※ 引述《dinosaur803 (清心的人有福了)》之铭言： : 谢谢你的讨论 也向你和其他关注本版的弟兄姊妹道歉 : 本来早该回篇完整的文章 但最近实在没有足够的时间 : 以为你不打算继续讨论了 所以也就渐渐搁着 : 其实你始终误解我们的话 更不用说你对圣经的认识不足了 : 甚至你对摩门教的认识恐怕也不足 : ※ 引述《mediashow008 (大卫)》之铭言： : : 最近我对你们所思考的几个问题产生了很有趣的反思 : 谢谢你的反思 如果你愿意 也许可以再有更多反思 但必须在对圣经正确的理解上 : : 你们无法接受後期圣徒的先知约瑟斯密 : : 却能接受大卫的後裔 : : 因为按照你们的推论如果前人多妻子 那它後面的事情也不开相信 : : 那大卫的子孙们多妻 他的後裔又是耶稣基督 : : 你们却能相信 : : 你们算是自打自己的根基吧 : : 让自己在迷惑中成长 : : 然後硬要用人意来解释 : 这个问题的重点在於 "大卫是否认罪" 以及 "基督是否与大卫有血缘关系" 大卫的问题是抢取别人的妻子并且杀人 犯了神的律法 才会从他的高升坠落 你需要清楚的解释这点 因为他犯了贞洁律法 我不知道你们教会有没有贞洁律法 因为那就是只能跟配偶发生关系 也就是你们俗称的不能婚前性情为 当然，婚後也不能跟配偶以外的人有性情为 大卫是有很多老婆妻子都是给他的 因为他是王 他对待老婆不好吗?我们在经文上没有得到这些证据 但是我们很清楚的是神要降罚给他是因为他犯了淫乱 然後还杀了人 这样清楚吗? : 首先 大卫与斯密约瑟的差别在於 大卫在先知拿单告诉他神不喜悦後 大大认罪 : 甚至写了诗篇51篇的认罪诗 交给全国百姓传唱 他知道他犯罪事得罪神 : 「我向你犯罪，惟独得罪了你；在你眼前行了这恶，以致你责备我的时候显为公义， : 判断我的时候显为清正。」 诗51:4 : 而斯密约瑟却公开宣布神启示他多妻是正确的 就在教约132:37-39 我们教会是不是神真实的教会?证据一直都不是因为多妻所以他是真的教会 或者多妻所那是假的教会? 我们教会的是否为神在地面上唯一真实的教会 就是摩尔门经，它是我们宗教的拱心石 耶稣说过祂自己是房角石然後有先知使徒为根基 现在摩尔门经如果是真实的 那约瑟斯密就是神的先知 并且看到天父与耶稣基督 他们向他显现招唤他为先知，这个异相也是真实的，如同司提反在使徒行传中殉教 前所看见的，人子站在神的右边。 那如果摩尔门经是假的 不是神的话 ，约瑟斯密就是个骗子 没有看见父与子 这麽简单，人若想要推翻一个假的教会或者了解真理归向耶稣基督 透过研读摩尔门经 并用真心'诚意奉耶稣基督的名 向天父祈祷 求问祂摩尔门经是不是真的，藉着圣灵的力量可以知道一切事情的真实性 因为神的圣灵直接跟我们的灵魂对话，我们会知道那是真实的 任何人都可以跟你说 对 或者错!但神会答覆你们的祈祷 但是你们常说 你也可能跟邪灵祈祷? 那你们是不是常常跟邪灵祈祷? 我都是向天父祈祷 如果你们是向邪灵祈祷 我劝你们跟神祈祷 就这麽简单 如果分辨自己祈祷的对象都不知道 那我能为你们做什麽? 有什麽我可以协助你们的吗? : 一个为多妻向神认罪 一个宣布神启示多妻是正确的 这就是两者差别 : 其次 基督和大卫的关系 : 先向你简单解释一个圣经观念 : 「我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。」 诗51:5 : 这和上面是同一篇诗 大卫在启示里清楚告诉我们 人在还没生出前就有了罪 你常常否认大卫 然後又要捧大卫= = : 其他还有很多经文 都告诉我们 亚当後代都因着亚当堕落而成为罪人 生来就无法不犯罪 摩尔门经中说得非常明白 我们因着亚当的坠落 本性上我们是不断地变坏 但是我们只为自己的罪负责 不是亚当的罪 我们都会犯错，犯错带来羞愧感和罪恶感，这些感觉如果没有宽恕与医治就不会消除 但是着耶稣基督的福音可以医治我们 : 但耶稣却不同 耶稣虽然是大卫後裔 却没有大卫血缘 也没有马利亚血缘 我不是想抓你的语病? 