作者dinosaur803 (清心的人有福了)
站內JesusLove
標題Re: [問題] 我去了後期聖徒教會...
時間Tue Aug 7 00:04:06 2012
※ 引述《mediashow008 (參孫)》之銘言：
: 我們信神，永恆的父，和祂的兒子耶穌基督，及聖靈。
: 我們信人會為自己的罪而受懲罰，並不是為亞當的違誡。
: 我們信由於基督的贖罪，所有人類都可以藉著服從福音的律法和教儀而得救。
: 我們信福音首要的原則和教儀是：第一，對主耶穌基督的信心；第二，悔改；第三，為罪的赦免的浸沒洗禮；第四，為聖靈恩賜的按手禮。
: 我們信人必須蒙神召喚，藉著預言和有權柄者的按手禮，才可以傳講福音和執行其教儀。
: 我們信存於原始教會中的同樣組織，即：使徒，先知，牧師，教師，傳福音的人等等。
: 我們信說方言，預言，啟示，異象，治病，譯方言的恩賜等等。
: 我們信翻譯正確的聖經是神的話；我們也信摩爾門經是神的話。
: 我們信神已經啟示的一切，及祂現在啟示的一切，我們也信祂仍要啟示許多有關神國度的偉大而重要的事。
: 我們信以色列的真正的聚集和十支派的復興；錫安（新耶路撒冷）會建立在美洲大陸上；基督會親自在大地上統治；並且，大地會被更新且獲得其樂園的榮耀。
: 我們要求有特權可依照自己的良心的指引，崇拜全能的神，並容許所有的人都有同樣的特權，讓他們自行選擇崇拜的方式、處所或對象。
: 我們信要服從國王，總統，統治者和有執法權的長官，要服從，敬重和維護法律。
: 我們信要誠實，真誠，貞潔，仁慈，有品德，並為所有的人做有益的事；的確，我們可以說我們聽從保羅的訓誡－我們凡事相信、凡事盼望，我們已忍受了許多事情，希望凡事都能忍受。任何有品德、美好、受好評或值得讚揚的事，我們皆追求之。
: ──約瑟·斯密
: 我是耶穌基督後期聖徒教會的教友
: 我知道神活著
: 耶穌基督是我的救主與救贖主
: 我相信聖經是神的話，摩爾門經也是神的話
: 我不以福音為恥，這福音本是神的大能，要救一切相信的人
: 本教會沒有一夫多妻，一夫多妻的教會並不是耶穌基督後期聖徒教會
: 傳教士蒙受神的召喚來到台灣服務
: 要將神的百姓聚集
: 凡願意在神前守著信心的基督徒們
: 你們當聽 也當細心考察，祈禱研讀經文，藉著聖靈的力量明白神的模式
: 是真是假 你們可以自己判斷
: 奉耶穌基督的名 阿們
謝謝您的回應！ 您所宣稱這些我是曉得的
但摩爾門經和聖經的確有明顯衝突 絕不只是翻譯問題
是真是假 不是我們判斷 而是神以祂的話親自判斷
如果您願意的話 我們可以討論看看~
依您所說 一夫多妻的教會並不是耶穌基督後期聖徒教會
那麼想請問您幾個問題：
1. 斯密約瑟是耶穌基督後期聖徒教會的領袖嗎？他總共娶過幾位妻子？
2. 楊百翰是耶穌基督後期聖徒教會的領袖嗎？他總共娶過幾位妻子？
3. 摩門經雅各書2:27，和教義與聖約第132篇37-39節，兩段內容是否矛盾？
--
「我找你，找了好久！」 我深望十架上的祂。
「我也等你，等了好久。」 十架上的祂也深望著我。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.14.195
1F：推 mediashow008:首先，你的問題並不是從我的資訊中所獲得 08/07 00:27
2F：→ mediashow008:因為我給你們的資訊是需要透過聖靈來向你們顯示真假 08/07 00:27
我的問題的確不是從你的資訊中獲得 但很重要
摩門教的信仰根基是斯密約瑟所受的啟示
他和他兄弟在獄中被亂槍擊殺後 突然失去領袖的眾教友 由楊百翰出來帶領
斯密約瑟和楊百翰如果真的是神所選擇的領袖 那他們的所言所行至關重要
我的三個問題都很簡單 相信您也都能給出答案
如果摩門教會是整個地面上唯一真實而存在的教會 真實的教會活在光中
那您應該不會害怕任何問題 應該會承認一切發生過的事實 應該會聽從基督的教訓
而耶穌的教訓很明白 他在馬太福音告訴我們：
「你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者。」 太5:37
如果您願意坦蕩回答這三個問題 我想我們的對話才能進行下去
3F：→ mediashow008:神他的確會透過聖靈回答你們的祈禱，只要是正當的 08/07 00:28
聖靈的確會回答人的祈禱 但邪靈也會
地上有許多人都認為自己領受的是聖靈啟示 但彼此的啟示卻不見得相同
