作者dinosaur803 (清心的人有福了)
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标题Re: [问题] 我去了後期圣徒教会...
时间Tue Aug 7 00:04:06 2012
※ 引述《mediashow008 (参孙)》之铭言：
: 我们信神，永恒的父，和祂的儿子耶稣基督，及圣灵。
: 我们信人会为自己的罪而受惩罚，并不是为亚当的违诫。
: 我们信由於基督的赎罪，所有人类都可以藉着服从福音的律法和教仪而得救。
: 我们信福音首要的原则和教仪是：第一，对主耶稣基督的信心；第二，悔改；第三，为罪的赦免的浸没洗礼；第四，为圣灵恩赐的按手礼。
: 我们信人必须蒙神召唤，藉着预言和有权柄者的按手礼，才可以传讲福音和执行其教仪。
: 我们信存於原始教会中的同样组织，即：使徒，先知，牧师，教师，传福音的人等等。
: 我们信说方言，预言，启示，异象，治病，译方言的恩赐等等。
: 我们信翻译正确的圣经是神的话；我们也信摩尔门经是神的话。
: 我们信神已经启示的一切，及祂现在启示的一切，我们也信祂仍要启示许多有关神国度的伟大而重要的事。
: 我们信以色列的真正的聚集和十支派的复兴；锡安（新耶路撒冷）会建立在美洲大陆上；基督会亲自在大地上统治；并且，大地会被更新且获得其乐园的荣耀。
: 我们要求有特权可依照自己的良心的指引，崇拜全能的神，并容许所有的人都有同样的特权，让他们自行选择崇拜的方式、处所或对象。
: 我们信要服从国王，总统，统治者和有执法权的长官，要服从，敬重和维护法律。
: 我们信要诚实，真诚，贞洁，仁慈，有品德，并为所有的人做有益的事；的确，我们可以说我们听从保罗的训诫－我们凡事相信、凡事盼望，我们已忍受了许多事情，希望凡事都能忍受。任何有品德、美好、受好评或值得赞扬的事，我们皆追求之。
: ──约瑟·斯密
: 我是耶稣基督後期圣徒教会的教友
: 我知道神活着
: 耶稣基督是我的救主与救赎主
: 我相信圣经是神的话，摩尔门经也是神的话
: 我不以福音为耻，这福音本是神的大能，要救一切相信的人
: 本教会没有一夫多妻，一夫多妻的教会并不是耶稣基督後期圣徒教会
: 传教士蒙受神的召唤来到台湾服务
: 要将神的百姓聚集
: 凡愿意在神前守着信心的基督徒们
: 你们当听 也当细心考察，祈祷研读经文，藉着圣灵的力量明白神的模式
: 是真是假 你们可以自己判断
: 奉耶稣基督的名 阿们
谢谢您的回应！ 您所宣称这些我是晓得的
但摩尔门经和圣经的确有明显冲突 绝不只是翻译问题
是真是假 不是我们判断 而是神以祂的话亲自判断
如果您愿意的话 我们可以讨论看看~
依您所说 一夫多妻的教会并不是耶稣基督後期圣徒教会
那麽想请问您几个问题：
1. 斯密约瑟是耶稣基督後期圣徒教会的领袖吗？他总共娶过几位妻子？
2. 杨百翰是耶稣基督後期圣徒教会的领袖吗？他总共娶过几位妻子？
3. 摩门经雅各书2:27，和教义与圣约第132篇37-39节，两段内容是否矛盾？
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「我找你，找了好久！」 我深望十架上的祂。
「我也等你，等了好久。」 十架上的祂也深望着我。
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◆ From: 118.170.14.195
1F：推 mediashow008:首先，你的问题并不是从我的资讯中所获得 08/07 00:27
2F：→ mediashow008:因为我给你们的资讯是需要透过圣灵来向你们显示真假 08/07 00:27
我的问题的确不是从你的资讯中获得 但很重要
摩门教的信仰根基是斯密约瑟所受的启示
他和他兄弟在狱中被乱枪击杀後 突然失去领袖的众教友 由杨百翰出来带领
斯密约瑟和杨百翰如果真的是神所选择的领袖 那他们的所言所行至关重要
我的三个问题都很简单 相信您也都能给出答案
如果摩门教会是整个地面上唯一真实而存在的教会 真实的教会活在光中
那您应该不会害怕任何问题 应该会承认一切发生过的事实 应该会听从基督的教训
而耶稣的教训很明白 他在马太福音告诉我们：
「你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说，就是出於那恶者。」 太5:37
如果您愿意坦荡回答这三个问题 我想我们的对话才能进行下去
3F：→ mediashow008:神他的确会透过圣灵回答你们的祈祷，只要是正当的 08/07 00:28