不过没有马利亚的血缘你也讲得出口....你应该跟你的牧师聊聊 也该翻翻创世纪中女人的後裔要对蛇做什麽? : 「耶稣基督降生的事记在下面：祂母亲马利亚已经许配了约瑟，还没有迎娶， : 马利亚就从圣灵怀了孕。」 马太福音 1:18 : 「论到他儿子─我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫後裔生的； : 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。」 罗马书 1:3-4 : 所以耶稣没有从任何人身上遗传到任何基因 生来就是无罪 如同亚当生来原本无罪一样 人的罪并不是因为他是谁的後裔 OK? 你乱丢垃圾 难道要怪罪你老爸的基因吗? 不都是自己的选择吗? 摩尔门经中我们可以很清楚的知道 神赐给我们选择权 就像我们教会经文中摩西书提到的 这本先知所翻译的神圣经文提到在伊甸园的时候 神是如何对亚当交代不可吃果子 摩西书3章16-17节 比照创世纪2:16-17节 摩西书:3:16我，主神，命令那人说：园中各样树上的果子，你可以随意吃， 3:17 只是分别善恶树上的果子，你不可以吃，然而，你可以为你自己选择， 因为那已赐给了你，但是，记住我禁止你吃，因为你吃的那日必定死。 创世纪2:16 耶和华神吩咐他 说 、 园中各样树上的 果 子、 你 可 以 随 意 吃 2:17只 是 分 别 善 恶 树 上 的 果 子 、 你 不 可 吃 、 因你吃的日子必定死 从上面两者对照看来， 约瑟斯密所翻译的古代经文中 已经可以找到在伊甸园 神已经将人类最大的恩赐选择权给了亚当 他可以自己选择，在这里我要提到我们的祖先亚当 他很爱夏娃，他实在是知道那果子不能吃 但是夏娃被骗了，夏娃先吃了，如果你是亚当 你看见夏娃吃了神说不可吃的果子 你会怎麽做?请问你会做跟亚当做的事情一样吗? 没错 亚当也吃了 这就是他的智慧 没有亚当夏娃就没有我们 可是按照你们可怕的原罪论 你们想把所有的错都指责我们的祖先? 然後你们又要在别处说 神有能力保存他的经文? 神保存了摩尔门经一次出版就被放入地下之中 直到神差遣约瑟斯密去翻译为止 这本经文确实是神的话 神也可以为我的话作证 你们将要更多了解神的奥秘 不只有在圣经中 摩尔门经 圣经 教义与圣约 无价珍珠(摩西书、亚伯拉罕书等) 这些书籍可以把你们以为圣经中不喜欢的先知的地方 通通再看一次 亚伯拉罕正义 亚当更是正义 他们都是神的儿子 : 「你们知道主曾显现，是要除掉人的罪；在祂并没有罪。」 约翰壹书 3:5 : 「神使那无罪的，替我们成为罪，好叫我们在祂里面成为神的义。」 哥林多後书 5:21 : 「因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。祂也曾凡事受过试探，与我们一样， : 只是祂没有犯罪。」 希伯来书4:15 : 「祂并没有犯罪，口里也没有诡诈。」 彼得前书 2:22 : 耶稣的救恩与大卫并没有关系 圣经告诉我们祂是大卫後裔 是要告诉我们耶稣是君王 : 耶稣之所以可以救人脱离罪 是因为祂以神性的无罪之身代替人成为有罪 : 使接受祂的人 都可以因祂宝血权能得以赦罪 成为神的儿女 : 坦然进到神的施恩座前 与神相亲 以神为乐 : 摩门教面对这个问题的矛盾是 你们一方面认为多妻无罪 另一方面却又反对多妻 : 如果多妻是对的 那为什麽後来要改变教义成为一夫一妻？ 为什麽又极力澄清并非多妻？ 多妻对错?你真的很喜欢这个讨论对吧? 你不是有去过我们网站 也看过教义与圣约?还 有宣言没看吗? 为什麽後来教义是一夫一妻?你不知道? : 如果多妻是错的 那摩门教显然就是一个错误的宗教 不合神的心意 如果多妻是错的 摩门教显然是一个错误的宗教? 不合神的心意 撒旦要攻击教会 要先攻击那些不是真的教会 还是先攻击真的教会? 他要攻击那些亲近真实教会的人 还是攻击那些没在教会的人? : 其实连摩门经和教义与圣约内容都彼此矛盾 一边写神要人一夫一妻 一边又写多妻是对的 你可以指出经文吗? 