您認為您領受的聖靈啟示正確 我也認為我領受的聖靈啟示才正確 那到底誰正確？
怎麼知道誰的啟示不是從聖靈來？ 怎麼知道誰的啟示不是建立在個人私慾之上？
這世界有一個永恆不變絕對的真理 聖靈不只把話放在人心 還寫了下來
祂藉著祂所揀選的人寫下聖經各卷書 並藉祂的器皿編成了一冊
如果您用心查考 會發現裡面有神的真理 不但不矛盾 而且會指正許多人為的誤謬
4F：→ mediashow008:神的確是活著，並且會向我們說話，透過經文透過先知 08/07 00:29
5F：→ mediashow008:我讀聖經，我知道耶穌是大衛的子孫，大衛多妻 08/07 00:31
那您知道大衛的多妻 為他的家和他的國家帶來多少災禍嗎？
神因著大衛的謙卑愛神揀選了他 但也因著他所犯過的罪報應他
如果您認真讀聖經 您會發現沒有人因為多妻受神祝福 因為多妻背乎神的心意
連摩門經的雅各書2:27都是這麼寫的 但教義與聖約132篇37-39節卻寫了完全相反的內容
教義與聖約132篇 不只允許男人多娶妻子 卻又直接指名斯密約瑟的妻子不可不忠
這個教導是匪夷所思的 與聖經真理明顯不同
6F：→ mediashow008:但是我知道耶穌基督後期聖徒教會不是一夫多妻的教會 08/07 00:31
我知道"現在"的耶穌基督後期聖徒教會不是一夫多妻的教會 但從前顯然是的
7F：→ mediashow008:基督教是天主教改革出來的宗教團體 08/07 00:32
8F：→ mediashow008:請教你改革跟復興的意思?如果彼得帶領的教會變成天主 08/07 00:32
彼得帶領的教會被後人給扭曲 以權力操作而逐漸變質 成為後來的天主教
其中以馬丁路德為首的基督徒 為了回歸聖經所啟示的真理 而發起改革 脫離天主教
改革不是與權柄斷絕 而是將繼承的權柄帶回到神啟示的真理當中
9F：→ mediashow008:我知道你熱心侍奉的是真實活著的神，祂很愛你 08/07 00:33
10F：→ mediashow008:希望你能將所學的福音運用在日常生活上 08/07 00:35
11F：→ mediashow008:我知道摩爾門經見證聖經的真實性，他們不衝突 08/07 00:36
12F：→ mediashow008:反而讀完摩爾門經以後 更覺得聖經的寶貴 08/07 00:36
如果您仔細讀聖經 您會發現聖經和摩門經內容不但衝突 信仰的對象甚至完全不同
13F：→ mediashow008:我們不用去挖出諾亞方舟來向世人證明聖經的真實 08/07 00:37
14F：→ mediashow008:因為神的聖靈已經向我顯明這些事情的是真實 08/07 00:37
但不能只是知道聖經的真實 更要知道哪裡真實 為何真實
15F：→ mediashow008:你若肯運用信心向天父祈禱，真心誠意，你也能有見證 08/07 00:37
17F：推 mediashow008:我最近待業，如果你想討論，我在板橋隨時可以協助你 08/07 00:42
18F：→ GPNN:你知道大衛並不是 任何一個教會的領袖嗎? 08/07 06:19
19F：推 mediashow008:我知道是神的先知撒母耳膏立大衛為領袖取代掃羅就夠 08/07 11:10
撒母耳是膏大衛沒錯 但他也膏掃羅 掃羅卻為神所棄
※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.12.109 (08/07 23:10)
20F：→ mediashow008:當前福音的問題 不外兩途 08/08 10:12
21F：→ mediashow008:不外乎兩途，一為古代福音之延續或 08/08 10:12
22F：→ mediashow008:福音在末世復興 08/08 10:13
23F：→ mediashow008:如果天主教是從彼得傳承出來的 他們就是對的 08/08 10:13
24F：→ mediashow008:基督教是錯的 08/08 10:13
25F：→ mediashow008:如果天主教已經錯了 基督教就更不用說了 因為改革的 08/08 10:14
您的說法完全不通 不論天主教是對是錯 基督教都是錯的？
基督教的對錯和天主教並無關係 兩者必須分開來看
天主教時期 只有神職人員可以讀聖經 一般人要認識神只能透過天主教會 無法讀聖經
神賜人聖經 裡面寫明真理 但因著人的奪權濫用 將真理隱藏扭曲 讓人無法正確認識
當代被神揀選的聖徒 因著熟讀聖經 且經歷真理 發起改革 讓人人都有聖經可以讀