圣灵的确会回答人的祈祷 但邪灵也会
地上有许多人都认为自己领受的是圣灵启示 但彼此的启示却不见得相同
您认为您领受的圣灵启示正确 我也认为我领受的圣灵启示才正确 那到底谁正确？
怎麽知道谁的启示不是从圣灵来？ 怎麽知道谁的启示不是建立在个人私慾之上？
这世界有一个永恒不变绝对的真理 圣灵不只把话放在人心 还写了下来
祂藉着祂所拣选的人写下圣经各卷书 并藉祂的器皿编成了一册
如果您用心查考 会发现里面有神的真理 不但不矛盾 而且会指正许多人为的误谬
4F：→ mediashow008:神的确是活着，并且会向我们说话，透过经文透过先知 08/07 00:29
5F：→ mediashow008:我读圣经，我知道耶稣是大卫的子孙，大卫多妻 08/07 00:31
那您知道大卫的多妻 为他的家和他的国家带来多少灾祸吗？
神因着大卫的谦卑爱神拣选了他 但也因着他所犯过的罪报应他
如果您认真读圣经 您会发现没有人因为多妻受神祝福 因为多妻背乎神的心意
连摩门经的雅各书2:27都是这麽写的 但教义与圣约132篇37-39节却写了完全相反的内容
教义与圣约132篇 不只允许男人多娶妻子 却又直接指名斯密约瑟的妻子不可不忠
这个教导是匪夷所思的 与圣经真理明显不同
6F：→ mediashow008:但是我知道耶稣基督後期圣徒教会不是一夫多妻的教会 08/07 00:31
我知道"现在"的耶稣基督後期圣徒教会不是一夫多妻的教会 但从前显然是的
7F：→ mediashow008:基督教是天主教改革出来的宗教团体 08/07 00:32
8F：→ mediashow008:请教你改革跟复兴的意思?如果彼得带领的教会变成天主 08/07 00:32
彼得带领的教会被後人给扭曲 以权力操作而逐渐变质 成为後来的天主教
其中以马丁路德为首的基督徒 为了回归圣经所启示的真理 而发起改革 脱离天主教
改革不是与权柄断绝 而是将继承的权柄带回到神启示的真理当中
9F：→ mediashow008:我知道你热心侍奉的是真实活着的神，祂很爱你 08/07 00:33
10F：→ mediashow008:希望你能将所学的福音运用在日常生活上 08/07 00:35
11F：→ mediashow008:我知道摩尔门经见证圣经的真实性，他们不冲突 08/07 00:36
12F：→ mediashow008:反而读完摩尔门经以後 更觉得圣经的宝贵 08/07 00:36
如果您仔细读圣经 您会发现圣经和摩门经内容不但冲突 信仰的对象甚至完全不同
13F：→ mediashow008:我们不用去挖出诺亚方舟来向世人证明圣经的真实 08/07 00:37
14F：→ mediashow008:因为神的圣灵已经向我显明这些事情的是真实 08/07 00:37
但不能只是知道圣经的真实 更要知道哪里真实 为何真实
15F：→ mediashow008:你若肯运用信心向天父祈祷，真心诚意，你也能有见证 08/07 00:37
17F：推 mediashow008:我最近待业，如果你想讨论，我在板桥随时可以协助你 08/07 00:42
18F：→ GPNN:你知道大卫并不是 任何一个教会的领袖吗? 08/07 06:19
19F：推 mediashow008:我知道是神的先知撒母耳膏立大卫为领袖取代扫罗就够 08/07 11:10
撒母耳是膏大卫没错 但他也膏扫罗 扫罗却为神所弃
※ 编辑: dinosaur803 来自: 118.170.12.109 (08/07 23:10)
20F：→ mediashow008:当前福音的问题 不外两途 08/08 10:12
21F：→ mediashow008:不外乎两途，一为古代福音之延续或 08/08 10:12
22F：→ mediashow008:福音在末世复兴 08/08 10:13
23F：→ mediashow008:如果天主教是从彼得传承出来的 他们就是对的 08/08 10:13
24F：→ mediashow008:基督教是错的 08/08 10:13
25F：→ mediashow008:如果天主教已经错了 基督教就更不用说了 因为改革的 08/08 10:14
您的说法完全不通 不论天主教是对是错 基督教都是错的？
基督教的对错和天主教并无关系 两者必须分开来看
天主教时期 只有神职人员可以读圣经 一般人要认识神只能透过天主教会 无法读圣经
神赐人圣经 里面写明真理 但因着人的夺权滥用 将真理隐藏扭曲 让人无法正确认识
