作者dinosaur803 (清心的人有福了)
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標題Re: [問卦]請問所羅門王事蹟和他的妃子真那麼多嗎?
時間Sun Apr 15 21:19:24 2012
※ 引述《solomonrobin (和平,奮鬥,救地球)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Ancient 看板 #1FWKfBpC ]
: 作者: solomonrobin (和平,奮鬥,救地球) 看板: Ancient
: 標題: [問卦]請問所羅門王事蹟和他的妃子真那麼多嗎?
: 時間: Sun Apr 8 16:20:23 2012
: 根據 wiki 資料http://0rz.tw/sDry6, 舊約聖經認為它是一代名君, 但因最後讓妃子
: 寄祀太陽神和繁衍女神,結果說是耶和華逞罰所羅門王,讓他的王國被巴比倫人滅掉
: 只剩兩個支脈. 我好奇的是, 它得妃子如此多有違背十誡嗎? 還是他只是教導這些異邦
: 妃子如何開啟智慧, 最後讓其回國, 再教導她們的子民呢? 像示巴女王就是其中一個例子.
: 有沒有大大可以解答??
在《聖經》列王紀上11章記載
「所羅門王在法老的女兒之外，又寵愛許多外邦女子，就是摩押女子、亞捫女子、以東女
子、西頓女子、赫人女子。論到這些國的人，耶和華曾曉諭以色列人說：你們不可與他
們往來相通，因為他們必誘惑你們的心去隨從他們的神。所羅門卻戀愛這些女子。
所羅門有妃七百，都是公主；還有嬪三百。這些妃嬪誘惑他的心。所羅門年老的時候，
他的妃嬪誘惑他的心去隨從別神，不效法他父親大衛誠誠實實地順服耶和華─他的神」
在婚姻的事上 所羅門的確徹底破壞神的心意
他不只違反夫妻二人為一體 而且違反多立嬪妃的戒命 甚至寵愛拜其他神的外邦女子
上面這段聖經繼續往下讀 會看到他不只放任這些外邦女子拜其他神 自己也築邱壇去拜
馬太福音 19:6
「既然如此，
夫妻不再是兩個人，乃是一體的了。所以，神配合的，人不可分開。」
申命記 11:14-17
「到了耶和華─你神所賜你的地，得了那地居住的時候，若說：我要立王治理我，像四圍
的國一樣。你總要立耶和華─你神所揀選的人為王。必從你弟兄中立一人；不可立你弟
兄以外的人為王。只是王不可為自己加添馬匹，也不可使百姓回埃及去，為要加添他的
馬匹，因耶和華曾吩咐你們說：不可再回那條路去。
他也不可為自己多立妃嬪，恐怕他
的心偏邪；也不可為自己多積金銀。」
申命記 7:1-4
「耶和華─你神領你進入要得為業之地，從你面前趕出許多國民，就是赫人、革迦撒人、
亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七國的民，都比你強大。
耶和華─你神將他們交給你擊殺，那時你要把他們滅絕淨盡，不可與他們立約，也不可
憐恤他們。不可與他們結親。
不可將你的女兒嫁他們的兒子，也不可叫你的兒子娶他們
的女兒；因為他必使你兒子轉離不跟從主，去事奉別神，以致耶和華的怒氣向你們發作
，就速速地將你們滅絕。」
所羅門確實是個明君 但他也是一個軟弱的人 選擇犯了這般大罪
如果您有興趣 建議您讀列王記上1-11章 裡面記載了他從即位到死亡的過程
他年幼即位時 為了治理國家向神求智慧 神喜悅他的用心 就賜了他無人能比的智慧
所以所羅門以神所賜的智慧治國 把國家治理得富強無比 四境平安
後來他接續大衛的工作 花了七年蓋聖殿
大概國家太富強平安了 沒事可做 他又花了十三年蓋了他自己的宮殿
他在傳道書裡面自白 說他享受了人間一切的快樂 包括蓋宮殿和娶妃嬪
傳道書2:10 「凡我眼所求的，我沒有留下不給他的；我心所樂的，我沒有禁止不享受的；
因我的心為我一切所勞碌的快樂，這就是我從勞碌中所得的分。」
他為他智慧富有的人生做了總結 原來這樣享盡一切快樂的人生 最終都是虛空 都是捕風
傳道書1:2 「傳道者說：虛空的虛空，虛空的虛空，凡事都是虛空。」
神創造人時 是有心意在人身上的 為何祂只為亞當造一個妻子？
瑪拉基書2:15 「雖然神有靈的餘力能造多人，他不是單造一人嗎﹖為何只造一人呢﹖乃是
他願人得虔誠的後裔。所以當謹守你們的心，誰也不可以詭詐待幼年所娶
的妻。」
神要夫妻二人成為一體 一起服事神 亞當負責管理萬有 夏娃負責幫助亞當
神知道君王是容易犯婚姻的罪 因為君王權柄大 想要什麼都可以到手 當然特別容易犯罪
所以神借摩西提醒以色列人 如果將來進了迦南地要立王的話 王不可多立妃殯
以免王的心偏邪背離神 因為王是一個國的代表和榜樣 一舉一動都影響國家
神更知道 迦南地長期被拜其他神的外邦人佔據 以色列人住進去會有拜偶像的可能
所以特特叮囑他們不可以和外邦人通婚 以免犯下拜偶像的大罪
所羅門卻什麼都犯了 連偶像也拜了 大大得罪神
列王記上11:9-13
「耶和華向所羅門發怒，因為
他的心偏離向他兩次顯現的耶和華─以色列的神。耶和華曾
吩咐他不可隨從別神，他卻沒有遵守耶和華所吩咐的。所以耶和華對他說：你既行了這
事，不遵守我所吩咐你守的約和律例，我必將你的國奪回，賜給你的臣子。
然而，因你父親大衛的緣故，我不在你活著的日子行這事，必從你兒子的手中將國奪回
。只是我不將全國奪回，要因我僕人大衛和我所選擇的耶路撒冷，還留一支派給你的兒
子。」
神不在他活著的時候將國奪回 是因著大衛的緣故 最後也留了一個支派給他兒子
大衛活著時也因著婚姻的罪遭了許多苦 但差別是他回轉認罪 甘願受罰
所以在他生命終了 神稱他為合神心意的人
聖經是神的話 是蒙聖靈保守看顧的 我想不會有竄改的可能
至於西頓人我就不清楚了~~
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他們還是不住的問他，耶穌就直起腰來，對他們說：
『你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打他。』 約8:7
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◆ From: 218.163.135.102
1F：→ GPNN:我聽一位研經長老說 所羅門娶很多外邦女子 是為了讓她們瞭解 04/16 01:51
2F：→ GPNN:耶和華 與外幫的神不一樣 神也使他能娶很多外邦女子(公主) 04/16 01:52
3F：→ GPNN: 外邦 04/16 01:52
這樣的解經是嘗試為所羅門在這件事上脫罪 是危險的做法
神早在摩西時代就清楚傳述戒命 禁止以色列人與外邦人通婚
也說明原因 是為了避免以色列人離棄真神去祭拜偶像
以色列人在摩西上西乃山見神時 就拜起了金牛犢 惹神的怒氣
神在列王記上11:9-13 就是上面列出的經文裡 清楚講明他對所羅門發怒
但神的確做過您那位長老所說的事 在何西阿書
神要先知何西阿娶淫婦歌篾 是為了警告提醒以色列人
神無法容忍他們拜別神 但神還是愛他們
4F：→ GPNN:我覺得他只是受試探 最後我想他一定也是有回到神面前吧 04/16 01:54
5F：→ GPNN:所羅門常常做很大的祭壇 獻大量的牛羊 他不是刻意給神看 04/16 02:05
6F：→ GPNN:而是叫外邦看見耶和華的供應是超乎所想 04/16 02:06
神對所羅門發怒的原因 是他築邱壇祭拜別神 這些都記在列王記上11章
所羅門即位時神向他顯現 他向神求了智慧
當聖殿蓋好時 他在壇前向天舉手大伸祈禱 他甚至說：
「我在耶和華面前祈求的這些話，願耶和華─我們的神晝夜垂念，每日為他僕人與他民以
色列伸冤，
使地上的萬民都知道惟獨耶和華是神，並無別神。
所以你們當向耶和華─我們的神存誠實的心，遵行他的律例，謹守他的誡命，至終如今
日一樣。」 列王記上8:59-61
所以神第二次向他顯現 與他立約
「
倘若你們和你們的子孫轉去不跟從我，不守我指示你們的誡命律例，去事奉敬拜別神，
我就必將以色列人從我賜給他們的地上剪除，並且我為己名所分別為聖的殿也必捨棄不
顧，使以色列人在萬民中作笑談，被譏誚。」 列王記上9:6-7
神所應許給他的 都給了 但他卻背離神 違背與神所立的約
他不只放縱肉體 更為其他神築壇 這件事確實惹得神發怒 興起了許多敵人攻他
至於他有沒有回到神面前 我想也許是有的 神也的確把他的箴言雅歌傳道書都放在聖經裡