如果摩尔门经是假的 那我们教会就是假的 道理就是这麽ˊ简单 你们每个人都可以验证 我只要说 约瑟斯密确实是一个神的先知这样就够了 : 斯密约瑟的问题 远远不只是多妻 重点是他为了个人的私慾 改变神的启示 : 导致早期摩门教因为滥行多妻 无法被普遍相信圣经的美国人民接受 流离到现在的盐湖城 : 为了可以成立犹他州 当代摩门教领袖宣布神的启示再次变更 成为一夫一妻 : 多妻只是摩门教表面的问题 重点是摩门教 将神的启示变成方便工具 : 活着的先知优先於以往的先知 所以现在的摩门教需要什麽 先知就告诉大家神说什麽 : 即使神的新启示和从前完全相背 教友也会接受 : 事实上 神的启示中心从创世以前直到永远 绝对不会改变 神不断有启示 祂的真理是不会改变的 透过多方查考 凭两三个人的口句句都要定准 ，两个人的见证是真的 所以圣经 摩尔门经 共同见证神的真实 合乎神在经文中的叙述 : 也许神工作的方法会转换 但祂的旨意从来没有改变 方向永远一样 : 婚姻是神极度重视的关系 一个丈夫同时有两个以上妻子 那就叫奸淫 这是你给奸淫下的定义吧 如果你在回教国家这样说 恐怕很不厚道 法律有规定他们可以娶四个 都是他的妻子 又何来奸淫? 你断定是非的方式是神的方式吗? 你在写你自己的律法书吗? 耶稣基督自己说他是新郎 祂是要来跟谁结婚呢 希望你能解释耶稣基督曾经譬喻自己是新郎的意义? 神命令的 就不是罪 了解吗? 神命令亚伯拉罕去献祭 亚伯拉罕去做 神命令大雨降40昼夜 地上凡有血气的人就死光 神是制定律法者 祂的话就是真理 你想神若命令先知约瑟斯密开始多娶老婆 他会不去娶吗? 你想神若命令要停止多妻 教会还要继续多妻吗? 你想如果不是神的命令 我会在这里跟你分享吗? 我确实知道圣经中神所创立的教会组织 又再度复兴了 从彼得被钉十字架以後 使徒死光 耶稣基督的教会就不存在这世界上 但是我宣告神的教会复兴了 : 一个以满足个人私慾为开端的信仰 即使後来发展得看起来如何神圣 里面还是充满错误 : : 首先要给你们一个时间线 : : 就是14岁小男孩森林中求问神 : : 看见了耶稣基督与天父 : : 并且告诉他一个教会都不要加入时 : : 他没有多妻 : 你写出这句话 恐怕要多考虑清楚 : 当他14岁时也许还没有能力多妻 但他後来的多妻却是世界共知的 他有能力服从神的诫命从14岁就看见天父与耶稣基督 奠定了他的信心基础，因为他不能得罪神 : : 并且过了六年当他够资格受到天使的带领之下 : : 拿到了金叶片 : : 上面有着古代的文字 : : 然後圣经中有提到的乌明与土陵 : : 被用来翻译摩尔们经 : : 将古代神与美洲人们交往的纪录重新的带到了这个世界上 : : 因为它已经被埋藏了一千六百年的历史 : : 圣经是否有受到串改? : : 居心邪恶的撒旦无所不用其极 : : 让那些心地败坏的人取走了圣经中非常宝贵明白的部分 : : 所以你们看圣经很难明白 : : 因为简单清楚的叙述已经被拿走了 : 其实现在的圣经还是很明白 只是你们看不懂 你强解经文然後败坏自己也是一种选择 圣经是圣灵藉人所写 是给信对的人看的 信对的人里面才有圣灵 才能看懂神的话 我不是喜欢挑你口误拉 但是圣经是人藉着圣灵的感动写下来的 而且是给全人类的经文 我觉得谦卑的研读经文是最有效的方式 而且研读之前先做祷告邀请圣灵这样更容易明白经文中要给我们的宝贵教导 : : 人类用自己的智慧想像神祂的全能 却忽略自己的不完美 : : 以及那些不完美的人的存在 : : 但是你们会提到神的全能不能保护自己的事工吗ˊ? : : 那我要问你?