早在那位14歲小男孩在樹林中禱告受啟示前 這些聖徒就已從聖經裡得到啟示
如果不是他們為神奮戰犧牲 那位14歲小男孩根本就沒有聖經可以讀
26F：→ mediashow008:所以如果神今日用祂大能行奇妙的事情擺在你的眼前 08/08 10:14
27F：→ mediashow008:你願意瞭解多少? 08/08 10:14
我願意了解真理 真理記載在聖經之中
28F：→ mediashow008:大衛會衰敗無外乎因為他行了耶和華眼中為惡的事情 08/08 10:16
29F：→ mediashow008:與他多妾無關，因為聖經有17個人物多妻 08/08 10:16
大衛並不是是衰敗的 神說要堅立他的國到永遠！
「所羅門行
耶和華眼中看為惡的事，
不效法他父親大衛專心順從耶和華。」列王記上11:19
大衛是專心順從耶和華的 但他犯過最大的罪就是多妻
神派先知拿單去警告他時 大衛一下子省悟過來
「大衛對拿單說：我得罪耶和華了！拿單說：耶和華已經除掉你的罪，你必不至於死。
只是你行這事，叫耶和華的仇敵大得褻瀆的機會，故此，你所得的孩子必定要死。」
撒母耳記下12:13-14
神雖然赦免他 但還是給了他懲罰 甚至讓他被逐出王位 逃命出去 最後才讓他回到王位
聖經中的人物不曾因著多妻而被祝福的 但懲罰卻有不少例子
亞伯拉罕違背神的應許 以使女夏甲為妾 生了以實馬利
「也不因為是亞伯拉罕的後裔就都作他的兒女；惟獨從以撒生的才要稱為你的後裔。」
羅馬書9:7
因為一個不順服 後來以實馬利和以撒的後代 成為阿拉伯人和以色列人 世代相敵直到如今
其他例子還有許多 聖經中有許多多妻人物 那不是神喜悅的 是因為人們心硬 所以神只好許
不是聖經記載的事就是神喜悅的 聖經也記載了許多神不喜悅的事 但人卻一做再做
就像休妻 「耶穌說：摩西
因為你們的心硬，所以許你們休妻，但
起初並不是這樣。」
這起初是什麼意思？ 就是神從亞當夏娃起設立的婚姻 一男一女 非一男多女
多妻是罪 連沒信神的人都知道 連偶像劇都在大罵小三
30F：→ mediashow008:你說你們是脫離天主教的腐敗而出來的教會 08/08 10:17
31F：→ mediashow008:不也是想證明你們原先是腐敗的? 08/08 10:17
32F：→ mediashow008:你自己也已經確定了後期聖徒教會非多妻的教會 08/08 10:18
所以您認為後期聖徒教會原先是腐敗的嗎？ 後期聖徒教會的教義是從多妻轉為一妻的
聖經明白告訴我們 所有人都是腐敗的 而所有教會都是人構成的
唯有人承認自己的腐敗 專心倚靠神 才能真正認識神
33F：推 mediashow008:退一步想，你提出的三個問題擋在你的眼前 08/08 10:20
不是擋在我的眼前 平時我只讀聖經 不會問人這三個問題
這三個問題是擋在您的眼前
如果您肯坦蕩回答 敞開討論 不是更能證明您的教會唯一真實而存在嗎？
但您還是迴避了 畢竟黑暗的事情沒有人願意承認
34F：→ mediashow008:當你退一步想一想用神永恆的觀點思考， 08/08 10:20
35F：→ mediashow008:神如果要做一件事情，必定能成就，請專心你的救恩 08/08 10:21
36F：推 hcarly:"丈夫與妻子二人合為一體"豈不是聖經的教導嗎 08/08 10:22
37F：→ mediashow008:約瑟斯密是否多妻，與你何干? 08/08 10:22
38F：→ mediashow008:就像十字軍東征跟你們現代的基督徒有關係嗎? 08/08 10:24
您說得沒錯 約瑟斯密是否多妻 與我無干
但卻與您大大有關
我不是要與您辯論 要您認同我的看法 我是為您的靈魂擔憂
如果斯密約瑟所行 其實違背神的心意
而他又不曾悔改 甚至以個人私慾當作啟示發布教會 產生矛盾的教義
那麼摩門教會恐怕是建立在錯誤的啟示之上
跟隨他的人就如同被瞎子領路 最後一同掉到坑裡
39F：→ mediashow008:摩西說因為你們心硬 08/08 10:24
40F：→ mediashow008:耶穌說起初是造男造女 08/08 10:24
41F：推 hcarly:聖經人物什麼時候是有"多妻"這是合神心意的 08/08 10:25
42F：→ mediashow008:今日教導多妻制的團體皆與耶穌基督後期聖徒教會無關 08/08 10:26
但耶穌基督後期聖徒教會卻是當年多妻的帶頭者 尤其斯密約瑟和楊百翰