但不代表他娶外邦妻和拜其他神是對的 他在神心中的地位也的確不如大衛
7F：推 solomonrobin:列王記我看過,但我覺得矛盾,因為耶和華和約櫃是有辦 04/16 16:06
8F：→ solomonrobin:法瞬殺某人的,所羅門王既然管理聖殿,不至於不被擊殺, 04/16 16:08
9F：→ solomonrobin:而且大衛王也曾違反耶和華的意,數典他的民來炫耀猶大 04/16 16:11
10F：→ solomonrobin:國,結果耶和華也是不悅.而且大衛王那時就不是一夫一 04/16 16:15
11F：→ solomonrobin:制,所羅門可能是延續他父親的做法來攘夷,但可能無肌 04/16 16:17
12F：→ solomonrobin:夫之親,來示巴女王跟他關西匪淺,正史也沒說他倆個人 04/16 16:18
13F：→ solomonrobin:有染.而且最主要的猶大國在所羅門死後才分裂成兩國 04/16 16:20
14F：→ solomonrobin:而且被巴比倫所滅,如果耶和華覺得所羅門不好,可以馬 04/16 16:23
15F：→ solomonrobin:上把他換掉或殺掉,但重點是為何猶大國的人民承擔此事 04/16 16:24
16F：→ solomonrobin:這就很矛盾,難道神也選擇性辦案嗎? 04/16 16:25
神的確可以擊殺人 您說的是烏撒因觸摸約櫃被擊殺 撒母耳記下6:6
因為約櫃代表的是神 有罪的人觸摸神自然會被擊殺
舊約的大祭司一年一度進入至聖所 在約櫃前獻祭時 也可能因著得罪神被擊殺
這些被神擊殺的例子 都是貼近神面的人得罪了神
所羅門管理聖殿 但他不是大祭司 不能進至聖所獻祭 他們要獻祭一定要透過祭司
大衛的確曾經兩次大得罪神
一次是娶了烏利亞的妻拔示巴 一次是數點百姓 兩次都遭到神的懲戒
大衛的確不只一個妻子 但也可以看見他和後代因此受了許多苦 多妻從來不是神的心意
大衛雖然也是會犯罪的人 但他也是會認罪的人
詩篇51篇是他有名的認罪詩 是昭告天下的 他不只向神認罪 也向全國百姓坦承他的罪
所以神說大衛是合祂心意的人 大衛犯的罪雖重 但他始終認神為神 不曾拜過別神
所羅門不管是不是為了攘夷 犯罪就是犯罪
神看人是綜觀裡外的 不是只看行為 更看內心
從他傳道書裡的自白 我想不大可能沒有肌膚之親
沒有肌膚之親的婚姻也達不到攘夷效果 遇到性烈的女人反而會造成國家紛爭
更何況他也的確如神所預言 娶了外邦女子後 就去拜了別神 犯了不可恕的罪
所羅門犯了罪以後 神沒有馬上把他換掉或殺掉
是因為大衛的關係 還有神要保留耶路撒冷
「耶和華向所羅門發怒，因為他的心偏離向他兩次顯現的耶和華─以色列的神。耶和華曾
吩咐他不可隨從別神，他卻沒有遵守耶和華所吩咐的。所以耶和華對他說：你既行了這
事，不遵守我所吩咐你守的約和律例，我必將你的國奪回，賜給你的臣子。
然而，
因你父親大衛的緣故，我不在你活著的日子行這事，必從你兒子的手中將國奪回
。只是我不將全國奪回，要因
我僕人大衛和
我所選擇的耶路撒冷，還留一支派給你的兒
子。」 列王記上11:9-13
神處理每件事的做法的確不盡相同 因為事情的情況都不一樣
神的心意和作為 高過於人所認為 有時候我們覺得不合理 那是因為不明白神的旨意
人看事情只能看到極小的片面 但神的眼光穿透時間和空間 在永遠的裡面選擇祂要的做法
為何猶大國的人來承擔此事 其實那時的以色列人也都是背離神的 所羅門只是代表
一個國家的國王都幾百個外邦妻妾 可以想見當時全國和外邦人通婚一定也是盛行的
拜偶像的事自然不可能沒有
17F：→ solomonrobin:所以我認為舊約聖經可能有被改寫或竄改過,這種事中國 04/16 16:29
18F：→ solomonrobin:和其他古國都有可能發生,所以並不稀奇. 04/16 16:30
歷史被竄改的確並不稀奇 但聖經不是歷史 是神的話
如果我們認為神的話是被竄改過的 就是認為神無法守護祂自己的話 就是認為神並非全能
如果連神的話都可能是錯誤的 那這世界就沒有絕對的正確 任何事都可以任人決定
這種看法就是世界混亂的根源
人自從吃了知識善惡樹後 就開始以自己的想法取代神的心意 不喜歡尋求神 覺得人定勝天
19F：推 neptune0299:西頓人請看上一篇我寫的推文吧 04/16 18:12
多謝你了！
20F：推 solomonrobin:我認為虛空的虛空那句,其實跟佛教的一句菩提本無樹, 04/16 21:35
21F：→ solomonrobin:明鏡亦非臺,本來無一物,何處忍塵埃的意境是相同的,因 04/16 21:36
沒錯 佛教是看破一切的宗教 是人智慧的極限
釋迦牟尼的頓悟就是發覺一切都是虛空 都沒有意義
所以他要人放下一切 色即是空空即是色 有就是沒有沒有就是有
只要放下一切欲求 就可以無喜無悲 超脫一切 脫離輪迴 進入涅盤
但他沒告訴我們 人是從何而生 第一輩子從何而來 無明業障從何而起
因為釋迦牟尼是無神論 認為一切無中生有 現在所有的佛教神話色彩都是後人所添
所羅門在他無比的智慧裡 思考人生的意義 得到和釋迦牟尼同樣的看法
但在傳道書的最後一段卻出現一個根本差別 所羅門認識真神 知道一切是從真神而來
所以他的結論不是要人放下一切 而是要敬畏真神 那才是人生的意義與方向
22F：→ solomonrobin:為所羅門思考到既然耶和華是造物主如此偉大,為何世上 04/16 21:38
23F：→ solomonrobin:還會有這麼多的神祉,為何不向他們訴說他才是唯一真神 04/16 21:39
24F：→ solomonrobin:就好,我想這句話應該就是耶和華的回答,因為所羅門的 04/16 21:40
25F：→ solomonrobin:智慧是不藏私的,傳道書和籤言中的義都有闡明這件事. 04/16 21:44
26F：→ solomonrobin:耶和華也有兄弟吧,所以早期舊約聖經中形容耶和華時 04/16 21:46
27F：→ solomonrobin:是用複數的.我沒說錯吧.所以所羅門敬拜西頓人的女神 04/16 21:47
28F：→ solomonrobin:這件事應該是攘夷加尊敬別人的信仰產生的行為,就跟 04/16 21:48
29F：→ solomonrobin:現在社會彼此尊重各民族的風俗一樣. 04/16 21:49
耶和華沒有兄弟 耶和華是獨一的真神
「以色列啊，你要聽！耶和華─我們神是獨一的主。」 申命記6:4
神在舊約多次清楚宣告祂是獨一的真神
聖經中的神用複數詞 Elohim 是為了顯出祂的榮耀豐富 是為了啟示祂的三一性
我們的神 是父子靈三位一體 既是獨一 又是三位 既是三位 又是獨一
這是比較複雜的題目 但那不是代表神有兄弟
這世界其實只有兩個勢力 一是神 一是撒旦
撒旦誘惑人墮落 就是要人背離神 但人不都願意追隨黑暗 所以牠就假扮光明
許多人就被撒旦所假扮的許多形象騙去 如果您有興趣 可以參考這篇→
#1EoxUWah
真的很抱歉~~ 我不曉得您是不是基督徒 我有點好奇您怎麼願意研究聖經~~
我的回答也許沒辦法讓您都能清楚 因為都是很大的題目 我的能力也有限
不過如果您願意討論 我會盡我所能所知回覆您
不過如果不能及時回覆 也希望您見諒
因為我不是每天都有時間回覆文章 加上我爸明天又要開刀 能用時間更少
但是我會盡力
※ 編輯: dinosaur803 來自: 122.127.220.236 (04/17 00:45)
30F：推 solomonrobin:我非基督徒,但對世上充滿宗教的矛盾和混亂感到困惑, 04/17 11:40
31F：→ solomonrobin:尤其痛恨用怪力來亂神ꨬ所以才會研讀一些故事和經典, 04/17 11:41
32F：→ solomonrobin: 的人 04/17 11:41
您說的沒錯 宗教的混亂就是撒旦奪取靈魂的方式
牠以各樣事物去吸引人 包括宗教 讓人盲目追隨 離棄真理 遠離真神
33F：→ solomonrobin:找出唯一神到底存不存在,如果存在那為何世上會任由如 04/17 11:43
34F：→ solomonrobin:此混亂,而且現在居然有人說 greed is good 的時候,總 04/17 11:44