当代被神拣选的圣徒 因着熟读圣经 且经历真理 发起改革 让人人都有圣经可以读
早在那位14岁小男孩在树林中祷告受启示前 这些圣徒就已从圣经里得到启示
如果不是他们为神奋战牺牲 那位14岁小男孩根本就没有圣经可以读
26F：→ mediashow008:所以如果神今日用祂大能行奇妙的事情摆在你的眼前 08/08 10:14
27F：→ mediashow008:你愿意了解多少? 08/08 10:14
我愿意了解真理 真理记载在圣经之中
28F：→ mediashow008:大卫会衰败无外乎因为他行了耶和华眼中为恶的事情 08/08 10:16
29F：→ mediashow008:与他多妾无关，因为圣经有17个人物多妻 08/08 10:16
大卫并不是是衰败的 神说要坚立他的国到永远！
「所罗门行
耶和华眼中看为恶的事，
不效法他父亲大卫专心顺从耶和华。」列王记上11:19
大卫是专心顺从耶和华的 但他犯过最大的罪就是多妻
神派先知拿单去警告他时 大卫一下子省悟过来
「大卫对拿单说：我得罪耶和华了！拿单说：耶和华已经除掉你的罪，你必不至於死。
只是你行这事，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会，故此，你所得的孩子必定要死。」
撒母耳记下12:13-14
神虽然赦免他 但还是给了他惩罚 甚至让他被逐出王位 逃命出去 最後才让他回到王位
圣经中的人物不曾因着多妻而被祝福的 但惩罚却有不少例子
亚伯拉罕违背神的应许 以使女夏甲为妾 生了以实马利
「也不因为是亚伯拉罕的後裔就都作他的儿女；惟独从以撒生的才要称为你的後裔。」
罗马书9:7
因为一个不顺服 後来以实马利和以撒的後代 成为阿拉伯人和以色列人 世代相敌直到如今
其他例子还有许多 圣经中有许多多妻人物 那不是神喜悦的 是因为人们心硬 所以神只好许
不是圣经记载的事就是神喜悦的 圣经也记载了许多神不喜悦的事 但人却一做再做
就像休妻 「耶稣说：摩西
因为你们的心硬，所以许你们休妻，但
起初并不是这样。」
这起初是什麽意思？ 就是神从亚当夏娃起设立的婚姻 一男一女 非一男多女
多妻是罪 连没信神的人都知道 连偶像剧都在大骂小三
30F：→ mediashow008:你说你们是脱离天主教的腐败而出来的教会 08/08 10:17
31F：→ mediashow008:不也是想证明你们原先是腐败的? 08/08 10:17
32F：→ mediashow008:你自己也已经确定了後期圣徒教会非多妻的教会 08/08 10:18
所以您认为後期圣徒教会原先是腐败的吗？ 後期圣徒教会的教义是从多妻转为一妻的
圣经明白告诉我们 所有人都是腐败的 而所有教会都是人构成的
唯有人承认自己的腐败 专心倚靠神 才能真正认识神
33F：推 mediashow008:退一步想，你提出的三个问题挡在你的眼前 08/08 10:20
不是挡在我的眼前 平时我只读圣经 不会问人这三个问题
这三个问题是挡在您的眼前
如果您肯坦荡回答 敞开讨论 不是更能证明您的教会唯一真实而存在吗？
但您还是回避了 毕竟黑暗的事情没有人愿意承认
34F：→ mediashow008:当你退一步想一想用神永恒的观点思考， 08/08 10:20
35F：→ mediashow008:神如果要做一件事情，必定能成就，请专心你的救恩 08/08 10:21
36F：推 hcarly:"丈夫与妻子二人合为一体"岂不是圣经的教导吗 08/08 10:22
37F：→ mediashow008:约瑟斯密是否多妻，与你何干? 08/08 10:22
38F：→ mediashow008:就像十字军东征跟你们现代的基督徒有关系吗? 08/08 10:24
您说得没错 约瑟斯密是否多妻 与我无干
但却与您大大有关
我不是要与您辩论 要您认同我的看法 我是为您的灵魂担忧
如果斯密约瑟所行 其实违背神的心意
而他又不曾悔改 甚至以个人私慾当作启示发布教会 产生矛盾的教义
那麽摩门教会恐怕是建立在错误的启示之上
跟随他的人就如同被瞎子领路 最後一同掉到坑里
39F：→ mediashow008:摩西说因为你们心硬 08/08 10:24
40F：→ mediashow008:耶稣说起初是造男造女 08/08 10:24
41F：推 hcarly:圣经人物什麽时候是有"多妻"这是合神心意的 08/08 10:25
42F：→ mediashow008:今日教导多妻制的团体皆与耶稣基督後期圣徒教会无关 08/08 10:26