43F：推 hcarly:亞伯拉罕還曾讓妻子差點遭遇神不喜悅的事呢 08/08 10:27
44F：→ mediashow008:聖經指出亞伯拉罕，雅各，和主的其他僕人都曾有 08/08 10:27
45F：→ mediashow008:多位妻子 08/08 10:27
46F：→ mediashow008:見創世紀16:1-3 08/08 10:27
47F：→ mediashow008:創世紀29:23-30 30:4，9 士師記8:30 撒母耳上1:1-2 08/08 10:28
這些我都知道 但不代表是神喜悅的
神從來沒在聖經中說過祂喜悅人多妻
但祂設立一夫一妻的婚姻 且厭惡人破壞這樣的婚姻
您能在聖經找出任何一句神喜悅多妻的話嗎？
48F：→ mediashow008:約瑟斯密求問神為何祂允許這樣的婚姻 08/08 10:30
49F：→ mediashow008:神告訴他這樣的命令是為了特別的目的， 08/08 10:30
50F：→ mediashow008:主在摩爾門經中提到實行多重婚姻的一個原因 08/08 10:31
51F：→ mediashow008:萬軍之主說，因為我若要為自己興起後裔， 08/08 10:31
52F：→ mediashow008:我會命令我的人民 08/08 10:31
53F：推 mediashow008:否則他們就(只能有一個妻子)摩爾門經雅各書2:30 08/08 10:34
54F：→ mediashow008:到27節 08/08 10:34
神是全能者 說有就有 命立就立
神要興起後裔 絕不需要違背祂所設立的神聖婚姻
您會要求您兒子為得高分 考試作弊嗎？
人犯罪常見 但把犯罪合理成神的心意 那就是件可怕的事
55F：推 hcarly:我的意思是:他們多妻仍被主所用是神恩典 08/08 10:35
56F：推 mediashow008:我的意思是更簡單，本教會沒有多妻。你們喜歡討論 08/08 10:37
57F：→ mediashow008:那就讓你們自己處在困惑當中 08/08 10:37
聖經是很清楚告訴我們的 多妻是罪
困惑的恐怕是您 不斷申明多妻不是罪 卻又說您的教會沒有多妻
如果多妻不是罪 為何不承認您的教會認同多妻？
如果堅持拒絕多妻 為何不承認多妻是罪？
58F：→ mediashow008:你想生在福音中長大的家庭的孩子快樂 08/08 10:38
59F：→ mediashow008:還是生在邪惡的家庭中成長快樂? 08/08 10:38
60F：→ mediashow008:我相信神是我們的天父 08/08 10:38
61F：→ mediashow008:在前生祂已經創造了我們 08/08 10:39
62F：→ mediashow008:當地上滿是邪惡的時候，天上的靈魂不忍誕生在邪惡中 08/08 10:39
63F：→ mediashow008:洪水洗刷了一次大地 08/08 10:39
64F：→ mediashow008:而今每個即將要誕生的靈魂，有些是未婚懷孕的年輕媽 08/08 10:39
65F：→ mediashow008:有些被引產，有些是一夜情的種 08/08 10:40
66F：→ mediashow008:這完全不符合神的旨意，孩子應該要讓在正義的家庭 08/08 10:40
67F：→ mediashow008:中成長 08/08 10:40
68F：→ mediashow008:因為家庭是神所制定的 08/08 10:41
69F：→ mediashow008:男女之間的婚姻是祂永恆計畫中不可或缺的。 08/08 10:41
70F：→ mediashow008:神在某些時候為了特別目的，會透過先知指示 08/08 10:41
71F：→ mediashow008:實施多重婚姻(有時稱多妻制) 08/08 10:42
72F：→ mediashow008:多重婚姻是指一位丈夫同時與一位以上的妻子擁有婚姻 08/08 10:43
73F：→ mediashow008:關係 08/08 10:43
74F：→ mediashow008:後期聖徒為了服從神的指示，在十九世紀實行了約 08/08 10:43
75F：→ mediashow008:50年的多重婚姻制度，不過伍會長於1890年發表正式 08/08 10:44
76F：→ mediashow008:宣言後，便正式停止實行這樣的婚姻了。 08/08 10:44