35F：→ solomonrobin:要出來撥亂反正才是,如果耶和華真的出現,我想其他 04/17 11:47
有位已故的台大教授翁景民曾說 他如果要信神 絕不要糊裡糊塗的信
但如果不信 也不要糊裡糊塗的不信 所以他考察聖經 慢慢就認識真神 盡心傳揚福音
其實神當然存在 難是難在怎麼知道哪個神是真神
耶和華是造物主 世上一切都是祂所創造 當然沒有任何形象足以代表祂 所以祂沒有形象
祂對自己唯一有形象的形容 就是光 祂是光 在祂毫無黑暗
神為了讓人認識 來到地上成了人的形象 就是耶穌
耶穌是三位一體中的子神 是唯一有形象的一位
現在真神讓人認識祂的方式 就是透過祂的兒女 相信接受祂的基督徒
所謂基督徒 就是基督的代表 基督的彰顯 所以想認識基督 就多接近基督徒吧
不過基督徒也有許多不認識神的 只是糊裡糊塗的信
36F：→ solomonrobin:神棍也啞口無言,相信會有更多人願意走它的道.而且從 04/17 11:48
37F：→ solomonrobin:現在電腦能創出虛擬世界,來看這件事.確實能證明神應 04/17 11:49
38F：→ solomonrobin:該存在.但為何會有這麼多不同的神祉而造成違反神的原 04/17 11:51
神的存在是不需證明的 就像從來沒有一本書的作者寫書證明自己存在
宇宙的存在 生命的存在 世界一切的巧妙運行 都告訴我們有一位神
其實摸摸我們的心 仔細想想 如果沒有神 怎麼能有這樣巧妙的心思 這樣敏銳的良心
心思良心這樣的東西 是不可能從雜燴的無機物演變而來的
不同宗教的不同看法 是撒旦將人誘離真神的方式
真理只有一個 真神只有一個
撒旦讓人濫用自由意志 選擇合自己喜歡的宗教
投入之後越陷越深 自然不會再想回頭認識真神
39F：→ solomonrobin:原則的事,卻讓人匪夷所思. 我記得舊約聖經中耶和華 04/17 11:52
40F：→ solomonrobin:的猶太文是複數,只是後來的經卷改成單數.但原因不明 04/17 11:53
41F：→ solomonrobin:而剛好聖父聖子聖靈剛好也在說耶和華應該不是單一存 04/17 11:55
耶和華不是複數 也不是猶太文
您指的複數 是希伯來文的Elohim 中文翻譯成神
複數不是用來表示多位 而是表示偉大全能
神是三位一體 的確是單一存在
創世紀第一章 神將「我們」和「我」交互運用 是為了讓人認識祂的三一性
每一個「我們」和「我」的使用都有深刻意涵 決不混淆
如果神真有多位 和人一樣 那神又該是從哪裡來的呢？
42F：→ solomonrobin:在. 還有虛空的虛空其實是在說宇宙的起史,釋迦摩尼也 04/17 11:57
43F：→ solomonrobin:知道宇宙非爆炸而來,先是什麼都沒有的混沌狀態,而後 04/17 11:58
44F：→ solomonrobin:來產生出了規則,慢慢的演化出現在的世界,剛開始都是 04/17 11:59
45F：→ solomonrobin:美好的直到路西法的判變,展開了能量生命(天使)的戰爭 04/17 12:01
46F：→ solomonrobin:,最後路西法被驅趕到冥界和撒旦同為一類,演變成現在 04/17 12:03
47F：→ solomonrobin:天堂和地獄的戰爭.好像連神也制止不了(還是不想制止? 04/17 12:04
48F：→ solomonrobin:成為現在最大的矛盾. 04/17 12:05
這些想法不是釋迦牟尼的喔 應該是你融合了所知綜合而來的
其實如果這世界真是演化而來 那必定也要有一個推動演化的力量才對
釋迦牟尼沒告訴我們那個力量是什麼 只把一切看成自然運作
不過以我一個念生命科學畢業的人告訴你 其實演化論是破綻百出的學說 根本無法成立
只有神藉著聖經清楚告訴我們 世界的一切都是祂所造的
神造現在的世界以前 天使長路西法選擇背叛 他不願受神管理 想成為管理一切的神
所以他帶了三分之一天使一同墮落 天使長成了撒旦 與神作對抵擋神
聖經告訴我們 天使是服役的靈 墮落後就成邪靈 成為怪力亂神 成為許多宗教
至於神為什麼沒將墮落天使毀滅 因為祂要讓人有選擇的自由意志
祂不要所造的人像寵物一樣 只會對著餵祂食物的主人搖尾巴
祂要人在有其他選擇的情況下 甘心樂意愛祂
人可以選擇聽從神 或聽從撒旦
不幸的是 人選擇了和撒旦一樣墮落 造成這個世界的混亂
所以神親自來到地上 為人的罪釘掛十架 讓接受祂願意愛祂的人 可以回到祂裡面
49F：→ solomonrobin:謝謝你對我的答覆,我其實只是更想了解此矛盾,和思考 04/17 12:06
50F：→ solomonrobin:如何解決此矛盾罷了. 04/17 12:06
相信您有這樣尋求的心 不是出於偶然
建議您找一間基督教會 試著深入認識這位真神耶穌
基督是一切問題的解答 祂是道路真理生命
「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。」馬太福音7:7
不過找教會也要小心 這世界真的是充滿混亂 如我們所知 很多教會不是教導真理的
也建議您先嘗試讀新約聖經 因為舊約聖經背景文化和我們差異過大 不容易了解
神的救恩和對人的心意 在新約中更清楚且全面的說明了
建議您可以先讀羅馬書和加拉太書 以及約翰福音
51F：推 dinokong:推，回答得很棒! 真是受益良多了! 04/17 13:27
感謝主
52F：→ GPNN:耶和華有出現過啊.....就是耶穌 但看過他的人沒有信啊 04/17 18:19
耶和華是父 耶穌是子 聖靈是基督得到榮耀後所賜下的靈
父子靈原為一 但也為三 所以耶穌在地上時常向天父禱告 這是神性奧秘
53F：→ GPNN:有一段拉撒路在陰間的經文說 不信的就是不信 復活顯給他看 04/17 18:20
54F：→ GPNN:也是不信 人天生就否認神存在 好讓自己是沒有罪的 04/17 18:20
55F：→ GPNN:神是複數很正常 類似水 水可以分開 但都是同一個水 同性同質 04/17 18:23
56F：→ GPNN:路西法就是撒旦 神的審判若是施在撒旦 也就要施在人身上 04/17 18:25
57F：→ GPNN:可是還有很多罪人沒悔改 所以神不能審判撒旦 但是有阻止 04/17 18:25
58F：→ GPNN:我相信神有適量的給人試練 使人更認識神的屬性 04/17 18:26
※ 編輯: dinosaur803 來自: 218.163.135.109 (04/17 21:31)
59F：→ GPNN:我聽到的三位一體是 三位都是耶和華 耶和華就是GOD 神的意思 04/18 00:51
60F：→ GPNN:父稱 全能者 子稱 基督 靈稱 保惠師 各別都是耶和華 04/18 00:52
耶和華是希伯來文 Yahweh 是摩西在荊棘火焰時神的自稱
英文聖經翻譯為 I AM WHO I AM 中文聖經翻譯成 自有永有的
也有人直譯為 我是我就是 或 我是那我是者
這個名字意義深遠 是神給以色列人的特殊啟示
但簡單說 神是在告訴摩西 "我就是我" 似乎不需要多解釋
神這個字的希伯來原文是 Elohim 也有人翻譯成以羅興
舊約還有另一個字 Adonai 是亞伯拉罕對神的稱呼 翻成英文是 Lord 中文是 主
神的三一性是個奧秘 父、子、聖靈雖然是同一位神 但也同時是三位
三位既是不可分開的一 卻又是可以分開的三 一切作為同時進行 又可以彼此開會
這是無法以理智解釋理解的 只能在信心裡接受
路加福音3:21-22 耶穌受浸時 聖靈降在祂身上 天上又有父神說話
這是父子聖靈三位同時出現的一次
61F：推 neptune0299:哈哈，這樣很清楚 04/18 13:01
62F：推 solomonrobin:謝謝大大的解說,但我認為完全認為聖經是神的話而不可 04/18 15:56
63F：→ solomonrobin:能錯,是會有點問題.如果神卻實依循因果法則做事,那就 04/18 15:57
64F：→ solomonrobin:不會有矛盾,但聖經裡確實有矛盾存在.而這個矛盾可能 04/18 15:59
65F：→ solomonrobin:是因為聖經的流傳遭人刪刪改改而造成的,就像是耶穌 04/18 15:59
66F：→ solomonrobin:生日不是12月24日晚上一樣,我相信耶穌不會記錯它的生 04/18 16:00
