就是你們要完全 像你們的天父一樣 : : 做到與天父一樣 : : 就是變成他 : : 成為他 這就是耶穌被釘十字架的原因吧? 因為祂說他是神的兒子 你們就不相信祂嗎? 他說我們要完全像他一樣 你是解釋成什麼呢? 不要讓自已的信仰變的可笑只為了證明對方是錯的 : 這個觀點正是你們成為異端的起點 : 其他的差異或許還可能說得過去 但這一點 是絕對的錯誤 撒旦不是要成為神 祂是要奪走神的榮耀 破壞神對人的計畫 這計畫的目的就是要讓我們可以有不死與永生 你們基督徒都喜歡說得救有永生 你們永生會成為什麼?你永生的世界是怎樣? 你能解釋永生嗎?永生不就是像神活著一樣嗎? : "成為神"正是撒旦的想望 並加在人身上引人墮落的方式: 抱歉今天太晚 明天還要參加一個四天的營會 所以再來幾天不見得能上網 : 上次那篇本來要回應這個問題 但拖到現在還沒回 下禮拜回來我一定找時間回 : : 我真的很歡迎你們可以來我們的聖殿中參觀 : 我去過 我也去過你們台北和屏東的教會 甚至領過白開水和土司 : 雖然後來發現神不喜悅我這麼做 我歡迎你可以再來 我們可以彼此分享 神很愛我 祂讓我可以有機會分享他的福音給你們 讓你們原有的好事情 變成更好的 : : 你們都是神 的一個兒子 : : 我要你們可以快樂 : : 像我們一樣 : : 有摩爾們經可以看 : : 來看神的事工 : : 台北市愛國東路256號1樓 旁邊是金華街教堂 : : 平日都有傳教士可以帶你們導覽 : : 你們的疑問將要被解答 : : 你們的靈魂將要得到飽足 : : 以上分享奉耶穌基督的名 阿們 我感謝我的神賜給我聖經摩爾門經 讓我能在真實活著的教會中 有先知與使徒的的帶領 所以你們或吃或喝，無論作什麼，都要為榮耀神而行。 . 總之，是無論作什麼，或說話，或行事，都要奉主耶穌的名 （西三17） 以上分享奉耶穌基督的 名 阿們 --

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