神的全能为什麽不让以色列人不要被奴役? : : 你们分明知道以色列人不能进入应许地 : : 是因为他们抱怨 : 以色列人的确是被奴役了 但也被神救出埃及 所以神允许圣经中的经文被邪恶的人改变 但是祂也有能力带给我们另外一本经文 因为很显人的如果圣经有缺少 可能造人的迷失，就像被奴役一样 但是它有能力带给我摩尔门经 让我们再次回到祂的身边 : 以色列人的确曾被不准进入迦南地 但最後神还是带他们进了 : 因为脱离埃及 和进入迦南 都是神在以色列人身上的旨意 所以论点就是人是否服从神的旨意 这就是我们今生要学习的重点 我们是否服从神赐给我们的诫命 用福音的方式过生活 那里可以找到这些诫命与圆满的福音就在耶稣基督後期圣徒教会 : 也许方法转换 也许时间推迟 但神的旨意一定会达成 : 当以色列人全体背弃神 倒向偶像巴力 你知道神是怎麽工作的吗？ : 「但我在以色列人中为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾与巴力亲嘴的。」 对 就像神留下一本没有遭到世人串改的经文 摩尔门经一样的真实 我赞同你引的经文 那实在是神的能力 行奇妙又奇妙的事情 : 神是全能者 有能力维护祂的旨意 王上19:18 : 也许神的话在历史中曾经遭受破坏 但神当然有能力存留祂的话 否则祂就不是全能的神 : 连科学也向我们映证 : 考古学家已找到两千多年前的圣经古卷 与现在保存的原文对比过後 发现几乎完全一样 : 不同处是因时代差异而产生的拼字或连接词改变 都不影响内文意义 : 神多次在圣经告诉我们祂的话永不改变 你不相信吗？ 那耶稣这句话是对你说的： : 「耶稣对他们说：无知的人哪，先知所说的一切话，你们的心信得太迟钝了。」路24:25 : 但神还是会帮助你的 只要你愿意回转 向神祷告： : 「我信！但我信不足，求主帮助。」可9:24b : : 所以你想圣经流传两千多年 : : 包括你自己有没有抱怨过神? : : 那这样就定你们的是非了 : : 既然是这样 你们还要相信自己所骄傲持有的圣经包含所有的真理了? : 圣经包含所有真理 不是我们认为 而是神自己说的 : 神说基督就是真理 祂就包含一切真理 神的话就是真理 : 那你恐怕是在说神骄傲 骄傲是人把自己看的太大 : 但没有谁比神更大 所以神认为自己最大应该也不算骄傲 : : 你们还要以为神已经不对世人们说话了? : 「亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你们， : 要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。」 犹 1:3 我们并不攻击圣经，圣经中有许多救主耶稣基督宝贵的教导 我相信圣经，所以圣灵引领我到祂真实的教会 我曾经是贵格会的基督徒，也受过点水礼 我也到过板桥召会 板桥行道会 板桥福音堂 新生命小组教会 先知使徒在哪里? : 神为了避免像你们这样的人攻击祂的话 特地在祂的话中写入这句 : 要我们相信祂的话的基督徒 为祂的话竭力争辩 也就是我现在正在和你做的事 : 神的确会对人说话 神也常对我说话 但所有的话 都基於圣经真理之上 : : 你们还要以为约翰写的启示录中不可添加删除是指全本圣经? : : 那我告诉你们 你错了 : : 因为约翰写完启示录的时候 : : 保罗的书信都还没全部写好 : : 所以启示录之後 还有许多的经文被放入圣经中 : : 所以启示录的话是指启示录 : : 因为同样的话中申命记也有记载 : : 不可添加与不可删减 : : 如果摩西说过这些话是要让启示停止?那就不会有新约 : : 了解吗? : 我了解 但不认同 : 你不知道神是不受时空限制的吗？ 时空限制吗? 你是不是电影看太多了? : 神在申命记和启示录写下那句 是含括所有神的话 不管当时写出来没 : 而祂编好圣经的时候 就是在告诉世人 祂的话到此已经启示完全 启示录中计载有一位天使传播永久的福音 你不晓得吗? 那就是天使摩罗乃 最後一次的福音期已经开始 : 如果你真的认为摩门经的启示高於圣经 圣经摩尔门经我都鼓励你阅读 至於高低在你的心中 纯粹是骄傲与人的傲慢 : 那你可以提出一些摩门经有圣经却没有的启示吗？ : 你们总说摩门经和圣经完全相合 又说摩门经高於圣经 摩尔门经中的尼腓==三书记载了救主在美洲大陆的传教 却又说不出摩门经哪些启示高於圣经 斯密约瑟当年重译的圣经你们又不用 : 其实摩门教的教义不全出於摩门经 很多怪异内容摩门经没有明确写出 : 有些教义恐怕你也还不知道 摩门教部分教义必须够高阶层的人才能知道 : 大多数在路上两两骑单车的传教士 都信不久 连自己信什麽都还不清楚就去传教 : 看起来似乎很有信心 但其实非常危险 : 摩门经和圣经有着根本性差异 无法相合 全然相背 你说话如果没证据 纯粹就是自己的臆测 怎能有见证使人信服呢? 摩门经要不要我可以送你一本 : 基督徒的一切可以全部根於圣经 圣经没写的 我们就不能当作绝对根据 很简单，耶稣基督曾经说过 祂另外有羊 不是这个圈子里的 祂也要去领过来 祂去领尼腓人民加入祂的羊圈 所以他们的纪录被保存了下来 是摩尔门经 : 基督徒只要一信 就可以藉圣经认识所有真理 没有资格或年资的限制 : 圣经记载的一切 我们不只是相信 而且查考是否正确 : 却发现整本圣经前呼後应 奥妙无比 : 各书卷虽然不同作者 不同表述方式 : 却惊人的交织关联 将神的永远旨意完全指出 : 甚至内藏许多预言 至今已经大部分实现 斯密约瑟所发的预言却完全不是这样 : : 我以上这些论述 : : 是要帮助你们抛开过去的错误观念与思考模式 : : 去做神命令你们做的事情 : : 不要硬起心用你们的不相信否定神的大能 : : 神已经复兴祂的事工在这地面上 : : 所有预备好的人们 : : 你们应当知道 : : 今生就是世人为了迎见神的日子 : : 你们要准备好你们自己 : : 努力培养基督般的品格 : : 夫子做什麽 说了什麽 都在阐明我们如何过福音生活 : : 我们的正义如果没有胜过法利赛人与文士也无法进天国 : : 如果你信耶稣基督 却不孝敬父母 却不读经文 也不祈祷 该纳的十一奉献也不做 : : 不遵守贞洁律法 不工作 不行善 看见穷困不帮补 那你还以为自己会上天堂 : : 那就真的被撒旦迷惑的很严重了 : : 耶稣不会嘲讽我们让我们以为我们办不到他所说的 : : 就是你们要完全 像你们的天父一样 : : 做到与天父一样 : : 就是变成他 : : 成为他 这就是耶稣被钉十字架的原因吧? 因为祂说他是神的儿子 你们就不相信祂吗? 他说我们要完全像他一样 你是解释成什麽呢? 不要让自已的信仰变的可笑只为了证明对方是错的 : 这个观点正是你们成为异端的起点 : 其他的差异或许还可能说得过去 但这一点 是绝对的错误 撒旦不是要成为神 祂是要夺走神的荣耀 破坏神对人的计画 这计画的目的就是要让我们可以有不死与永生 你们基督徒都喜欢说得救有永生 你们永生会成为什麽?你永生的世界是怎样? 你能解释永生吗?永生不就是像神活着一样吗? : "成为神"正是撒旦的想望 并加在人身上引人堕落的方式: 抱歉今天太晚 明天还要参加一个四天的营会 所以再来几天不见得能上网 : 上次那篇本来要回应这个问题 但拖到现在还没回 下礼拜回来我一定找时间回 : : 我真的很欢迎你们可以来我们的圣殿中参观 : 我去过 我也去过你们台北和屏东的教会 甚至领过白开水和土司 : 虽然後来发现神不喜悦我这麽做 我欢迎你可以再来 我们可以彼此分享 神很爱我 祂让我可以有机会分享他的福音给你们 让你们原有的好事情 变成更好的 : : 你们都是神 的一个儿子 : : 我要你们可以快乐 : : 像我们一样 : : 有摩尔们经可以看 : : 来看神的事工 : : 台北市爱国东路256号1楼 旁边是金华街教堂 : : 平日都有传教士可以带你们导览 : : 你们的疑问将要被解答 : : 你们的灵魂将要得到饱足 : : 以上分享奉耶稣基督的名 阿们 我感谢我的神赐给我圣经摩尔门经 让我能在真实活着的教会中 有先知与使徒的的带领 所以你们或吃或喝，无论作什麽，都要为荣耀神而行。 . 总之，是无论作什麽，或说话，或行事，都要奉主耶稣的名 （西三17） 以上分享奉耶稣基督的 名 阿们 --

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