聖經裡確實有許多矛盾 但這些矛盾是對人來說矛盾
世界上很多事實都是矛盾的 就像瞎子摸象 有的說像扇子 有的說像柱子 有的說像管子
其實他們都對 也都不對
如果我們用人的眼界來看聖經 當然會感到有許多矛盾
因為人不是神 能力太過有限 不能縱貫時空了解一切
反而很多人以為經過幾十幾百年研究證實為正確的事 其實都不正確 都必須修改觀念
但神的話歷久彌新 從來不曾改版 反而新興的研究都越來越證明聖經的真確性
如果您真的對聖經有興趣 我推薦您一本書 《鐵証待判》
http://cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm (簡體)
http://www.ccgn.nl/boeken02/tzdp/index.htm (繁體)
或者您喜歡紙本 那也可以購買 更新製作小組的《新鐵証待判》
內容頗厚 但值得一讀
另外 聖經的確沒告訴我們耶穌何時出生 但明確告訴我們祂何時釘十架 何時復活
耶穌出生的目的 就是為了替所有罪人死 祂的生雖然重要 但祂的死與復活更加重要
67F：→ solomonrobin:日更不會講錯,畢竟它以成道也知道欺瞞不能解決問題, 04/18 16:01
68F：→ solomonrobin:所以我都把聖經當做昰歷史和故事在讀,而非當成聖祉般 04/18 16:02
69F：→ solomonrobin:的全然相信,記得愛因斯坦說過:科學沒有宗教是蹶子,宗 04/18 16:04
70F：→ solomonrobin:叫沒有科學是瞎子.尤以現在多元文化交流下,更能知道 04/18 16:05
71F：→ solomonrobin:神的存在最重要的意義,就是藉信仰陶冶道德.來了解造 04/18 16:07
72F：→ solomonrobin:物主的本意. 而若只認為宗教教義是絕對正確而完全沒 04/18 16:09
73F：→ solomonrobin:有人為因素(ex:政治),那很有可能會淪為如挪威殺人魔 04/18 16:11
74F：→ solomonrobin:般失去理智,而糟蹋了宗教原本的美意.共勉之. 04/18 16:12
謝謝您的提醒～
但如果人真的是神所創造 那人的理智就該伏在造物神底下才有價值
聖經告訴我們 敬畏耶和華是智慧的開端
意思是如果我們以自己想法為本 使用自己的聰明來了解世界 那就不是真智慧
因為每個人的想法都不相同 也聰明有限 所以錯誤百出
其實您所說這世界的矛盾 很多就是在這種情況下產生的 不同的看法彼此攻擊
而且以個人的理智作為判斷的依據是很可怕的 每個人的道德標準都不相同
其實所謂道德也是人的想法 認識真理並不是信一個宗教
神的眼中不看道德行為 而看內心深處 看人是不是進入祂的心意
真理不是勸人為善 而是使人成善 兩者差異頗大
唯有以造物神的眼光來認識祂所創造的世界 才有可能正確認識這個世界
另外 我的意思不是神的工作沒有人的因素在其中
神寫聖經就是透過人來寫 寫出來的雖然是神的話 但也是藉作者對神的認識來寫
聖經每卷書都有每位作者的獨特風格 神工作是需要器皿的
我的意思是 如果有人干預了神傳達祂的心意 祂不會坐視不理 一定會出手挽回
這世界必須要有一本絕對可靠的書 來闡明祂的真理
否則這世界永遠找不到可信全真的理念了 任何想法都會有瑕疵的
75F：→ GPNN:聖經沒寫耶穌生日...1224 完全是某羅馬皇帝自己訂的 為了宣教 04/18 19:42
76F：→ GPNN:聖經沒有矛盾 只有看的人明不明白 04/18 19:44
※ 編輯: dinosaur803 來自: 122.127.222.193 (04/19 01:08)
77F：推 solomonrobin:原po得意思我了解,這也是愛因斯坦不信猶太教和基督教 04/19 10:22
78F：→ solomonrobin:的主要原因,他相信世上應該有造物主,但聖經並不完全 04/19 10:22
79F：→ solomonrobin:都是造物主的話,而且非造物主所寫.大部分都是門徒所 04/19 10:24
80F：→ solomonrobin:寫對吧,但真正有多少門徒真正見過造物主??他們真的都 04/19 10:25
81F：→ solomonrobin:是先知嗎?如果有人佯稱先知篇寫聖經的一部分時,如何 04/19 10:26
82F：→ solomonrobin:分辯??他們如果真受報應而死,但經文卻留下.後人能知 04/19 10:28
83F：→ solomonrobin:這些根本不是造物主的話嗎? 全真的信念是存在的,只是 04/19 10:29
84F：→ solomonrobin:我們的世界充滿著謊言,讓真相難以分辨才導致了矛盾的 04/19 10:31
85F：→ solomonrobin:產生.我並非全然否定聖經,但我了解裡面必非全真,這點 04/19 10:32
86F：→ solomonrobin:跟愛因斯坦觀點是相同的.我尊敬耶穌也佩服他願意扛那 04/19 10:33
愛因斯坦最大的困難在於認為科學至上 因為聖經裡記了太多事情超過科學範疇
神創造了萬有 科學的功能是尋找神所創造的規律
但科學發現的定律一直在改變 因為科學進步的前提就是不斷懷疑與修正
所以上世紀另一位天才科學家費曼 就說科學是不可能完全表達真實 只能不斷接近真實
世界是神所造 神當然超越研究世界的科學 所以當然可以行出超越科學範疇的神蹟
其實愛因斯坦不是無神論者 他研究宇宙到一個程度 越研究卻越模糊
所以他相信有一位令他敬畏的神 只是他不明白神是超越科學的
聖經的編撰作者不是人 人不過是工具 真正的作者編者是聖靈
如果有佯稱先知所寫的聖經 那早編撰過程中就被聖靈剔除在外
聖靈是宇宙運行的維護者 當然有能力和權柄維護祂所編寫的話
這個世界充滿謊言沒錯 但神的話沒有謊言 而是真理
世界上研究聖經的人很多 越研究發現聖經是驚人的正確 而且遠超於時代的洞見未來
最近幾年 連諾亞方舟都在樹長不起來幾千公尺高的亞拉臘山上被找到了 符合聖經記載
聖經更驚人的是預言 不同時代不同作者所做出的不同預言
竟然把同一件事發生的各種層面情況講得清清楚楚
想問您一個問題 如果您不接受聖經 那不曉得您如何認識全真的神呢？
如果我們以自己的理智選擇接受或拒絕某段聖經 其實和竄改聖經的做法是一樣的
我覺得您對認識真理 其實只差臨門一腳了 您可以試著客觀的研究看看新約聖經
也真的建議您將前面提到的那本《鐵證待判》仔細讀讀 相信您一定會有斬獲
人想認識真理 需要暫時把自己的想法放下 存謙卑的心去了解這位創造人理智的神
87F：→ solomonrobin:時世人所有的罪,但我並不相信他願意一直吸收後人所給 04/19 10:35
88F：→ solomonrobin:的罪,因為這並不是使人負責的方法阿.你說是嗎? 04/19 10:37
耶穌是創造和維繫萬有的神 其實用佩服或尊敬來看待祂是不太對的
對神應該是敬拜 盡心盡性盡意盡力的愛祂
祂是神 所以祂才能擔當所有人的罪
但意思不是人的罪被祂擔去 人就可以繼續犯罪
保羅在羅馬書斷然否定這種說法
「這樣，怎麼說呢﹖我們可以仍在罪中、叫恩典顯多嗎﹖
斷乎不可！我們在罪上死了的人豈可仍在罪中活著呢﹖」 羅馬書6:1-2
「罪必不能作你們的主，因你們不在律法之下，乃在恩典之下。
這卻怎麼樣呢﹖我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪嗎﹖斷乎不可！」
羅馬書6:14-15
羅馬書1-8章和加拉太書 將神的救恩解釋的很清楚
耶穌替人擔罪的原因 是因為人無法負擔罪的代價
罪的代價是死 而且不是身體的死 是靈魂的永死
神因著愛人的緣故 不願人沉淪永死 所以來到地上代替人死
並以祂的大能從死裡復活 證明祂本身無罪
唯有耶穌的死 才可能代替所有人 才能一次解決所有人罪的問題
從此 人只要接受了耶穌 不只是罪可以得著赦免 還得到永活的新生命 從此可以拒絕犯罪
真實得救的基督徒 都可以在他們身上感受到這種越過越新的聖潔生命
※ 編輯: dinosaur803 來自: 218.163.130.192 (04/20 00:41)
89F：推 neptune0299:我這樣講好了，我信的不是宗教；而是信仰"人的來源" 04/21 11:26