但耶稣基督後期圣徒教会却是当年多妻的带头者 尤其斯密约瑟和杨百翰
43F：推 hcarly:亚伯拉罕还曾让妻子差点遭遇神不喜悦的事呢 08/08 10:27
44F：→ mediashow008:圣经指出亚伯拉罕，雅各，和主的其他仆人都曾有 08/08 10:27
45F：→ mediashow008:多位妻子 08/08 10:27
46F：→ mediashow008:见创世纪16:1-3 08/08 10:27
47F：→ mediashow008:创世纪29:23-30 30:4，9 士师记8:30 撒母耳上1:1-2 08/08 10:28
这些我都知道 但不代表是神喜悦的
神从来没在圣经中说过祂喜悦人多妻
但祂设立一夫一妻的婚姻 且厌恶人破坏这样的婚姻
您能在圣经找出任何一句神喜悦多妻的话吗？
48F：→ mediashow008:约瑟斯密求问神为何祂允许这样的婚姻 08/08 10:30
49F：→ mediashow008:神告诉他这样的命令是为了特别的目的， 08/08 10:30
50F：→ mediashow008:主在摩尔门经中提到实行多重婚姻的一个原因 08/08 10:31
51F：→ mediashow008:万军之主说，因为我若要为自己兴起後裔， 08/08 10:31
52F：→ mediashow008:我会命令我的人民 08/08 10:31
53F：推 mediashow008:否则他们就(只能有一个妻子)摩尔门经雅各书2:30 08/08 10:34
54F：→ mediashow008:到27节 08/08 10:34
神是全能者 说有就有 命立就立
神要兴起後裔 绝不需要违背祂所设立的神圣婚姻
您会要求您儿子为得高分 考试作弊吗？
人犯罪常见 但把犯罪合理成神的心意 那就是件可怕的事
55F：推 hcarly:我的意思是:他们多妻仍被主所用是神恩典 08/08 10:35
56F：推 mediashow008:我的意思是更简单，本教会没有多妻。你们喜欢讨论 08/08 10:37
57F：→ mediashow008:那就让你们自己处在困惑当中 08/08 10:37
圣经是很清楚告诉我们的 多妻是罪
困惑的恐怕是您 不断申明多妻不是罪 却又说您的教会没有多妻
如果多妻不是罪 为何不承认您的教会认同多妻？
如果坚持拒绝多妻 为何不承认多妻是罪？
58F：→ mediashow008:你想生在福音中长大的家庭的孩子快乐 08/08 10:38
59F：→ mediashow008:还是生在邪恶的家庭中成长快乐? 08/08 10:38
60F：→ mediashow008:我相信神是我们的天父 08/08 10:38
61F：→ mediashow008:在前生祂已经创造了我们 08/08 10:39
62F：→ mediashow008:当地上满是邪恶的时候，天上的灵魂不忍诞生在邪恶中 08/08 10:39
63F：→ mediashow008:洪水洗刷了一次大地 08/08 10:39
64F：→ mediashow008:而今每个即将要诞生的灵魂，有些是未婚怀孕的年轻妈 08/08 10:39
65F：→ mediashow008:有些被引产，有些是一夜情的种 08/08 10:40
66F：→ mediashow008:这完全不符合神的旨意，孩子应该要让在正义的家庭 08/08 10:40
67F：→ mediashow008:中成长 08/08 10:40
68F：→ mediashow008:因为家庭是神所制定的 08/08 10:41
69F：→ mediashow008:男女之间的婚姻是祂永恒计画中不可或缺的。 08/08 10:41
70F：→ mediashow008:神在某些时候为了特别目的，会透过先知指示 08/08 10:41
71F：→ mediashow008:实施多重婚姻(有时称多妻制) 08/08 10:42
72F：→ mediashow008:多重婚姻是指一位丈夫同时与一位以上的妻子拥有婚姻 08/08 10:43
73F：→ mediashow008:关系 08/08 10:43
74F：→ mediashow008:後期圣徒为了服从神的指示，在十九世纪实行了约 08/08 10:43
75F：→ mediashow008:50年的多重婚姻制度，不过伍会长於1890年发表正式 08/08 10:44
76F：→ mediashow008:宣言後，便正式停止实行这样的婚姻了。 08/08 10:44