77F：→ mediashow008:從那時候起，耶穌基督後期聖徒教會不再批准多重婚姻 08/08 10:45
78F：→ mediashow008:實行多重婚姻的教會成員將會失去其成員身分 08/08 10:45
謝謝您終於說了出來
這就是基督徒和摩門教其中一項根本差異
神啟示基督徒 祂是永不改變的神 祂的話語永遠立定 天地即使廢去 祂的話也不改變
而摩門教的啟示 可以隨時間更改
只要不合時宜情勢 摩門教的神會立刻改變旨意 即使與從前的旨意矛盾
79F：推 hcarly:我的意思是 不管你們現在有沒有多妻制 都請回歸聖經 08/08 12:09
80F：推 hcarly:神會自打嘴巴 在聖經說一男配一女才對 轉過頭又對你們說可 08/08 12:11
81F：推 hcarly:以嗎? 神是不會跟自己的聖潔相抵觸的 耶穌會道成肉身 08/08 12:13
82F：→ hcarly:被釘十架 不正是因為世人都犯了罪 而罪的工價就是死 08/08 12:15
83F：推 hcarly:所以耶穌親自背負我們的罪替我們死 這些也在舊約有 08/08 12:16
84F：推 hcarly:明確的預言或預表 但摩爾經呢? 聖經到啟示錄結束就算完整了 08/08 12:18
85F：推 mediashow008:你讀過摩爾門經嗎? 08/08 12:19
86F：→ mediashow008:主命令在耶路撒冷的先知李海向人民宣講悔改 08/08 12:20
87F：推 hcarly:怎麼會在那麼久後又啟示一位先知和經書? 難道聖經不夠明確? 08/08 12:20
88F：→ mediashow008:可是那裏的人民要殺害他，主就命令他離開耶路撒冷 08/08 12:21
89F：→ mediashow008:他帶著全家大小離開了耶路撒冷進入了曠野 08/08 12:21
90F：→ mediashow008:然後神又命令他們造一艘船前往應許地 08/08 12:21
91F：→ mediashow008:然後他們在美洲大陸按照神向先知的指示建立教會 08/08 12:22
92F：推 hcarly:怎麼會在那麽久後才又啟示一位先知跟經書? 難道聖經不夠明 08/08 12:22
93F：→ mediashow008:就像以賽亞所說的 神要行奇妙又奇妙的事情 08/08 12:23
94F：→ mediashow008:我很愛聖經，因為裡面記載了許多救主寶貴的話語 08/08 12:24
95F：→ mediashow008:摩爾門經是主前六百年到主後四百年的紀錄 08/08 12:25
96F：推 hcarly:神就算要興起一位先知 也决不會跟他的聖潔相違背 當一位 08/08 12:25
97F：→ hcarly:基督徒 至少要懂得分辨 否則信了也是沒信到 08/08 12:26
98F：推 mediashow008:我相信你只要將你讀的聖經的原則應用在你的日常中 08/08 12:27
99F：→ mediashow008:你也會蒙的神的喜悅 08/08 12:28
100F：推 mediashow008:神差遣的先知哪個是完美的? 08/08 12:29
101F：→ mediashow008:神差遣的先知哪個是你喜歡的? 08/08 12:30
102F：→ mediashow008:你還記得有人拉的淫婦去見主嗎? 08/08 12:31
103F：→ mediashow008:他們說摩西的律法說這樣的女人是應當死的 08/08 12:31
104F：→ mediashow008:耶穌怎麼說呢? 08/08 12:31
105F：→ mediashow008:你們當中誰是沒有罪的 誰就可以先用石頭打他 08/08 12:33
106F：推 mediashow008:咱i以從石頭中興起亞伯拉罕的子孫 08/08 12:35
107F：→ mediashow008:先知在摩爾門經中強調悔改，以及預言耶穌基督的來臨 08/08 12:36
108F：→ mediashow008:所以你們應當悔改 接出與信心相稱的果子 08/08 12:37
悔改必須是轉向真神和真理 轉錯對象 不會比沒轉更好
----
這篇文章已經夠長了 如果還要繼續 建議回文討論~
※ 編輯: dinosaur803 來自: 36.233.0.124 (08/08 21:37)
109F：→ jauruyu: 基督教內戰 好好笑喔 04/20 16:14