90F：→ neptune0299:人到底是怎麼來的？有好幾種說法，外星人移植，進化 04/21 11:27
91F：→ neptune0299:以及創造 04/21 11:27
92F：→ neptune0299:外星人移植的，沒證據；進化論來的，嚴格來說也沒證據 04/21 11:28
93F：→ neptune0299:有人想聽的話我再來PO吧 04/21 11:29
94F：→ dinosaur803:neptune0299可以po出來和大家討論看看啊！ 04/23 20:35
95F：推 neptune0299:大衛王先把烏利亞的妻子上了之後，再把烏利亞送前線 04/23 22:38
96F：→ neptune0299:然後再叫前線人員後退，讓他生(誤)；其實是讓他戰死 04/23 22:39
97F：→ neptune0299:戰死後，大衛才去娶拔示巴(烏利亞妻子) 04/23 22:40
98F：→ neptune0299:我有在基督版，PO了一篇"其實我們的祖先是信仰上帝的" 04/23 22:42
99F：→ dinosaur803:感謝分享！ 04/25 23:24
100F：推 solomonrobin:我只知道宇宙中存在一個古老的造物者,它一直在教導 04/25 23:31
101F：→ solomonrobin:被造物如何和平的創造和生存在宇宙之中,它在不同星球 04/25 23:32
102F：→ solomonrobin:的名字都不相同,但教導的方式卻相差不遠.它確實個遠 04/25 23:34
103F：→ solomonrobin:古的偉大老師,我們確實應該尊敬它.並要用心去感受它 04/25 23:36
104F：→ solomonrobin:所創造的自然法則,並了解創造的本意. 04/25 23:37
105F：→ GPNN:依照聖經說法 沒有外星人 04/28 23:21
我也相信是沒有外星人的
但您說的沒錯 宇宙有一位造物者 但祂並不古老 而是永存
祂不只是老師 而是一切的主宰 祂創造的本意遠不只是讓被造物和平生存
創造的本意在聖經中已經表明 需要人從裡面深深體會
※ 編輯: dinosaur803 來自: 218.163.132.213 (04/30 22:03)
106F：推 solomonrobin:那你誤會耶和華得意思了,它是宇宙中基礎秩序的創造者 05/02 13:10
107F：→ solomonrobin:,它曾創造許多不同型式的生命,但它必不希望只有它一 05/02 13:11
108F：→ solomonrobin:個造物者,所以一直教導被造物如何創造,所以才讓宇宙 05/02 13:12
109F：→ solomonrobin:如此多采多姿,確實它沒有壽命的限制,而且一直在宇宙 05/02 13:14
110F：→ solomonrobin:中旅行,到處看著被造物一些新奇的作品.只不過出了個 05/02 13:16
111F：→ solomonrobin:六翼墮天使讓原本美好的世界變的複雜, 使亞當和夏娃 05/02 13:18
112F：→ solomonrobin:深受其害,所以它不得不出面解決問題.第一個幫忙的人 05/02 13:19
113F：→ solomonrobin:種就是猶太人.摩西是最早見過它的地球人.其實釋迦摩 05/02 13:20
114F：→ solomonrobin:尼後來悟道時,它也曾出現不過叫梵天就是了. 05/02 13:22
115F：→ GPNN:梵什麼天啊...神要旅什麼行啊...誰跟你說別西卜是六翼... 05/02 17:00
116F：推 solomonrobin:宇宙這麼大,神為何不能旅行?? 05/02 18:55
117F：→ solomonrobin:我說的是路西法,想挑戰神的那位晨星 05/02 18:57
118F：→ GPNN:不要把神擬人化...路西法也不是六翼 05/02 22:06
solomonrobin 我很擔心您
我會為您禱告 能在真理裡認識神
您在使用神為人創造的想像力在想像神 並且將祂侷限曲解
請問您這些看法的根據是什麼呢？ 希望不是漫畫小說電影
恐怕您才真的誤會耶和華了
當我們在和您分享討論這位創造救贖我們的神時 是以祂的話為根據 是祂自我介紹的
我們所說的 是祂告訴我們的 是祂親自對人啟示的
祂不需要旅行 祂充滿宇宙 祂無所不在
反而祂告訴我們 人才是客旅 是在地上寄居的 總有一天要離開世界 去面對祂的審判
希望我們都已經預備好 可以面對祂的審判
※ 編輯: dinosaur803 來自: 122.127.223.234 (05/02 22:48)
119F：推 solomonrobin:根據愛因斯坦的發現,物質是由能量所組成的,而有程序 05/02 23:01
120F：→ solomonrobin:的能量稱做靈魂,生命就是混合三者所產生的,而耶和華 05/02 23:03
121F：→ solomonrobin:是最古老的生命體,不過真身全是能量,不發散的能量.所 05/02 23:04
122F：→ solomonrobin:以它才能成為永恆,而天使也是.但人的能量會發散,才有 05/02 23:05
123F：→ solomonrobin:壽命的限制,確實宇宙中基本的能量法則都是出自它之手 05/02 23:06
124F：→ solomonrobin:且它確實在宇宙旅行,但移動能比光速快,所以時間無法 05/02 23:08
125F：→ solomonrobin:局限於它.它一直在教導其它創造物如何創造美好,但天 05/02 23:10
126F：→ solomonrobin:使戰爭後,改變了很多事.而它一直在找尋抿除戰爭的方 05/02 23:11
127F：→ solomonrobin:法,確實人的靈魂會離開地球,而人生是個謎團,能夠解開 05/02 23:14
128F：→ solomonrobin:謎團並了解真理的人就能如天使般的生存.反之則會墮 05/02 23:15
129F：→ solomonrobin:入混沌,也就是所謂的地獄,讓這靈魂了解宇宙開始就是 05/02 23:16
130F：→ solomonrobin:如同地獄般的混亂,你還要戰到如此地部嗎? 05/02 23:17
131F：→ solomonrobin:我尊敬大自然的創造者,而且也了解它的本意.它充滿了 05/02 23:19
132F：→ solomonrobin:慈愛,即便路西法反叛它也沒將它毀滅,而是讓它在混沌 05/02 23:20
133F：→ solomonrobin:中反省,希望它能了解宇宙會和能像現在如此多彩多姿的 05/02 23:21
134F：→ solomonrobin:道理. 05/02 23:21
135F：推 solomonrobin:還有一件事我不是反基督者, 我很欽佩它的犧牲奉獻,來 05/02 23:27
136F：→ solomonrobin:醒人最初擁有的良知,我感確信它以成為如同耶和華一般 05/02 23:29
137F：→ solomonrobin:的生命活在宇宙之中,並散播他愛人的理念給其它being 05/02 23:30
138F：→ solomonrobin:它不是耶和華而是跟耶和華同等的永恆生命,持續守護 05/02 23:31
139F：→ solomonrobin:這有形宇宙. 05/02 23:32
140F：→ GPNN:物質是由能量所組成的 不等同靈魂是能量 靈魂未必會是物質 05/03 09:00
141F：→ GPNN:耶和華不是生命體 而是生命 祂不是一個各體 也不可數 祂是一 05/03 09:02
142F：→ GPNN:個抽象存在 不可定義 因為祂什麼都是 再說祂不是古老的存在 05/03 09:04
143F：→ GPNN:對於真正的永恆者來說 昔在、今在、永在 是同一個時間點 05/03 09:06
144F：→ GPNN:換句話說 對祂來說祂並沒有早我們任何一個人早或晚出現 05/03 09:08
145F：→ GPNN:永恆之中 時間並沒有流動 更沒有相對時間 耶穌就是三位一體的 05/03 09:11
146F：→ GPNN:耶和華 最後 我不是要戰 而是看到人曲解神性 讓我很難過 05/03 09:13