77F：→ mediashow008:从那时候起，耶稣基督後期圣徒教会不再批准多重婚姻 08/08 10:45
78F：→ mediashow008:实行多重婚姻的教会成员将会失去其成员身分 08/08 10:45
谢谢您终於说了出来
这就是基督徒和摩门教其中一项根本差异
神启示基督徒 祂是永不改变的神 祂的话语永远立定 天地即使废去 祂的话也不改变
而摩门教的启示 可以随时间更改
只要不合时宜情势 摩门教的神会立刻改变旨意 即使与从前的旨意矛盾
79F：推 hcarly:我的意思是 不管你们现在有没有多妻制 都请回归圣经 08/08 12:09
80F：推 hcarly:神会自打嘴巴 在圣经说一男配一女才对 转过头又对你们说可 08/08 12:11
81F：推 hcarly:以吗? 神是不会跟自己的圣洁相抵触的 耶稣会道成肉身 08/08 12:13
82F：→ hcarly:被钉十架 不正是因为世人都犯了罪 而罪的工价就是死 08/08 12:15
83F：推 hcarly:所以耶稣亲自背负我们的罪替我们死 这些也在旧约有 08/08 12:16
84F：推 hcarly:明确的预言或预表 但摩尔经呢? 圣经到启示录结束就算完整了 08/08 12:18
85F：推 mediashow008:你读过摩尔门经吗? 08/08 12:19
86F：→ mediashow008:主命令在耶路撒冷的先知李海向人民宣讲悔改 08/08 12:20
87F：推 hcarly:怎麽会在那麽久後又启示一位先知和经书? 难道圣经不够明确? 08/08 12:20
88F：→ mediashow008:可是那里的人民要杀害他，主就命令他离开耶路撒冷 08/08 12:21
89F：→ mediashow008:他带着全家大小离开了耶路撒冷进入了旷野 08/08 12:21
90F：→ mediashow008:然後神又命令他们造一艘船前往应许地 08/08 12:21
91F：→ mediashow008:然後他们在美洲大陆按照神向先知的指示建立教会 08/08 12:22
92F：推 hcarly:怎麽会在那麽久後才又启示一位先知跟经书? 难道圣经不够明 08/08 12:22
93F：→ mediashow008:就像以赛亚所说的 神要行奇妙又奇妙的事情 08/08 12:23
94F：→ mediashow008:我很爱圣经，因为里面记载了许多救主宝贵的话语 08/08 12:24
95F：→ mediashow008:摩尔门经是主前六百年到主後四百年的纪录 08/08 12:25
96F：推 hcarly:神就算要兴起一位先知 也决不会跟他的圣洁相违背 当一位 08/08 12:25
97F：→ hcarly:基督徒 至少要懂得分辨 否则信了也是没信到 08/08 12:26
98F：推 mediashow008:我相信你只要将你读的圣经的原则应用在你的日常中 08/08 12:27
99F：→ mediashow008:你也会蒙的神的喜悦 08/08 12:28
100F：推 mediashow008:神差遣的先知哪个是完美的? 08/08 12:29
101F：→ mediashow008:神差遣的先知哪个是你喜欢的? 08/08 12:30
102F：→ mediashow008:你还记得有人拉的淫妇去见主吗? 08/08 12:31
103F：→ mediashow008:他们说摩西的律法说这样的女人是应当死的 08/08 12:31
104F：→ mediashow008:耶稣怎麽说呢? 08/08 12:31
105F：→ mediashow008:你们当中谁是没有罪的 谁就可以先用石头打他 08/08 12:33
106F：推 mediashow008:咱i以从石头中兴起亚伯拉罕的子孙 08/08 12:35
107F：→ mediashow008:先知在摩尔门经中强调悔改，以及预言耶稣基督的来临 08/08 12:36
108F：→ mediashow008:所以你们应当悔改 接出与信心相称的果子 08/08 12:37
悔改必须是转向真神和真理 转错对象 不会比没转更好
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这篇文章已经够长了 如果还要继续 建议回文讨论~
※ 编辑: dinosaur803 来自: 36.233.0.124 (08/08 21:37)
109F：→ jauruyu: 基督教内战 好好笑喔 04/20 16:14