147F：推 solomonrobin:我以前也搞不懂什麼叫靈魂,且也一直認為物質加能量就 05/03 11:13
148F：→ solomonrobin:有生命,但我後來搞懂了.舉例來說一台只有硬體的電腦 05/03 11:15
149F：→ solomonrobin:插上電源後能夠運作嗎(無rom狀態下)?我們都知道不能 05/03 11:18
150F：→ solomonrobin:.因為沒有軟體沒有程序,此時的電腦只是擁有能量物質 05/03 11:19
151F：→ solomonrobin:無法有功能,且放了一百年也不可能突然跑出微軟作業系 05/03 11:20
152F：→ solomonrobin:統, 05/03 11:23
153F：→ solomonrobin:所以需要有某種程序進入電腦才能有所作用,而靈魂就像 05/03 11:24
154F：→ solomonrobin:是一種能量的複雜程序(本身也是能量),其實有機生物體 05/03 11:26
155F：→ solomonrobin:內的程序跟物質關聯較緊密,而所謂的三位一體就是混合 05/03 11:27
156F：→ solomonrobin:物質,能量和靈魂的生命.但耶和華比較不同它是由幾乎 05/03 11:29
157F：→ solomonrobin:純能量所構成,且可以任意將能量練成物質的生命,當然 05/03 11:30
158F：→ solomonrobin:它也能創造程序,就如同我們也會寫軟體一樣.為了要讓 05/03 11:32
159F：→ solomonrobin:宇宙多采多姿,它一直教導它的被造物如何創造,但不幸 05/03 11:33
160F：→ solomonrobin:的有幾個被造物創造了欺騙,戰爭等不幸的東西汙染了宇 05/03 11:35
161F：→ solomonrobin:宙,結果它和其它被造物起身驅趕這些被造者,就是所謂 05/03 11:37
162F：→ solomonrobin:的天界戰爭,所謂的神性就是宇宙創造的初衷,每個不同 05/03 11:38
163F：→ solomonrobin:形態的生命都能相互創造美好,在這我們稱之為道德,所 05/03 11:40
164F：→ solomonrobin:有宗教的根基,而宗教創立的本因就是教人如何學會尊敬 05/03 11:42
165F：→ solomonrobin:如果凡事都會都懂得尊敬,沒有宗教也無所謂,再來就是 05/03 11:43
166F：→ solomonrobin:道德的修練了.所以愛因斯坦才會說科學沒有宗教是跛子 05/03 11:46
167F：→ solomonrobin:因為看得見聽得到摸得到但不知道為何世界如此構成, 05/03 11:48
168F：→ solomonrobin:而宗教沒有科學是瞎子,看不到然後瞎猜造物者的旨意, 05/03 11:50
169F：→ solomonrobin:當然所謂的先知其實真正看見造物者和其它被造物者ex. 05/03 11:52
170F：→ solomonrobin:天使或是其它有善文明者,他們告訴他一些道理和知識. 05/03 11:53
171F：→ solomonrobin:但沒有見到為了私利胡亂講道那就是神棍了.. 05/03 11:55
172F：→ GPNN:聖經很明白說沒有別的造物者了 也不要一直把神擬人化好嗎... 05/03 13:25
173F：→ GPNN:愛因斯坦所說的話 並不能成為一個準確觀念 因為他也是被造者 05/03 13:27
174F：→ GPNN:你要是一直用自己的意思去解釋神的話語 那就完全失去原意了 05/03 13:28
175F：→ GPNN:你只是把聖經跟愛因斯坦 選擇你想相信的部份去解釋罷了 05/03 13:29
176F：→ GPNN:然而事實 應該是由神來向人說明 而不是自己去找答案 05/03 13:29
177F：→ GPNN:關於你對靈魂及耶和華的解釋 那也只能稱為"假說" 毫無意義 05/03 13:31
178F：→ GPNN:最後跟你說一下 耶和華不是一個名稱 而是一個稱謂 指的就是 05/03 13:33
179F：→ GPNN:所有良善屬性 且是創造者 沒有罪或錯誤 的那一位 05/03 13:35
180F：→ GPNN:關於天界戰爭...事實上 神只是一個話語 撒旦就被擊落地面了 05/03 13:37
181F：→ GPNN:這樣跟本稱不上"戰爭" 只是撒旦要欺騙人類有戰爭 好讓人覺得 05/03 13:37
182F：→ GPNN:神跟墮天使還要打個幾天幾夜 真是有夠不神的 05/03 13:38
這段討論到這裡可以停止了
GPNN 謝謝你的盡心回覆！ 希望有機會我們可以認識認識！
也建議你找本系統神學 試著了解三位一體的真理
solomonrobin 我知道您不是反基督 我也不是要和您戰
但您始終沒回應我的根本問題：
人真的可以用受造的有限理智 來推斷猜測無限真神的本質嗎？
我很佩服您的想像力 其實老實說 您的想法我也想過
我曾猜測神是能量的智慧集合體 這樣才可能在宇宙中無所不在
但後來我放棄思考這個問題 因為我知道這類問題再天才的人也無法得到答案 只能推測
其實會用這種方式思考的人 基本上不是把神擬人化 而根本是擬物化
把神降低為可以被人研究的自然現象 這種想法顯出人心底普遍存在的驕傲
這些人即使敬畏神 也只是源於無法戰勝天地的自知之明 並非真心聽命於真神
從您用"它"稱呼神就知道 您受愛因斯坦影響很深
但聰明如愛因斯坦都不曾認為神是能量物質靈魂的混合體 您又要如何證明真的是如此？
前面的討論我就跟您提過 如果人不相信神的絕對 就等於以個人想法去推斷神的本質
但每個人對神的認知解釋都不相同 誰能證明自己的想法正確？ 您可以嗎？
一個人把話說的再合理 也不見得符合事實 否則世界不會有這麼多爭端 這麼多宗教
真神只有一位 真理只有一個 答案只有一種
想要認識 當然問真神自己 當然要接受真理 當然從神的話找答案 而不是自己推測
愛因斯坦和您一樣都是人 都是神所創造有限的人
一個人用有限的受造理智 去推斷創造的無限真神 那真是可怕的一件事
完全把地位顛倒過來了 認為神是可以被人研究的 人可以隨自己意思判斷神的本質和行為
其實人連自己生命都無法掌握了 怎麼可能判斷創造的真神？
聰明如愛因斯坦都找不到答案了 難道您比愛因斯坦更聰明嗎？
我們的討論到這裡可以停止了 雙法看法都已經表述得足夠清楚
嚴肅的提醒您 愛因斯坦將來必須為他的一生接受神審判 您也必須為您的一生負責
愛因斯坦的信仰不一定要成為您的信仰 您可以選擇認識真神
如果您願意嘗試認識這位真神 我們歡迎您的提問 我們可以繼續討論
神祝福您！ 願您平安！
※ 編輯: dinosaur803 來自: 122.127.223.85 (05/04 00:03)
183F：推 solomonrobin:大大您誤會我的意思了,我和愛因斯坦都把耶和華擬人化 05/04 12:07
184F：→ solomonrobin: 沒 05/04 12:08
185F：→ solomonrobin:造物者之"者"得意思是指帶有智慧的生命形式,英文叫 05/04 12:09
186F：→ solomonrobin:being, 有智慧的生命形式不是只有我們一種不要搞錯, 05/04 12:10
187F：→ solomonrobin:我想只有自以為最聰明的人會這麼想,耶和華是最古老的 05/04 12:11
188F：→ solomonrobin:智慧生命,三位一體的原始創造者,我想共濟會的人都知 05/04 12:12
189F：→ solomonrobin:道,而共濟會也是所羅門十二支脈唯一留下來的一支,不 05/04 12:14
190F：→ solomonrobin:信的話去問問共濟會的人,還有他們的職責是什麼.相信 05/04 12:14
191F：→ solomonrobin:你可以了解耶和華的本意. 05/04 12:15
看到這些話 我還是忍不住想回覆
您所謂"being"或"者" 指的正是人 也都可以指動物
我前面所說的 您不只將神擬人化 甚至是擬物化
我不是討論用字遣詞 而是您的態度與想法
意即您認為神是可以用人的理智去推斷的 當人思考認為神該是怎樣 就是怎樣
說到頭來 您還是避開我的根本問題沒有回答：
人真的可以用受造的有限理智 來推斷猜測無限真神的本質嗎？
我不是最聰明的人 但神是最聰明的那位沒錯 所以我聽神的話 祂說祂是怎樣就是怎樣
神說祂創造了人 祂的心意在人身上 不在其他造物身上 我就相信 因我承認自己不夠聰明
所謂自認聰明的人 我想應該是認為可用自己理智推斷神的人 不承認人的渺小無用
他們將姿態擺得比神還高 以科學當作工具分析研究 以斷定神到底是怎麼樣的一位
但科學只不過是神所創造的萬有中其中一種工具
宇宙有太多事物無法以科學解釋 更何況是創造一切的神
人的聰明有限 科學也有太多破綻
科學美其名是不斷進步 其實是經常錯誤 如果從來沒有錯誤 那又何來進步？
科學既然自古以來經常錯誤 那怎麼知道我們現在所堅持的科學也沒有錯誤呢？
共濟會的事我不清楚 我也不認識共濟會的人
但我知道 如果我要了解耶和華的本意 就該去問耶和華 就該讀耶和華的話 不是問共濟會
192F：→ solomonrobin:我和愛因斯坦自古以來都為自己負責,自己過錯自己修復 05/04 12:17
193F：→ solomonrobin:不會狠心把它丟給耶穌去處理的,我想和平聖殿的六濟就 05/04 12:18
194F：→ solomonrobin:是自己犯的錯自己處理,但別人能提供意見和適時的幫忙 05/04 12:20
195F：→ solomonrobin:然後改過從心向善,所以耶穌不會審我們的罪,因為我們 05/04 12:21
196F：→ solomonrobin:的罪都謹記在心,你們的罪都在耶穌那它到時就會審,所 05/04 12:22
197F：→ solomonrobin:以不用替我們擔心,謝謝. 05/04 12:23
199F：→ solomonrobin:助 05/04 12:25
人根本無法處理自己的過錯 神對人的心意很高 是一生每刻都行祂心中的善 都不犯錯
人行善本來就是應該 不能抵過 改過向善只是回到本來神對人的心意 不能抵銷從前的錯
用考試來比喻 至高真神對人考試的要求是永遠都100分
如果我每次都考60分 悔改後即使終身都考100分 平均還是不可能達100分
更何況有幾個人有把握自己能考上一次100分呢？
神心意中的無罪 不只是我們做出來的行為完美 更是心裡的意念聖潔
誰能確保心中所有意念永遠聖潔 行為永遠完美呢？
耶穌為我們負責 是因為我們無法為自己負責
如果祂已經在十架上代替我們捨命流血 完成赦罪的救恩 我們還不接受 那才是不負責
如果今天我學分被當 老師給我機會 祂替我補考 我只要出席就過 我還不去 那才是不負責
最奇妙的是 這位老師在補考結束之後 會成為我的貼身家教
時時在心底指教我如何面對人生課題 幫助我往真實的100分前進
愛因斯坦的話很好 但神的話才該是我們一生的標竿
至於耶穌會不會審您的罪 恐怕也不是我們說了就算 要看這位創造的神到底怎麼預定的了
200F：→ GPNN:我只想對你說 可以讀讀歌羅西書2:8 05/04 12:26
GPNN 再次謝謝你！
※ 編輯: dinosaur803 來自: 218.163.128.110 (05/05 00:22)
201F：推 solomonrobin:老實耶和華所要求的100分其實很簡單,只要人停止互相 05/05 10:41
202F：→ solomonrobin:殘殺和傷害就好,這就是你所謂神的100分,可惜的是人 05/05 10:43
203F：→ solomonrobin:幾千年來都還沒做到,即便耶穌已經犧牲它自己的生命 05/05 10:44
204F：→ solomonrobin:後人也還沒做到,當然就像你所說的耶穌昇天後也在想辦 05/05 10:48
205F：→ solomonrobin:法解決食善惡之果所造成的問題,其實天使,釋迦摩尼等 05/05 10:49
206F：→ solomonrobin:都是,他們都是以不同的方式希望找出問題的答案,不過 05/05 10:51
207F：→ solomonrobin:最不好的結果,就是最後的審判,將地球上的人類形式生 05/05 10:53
208F：→ solomonrobin:命摧毀,請耶和華在重心再造,不過這也代表人類自省的 05/05 10:55
209F：→ solomonrobin:失敗,但世上所有生命形態都不想看到這一幕,因為從沒 05/05 10:57
210F：→ solomonrobin:生命如此消失過.大家都不想看到這一幕.還有耶穌不會 05/05 10:58
211F：→ solomonrobin:審佛教徒,伊斯蘭教等其他善良教的靈魂的,這點請百分 05/05 11:00
212F：→ solomonrobin:百放心,再告訴你一件事實,耶穌如真是耶和華,它會說他 05/05 11:02
213F：→ solomonrobin:是聖父,不是聖子.因為欺騙對耶和華沒有意義.而耶穌 05/05 11:04
214F：→ solomonrobin:確實是聖子,其極善良的聖子,連天使不得不佩服.不過 05/05 11:05
215F：→ solomonrobin:路西法應該不以為意吧,我猜它在混沌地獄只想怎麼報仇 05/05 11:06
216F：→ solomonrobin:到時跟耶和華去地獄問它就知道了,它以為跟撒旦學會 05/05 11:07
217F：→ solomonrobin:心靈溝通阻斷的能力,就能讓耶和華不知道它的心意,那 05/05 11:08
218F：→ solomonrobin:也太小看這位創造之父,到時我要為二戰死的那些猶太人 05/05 11:09
219F：→ solomonrobin:和現在牽連的生命討公道. 05/05 11:10
220F：→ solomonrobin:還有新約聖經有被扭曲過,至於為何我想看過歷史都心知 05/05 11:12
221F：→ solomonrobin:肚明. 05/05 11:13
您再一次避開了我的根本問題 您始終沒將我寫的每句話都看明白
所謂100分並不容易 如果您讀過新約聖經 馬太福音5-7章 或許您會稍微了解
如果真像您說的如此容易 為何幾千年來沒有任何人達到？ 您的說法矛盾
神要的遠不是人與人停止傷害 還要人心中完全聖潔 沒有錯誤意念
神要人接受神的愛 全心愛神 並以神的愛愛人 彼此相愛 這不只是行為 更是內在的生命
但我想 說這些您也不會懂得了 您始終在迴避 不願用心思考神的話
您始終沒有回應我所陳述的許多基本事實 不斷試圖以您的想法取代神的心意
另外 神既是創造宇宙和全人類的那位 最終審判當然也對全人類施行 這樣才公平公義
至於真正被扭曲的 其實是歷史 真正明白歷史的人更是心知肚明
※ 編輯: dinosaur803 來自: 218.163.130.144 (05/05 22:44)
222F：推 neptune0299:簡單來說，100分只有一個人有辦法啦，這個人就是耶穌 05/05 22:44
223F：推 hcarly:只是我告訴你們 凡看見婦女就動淫念的 這人心裡已經與她 05/06 01:59
224F：→ hcarly:犯姦淫了(馬太福音五張28節) 05/06 01:59
225F：→ hcarly:罪的字義:矢不中的，受造者沒有達到造物者所定的規范 05/06 02:01
226F：→ hcarly:知道嗎? 神的標準不是人 不是"只差一點點而已 沒關係做的 05/06 02:02
227F：→ hcarly:很好了" 是只要有"一點點"偏差那就是罪 就是你連在心裡犯罪 05/06 02:03
228F：→ hcarly:都不行的 你好像打罪想的太簡單 基督教是絕對的公義和慈愛 05/06 02:05
229F：→ hcarly:就是神厭惡罪 但是他給你悔改的機會 而這機會就是你完全 05/06 02:06
230F：→ hcarly:相信神並神的兒子為我們死又三天後復活 人如果可以達到 05/06 02:06
231F：→ hcarly:神的標準的話 我相信祂不會白癡到還讓自己兒子來地上沒做 05/06 02:07
232F：→ hcarly:錯事還莫名去送死 你想知道全部的話 我覺得聖經和一本優秀 05/06 02:08
233F：→ hcarly:的解經書和可以回答你大部分的問題 但如果你不信的話也沒差 05/06 02:08
234F：→ hcarly:畢竟神是可以任憑人心理剛硬不信祂的 就像法老王一樣 05/06 02:09
235F：→ hcarly:我尊重你的選擇 但最終的結果必須個人承擔的 05/06 02:10
236F：→ dinosaur803:謝謝上面兩位的補充~ 05/06 19:53
237F：→ solomonrobin:兄弟,你確定耶穌只希望他一個人100分嗎??考試都不只 05/06 21:18
238F：→ solomonrobin:一個人100了,何況像一些超脫世俗制力行善的神父修女 05/06 21:21
239F：→ solomonrobin:佛教徒等善人,都不能拿100分嗎? 耶穌確實是模範生但 05/06 21:24
240F：→ solomonrobin:他的目的是要做善人的典範,但不是唯一.他當然希望大 05/06 21:26
241F：→ solomonrobin:家都能向他一樣善良,這樣地球又重回伊甸園一樣安寧 05/06 21:28
242F：推 solomonrobin:難道大家都認為耶穌那麼自私,他一個人100分就好了嗎? 05/06 21:42
243F：推 hcarly:是希望很好但是不可能的 因為人從起初就犯罪了 05/06 21:51
244F：→ hcarly:因為在天下人間 沒有賜下別的名 我們可以靠著得救(徒四:12) 05/06 21:51
245F：→ hcarly:你知道你現在講的話很像誰嗎?? 05/06 21:51
246F：→ hcarly:"蛇對女人說:「你們不一定死(創三:4)" 是蛇!!!是魔鬼講的話 05/06 21:52
247F：→ hcarly:重回伊甸園一樣安寧?? 伊甸園因為亞當夏娃犯了罪 05/06 21:52
248F：→ hcarly:被從裡面趕出從此要靠自己辛勞來能生存下去 伊甸園當然是被 05/06 21:52
249F：→ hcarly:封起來了 就算你說比喻好了 有天堂這比伊甸園還要好的地方 05/06 21:52
250F：→ hcarly:你卻只希望像伊甸園一樣就好了?? 我告訴你 時候到了 05/06 21:52
251F：→ hcarly:地球不會是伊甸園 你如果不反省你也不會待在天堂 05/06 21:52
hcarly 當我們在闡述真理時 必須不在血氣裡 否則真理會被混淆 甚至錯誤
252F：推 solomonrobin:如果地球無法變成伊甸園,那你覺得所以耶穌降生講道的 05/06 22:00
253F：→ solomonrobin:原因是為何,反正世上就分好人壞人了,他有沒有下來都 05/06 22:01
254F：→ solomonrobin:無所謂不是嗎?難道你的良心還看不出來改變嗎?? 05/06 22:03
solomonrobin 如果您不願真心認識真理 建議您到神話板或其他適合您發言的版討論
耶穌不是自私 您完全搞不清楚真理 也沒看我前面所說的話 依然片面思考
正因為人達不到100分 所以祂親自達到100分後 把祂的100分給願意接受的人
只要你接受 你就是100分 而且不只是帳面上100分 祂也會幫助我們有能力真的考上100分
神的標準很嚴格 您說的沒錯 再大的善人如神父修女佛教徒都無法達到100分
因為神不是要求人考一次100 考一年100 而是一生中的每一刻不能犯錯 每一刻都100分
所以這個世界並不能以好人壞人區分 因為所有的人都是罪人
不管大罪小罪 多罪少罪 只要曾犯罪 會犯罪 就都是罪人
所差別的 只在是否接受神的救恩 是否讓耶穌的無罪成為我們的無罪
接受的 成為蒙恩的聖潔罪人 不接受的 依然維持罪人身分
這些前面都討論過 但您總是片面回應 您的發言也反反覆覆 立場矛盾
本版的立場很清楚 神的話就是真理 如果這些看法您無法接受 也不願嘗試接受
這個版就不適合您 真的建議您到其他版去尋找您的同好
※ 編輯: dinosaur803 來自: 218.163.130.144 (05/06 22:28)
255F：推 hcarly:版主:我想我講的是直了點 但真的沒有動氣 只是按照經上講的 05/06 22:33
256F：→ hcarly:講給他聽罷了 可能這版面不適合太過嚴厲的言語 下次會注意 05/06 22:34
257F：→ dinosaur803:謝謝你~ 05/06 23:38
258F：推 solomonrobin:兄弟我沒有反覆,我敢保證耶穌只可以自己100分,別人不 05/08 23:21
259F：→ solomonrobin:人不行,只要心存善念努力往和平邁進就一部一部同他一 05/08 23:24
260F：→ solomonrobin:樣,只要大家都能互相尊敬不起衝突,不要像路西法一樣 05/08 23:26
261F：→ solomonrobin:想做一個獨大的天使甚至要做凌駕宇宙的神,其實就是 05/08 23:28
262F：→ solomonrobin:100分了. 05/08 23:
您保證沒有用的 要神保證才有用 除非您比神大
的確沒有人可以達到神心中的100分 神要每個人都為自己的罪負責
但罪的結果就是死亡 神因著愛人的緣故 所以耶穌來到地上為罪人死
263F：→ GPNN:你在行為稱義裡 不是因信稱義裡 你的善念不是跟從耶穌來的 05/09 02:30
※ 編輯: dinosaur803 來自: 218.163.129.205 (05/09 18:35)
264F：推 hcarly:你前兩句話是沒錯的"耶穌只可以自己100分 別人不行" 05/09 19:37
265F：→ hcarly:但那不是耶穌不准 是因為我們根本達不到 05/09 19:38
266F：→ hcarly:"沒有律法的外邦人，若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有 05/09 19:40
267F：→ hcarly:律法，自己就是自己的律法。這是顯示律法的功用刻在他們 05/09 19:40
268F：→ hcarly:心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相較量， 05/09 19:40
269F：→ hcarly:，或以為是，或以為非。(羅二:14) 05/09 19:41
270F：→ hcarly:但是 你真的能保證自己從小到大沒做錯事? 撒個小謊都沒有?? 05/09 19:41
271F：推 hcarly:"凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡。凡在律法以下犯罪 05/09 19:44
272F：→ hcarly:的，也必按律法受審判。"(羅二:12) 這裡指的就是良心 05/09 19:44
273F：→ hcarly:所以這段經文跟你的論述成立嗎? 當然不可能 05/09 19:45
274F：→ hcarly:因為要達到100分你首先就通不過良心這一關了 05/09 19:46
275F：→ hcarly:以你自己的良心來判斷的話 是不可能有100分的 05/09 19:46
276F：推 hcarly:再補充一下 也希望讓更多經過此版或關心此版的版友們能注意 05/09 22:21
277F：→ hcarly:心存善念本就是好的 難道誰喜歡做壞事嗎? 基督教不是 05/09 22:21
278F：→ hcarly:功過相抵的 做善事是應該的 你的良心也會提醒你 05/09 22:22
279F：→ hcarly:雖然如此人還是會順著情慾做些不好的事 這樣有可能100分嗎? 05/09 22:23
280F：推 hcarly:如果s大你可以聽的進去的話 我當然會非常高興 因為你離得救 05/09 22:29
281F：→ hcarly:有進了一步(當然還是要完全順服神才算) 如果沒有 我只能 05/09 22:30
282F：→ hcarly:重複那句:神任憑很多人心裡剛硬 該做的事我跟弟兄姐妹們 05/09 22:30
283F：→ hcarly:都做了 剩下的就看你自己了 05/09 22:31
284F：→ dinosaur803:謝謝hcarly的回應！ 05/09 22:47