作者dinosaur803 (清心的人有福了)
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标题Re: [问卦]请问所罗门王事蹟和他的妃子真那麽多吗?
时间Sun Apr 15 21:19:24 2012
※ 引述《solomonrobin (和平,奋斗,救地球)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Ancient 看板 #1FWKfBpC ]
: 作者: solomonrobin (和平,奋斗,救地球) 看板: Ancient
: 标题: [问卦]请问所罗门王事蹟和他的妃子真那麽多吗?
: 时间: Sun Apr 8 16:20:23 2012
: 根据 wiki 资料http://0rz.tw/sDry6, 旧约圣经认为它是一代名君, 但因最後让妃子
: 寄祀太阳神和繁衍女神,结果说是耶和华逞罚所罗门王,让他的王国被巴比伦人灭掉
: 只剩两个支脉. 我好奇的是, 它得妃子如此多有违背十诫吗? 还是他只是教导这些异邦
: 妃子如何开启智慧, 最後让其回国, 再教导她们的子民呢? 像示巴女王就是其中一个例子.
: 有没有大大可以解答??
在《圣经》列王纪上11章记载
「所罗门王在法老的女儿之外，又宠爱许多外邦女子，就是摩押女子、亚扪女子、以东女
子、西顿女子、赫人女子。论到这些国的人，耶和华曾晓谕以色列人说：你们不可与他
们往来相通，因为他们必诱惑你们的心去随从他们的神。所罗门却恋爱这些女子。
所罗门有妃七百，都是公主；还有嫔三百。这些妃嫔诱惑他的心。所罗门年老的时候，
他的妃嫔诱惑他的心去随从别神，不效法他父亲大卫诚诚实实地顺服耶和华─他的神」
在婚姻的事上 所罗门的确彻底破坏神的心意
他不只违反夫妻二人为一体 而且违反多立嫔妃的戒命 甚至宠爱拜其他神的外邦女子
上面这段圣经继续往下读 会看到他不只放任这些外邦女子拜其他神 自己也筑邱坛去拜
马太福音 19:6
「既然如此，
夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以，神配合的，人不可分开。」
申命记 11:14-17
「到了耶和华─你神所赐你的地，得了那地居住的时候，若说：我要立王治理我，像四围
的国一样。你总要立耶和华─你神所拣选的人为王。必从你弟兄中立一人；不可立你弟
兄以外的人为王。只是王不可为自己加添马匹，也不可使百姓回埃及去，为要加添他的
马匹，因耶和华曾吩咐你们说：不可再回那条路去。
他也不可为自己多立妃嫔，恐怕他
的心偏邪；也不可为自己多积金银。」
申命记 7:1-4
「耶和华─你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、
亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
耶和华─你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可
怜恤他们。不可与他们结亲。
不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们
的女儿；因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作
，就速速地将你们灭绝。」
所罗门确实是个明君 但他也是一个软弱的人 选择犯了这般大罪
如果您有兴趣 建议您读列王记上1-11章 里面记载了他从即位到死亡的过程
他年幼即位时 为了治理国家向神求智慧 神喜悦他的用心 就赐了他无人能比的智慧
所以所罗门以神所赐的智慧治国 把国家治理得富强无比 四境平安
後来他接续大卫的工作 花了七年盖圣殿
大概国家太富强平安了 没事可做 他又花了十三年盖了他自己的宫殿
他在传道书里面自白 说他享受了人间一切的快乐 包括盖宫殿和娶妃嫔
传道书2:10 「凡我眼所求的，我没有留下不给他的；我心所乐的，我没有禁止不享受的；
因我的心为我一切所劳碌的快乐，这就是我从劳碌中所得的分。」
他为他智慧富有的人生做了总结 原来这样享尽一切快乐的人生 最终都是虚空 都是捕风
传道书1:2 「传道者说：虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。」
神创造人时 是有心意在人身上的 为何祂只为亚当造一个妻子？
玛拉基书2:15 「虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗﹖为何只造一人呢﹖乃是
他愿人得虔诚的後裔。所以当谨守你们的心，谁也不可以诡诈待幼年所娶
的妻。」
神要夫妻二人成为一体 一起服事神 亚当负责管理万有 夏娃负责帮助亚当
神知道君王是容易犯婚姻的罪 因为君王权柄大 想要什麽都可以到手 当然特别容易犯罪
所以神借摩西提醒以色列人 如果将来进了迦南地要立王的话 王不可多立妃殡
以免王的心偏邪背离神 因为王是一个国的代表和榜样 一举一动都影响国家
神更知道 迦南地长期被拜其他神的外邦人占据 以色列人住进去会有拜偶像的可能
所以特特叮嘱他们不可以和外邦人通婚 以免犯下拜偶像的大罪
所罗门却什麽都犯了 连偶像也拜了 大大得罪神
列王记上11:9-13
「耶和华向所罗门发怒，因为
他的心偏离向他两次显现的耶和华─以色列的神。耶和华曾
吩咐他不可随从别神，他却没有遵守耶和华所吩咐的。所以耶和华对他说：你既行了这
事，不遵守我所吩咐你守的约和律例，我必将你的国夺回，赐给你的臣子。
然而，因你父亲大卫的缘故，我不在你活着的日子行这事，必从你儿子的手中将国夺回
。只是我不将全国夺回，要因我仆人大卫和我所选择的耶路撒冷，还留一支派给你的儿
子。」
神不在他活着的时候将国夺回 是因着大卫的缘故 最後也留了一个支派给他儿子
大卫活着时也因着婚姻的罪遭了许多苦 但差别是他回转认罪 甘愿受罚
所以在他生命终了 神称他为合神心意的人
圣经是神的话 是蒙圣灵保守看顾的 我想不会有窜改的可能
至於西顿人我就不清楚了~~
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他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：
『你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。』 约8:7
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◆ From: 218.163.135.102
1F：→ GPNN:我听一位研经长老说 所罗门娶很多外邦女子 是为了让她们了解 04/16 01:51
2F：→ GPNN:耶和华 与外帮的神不一样 神也使他能娶很多外邦女子(公主) 04/16 01:52
3F：→ GPNN: 外邦 04/16 01:52
这样的解经是尝试为所罗门在这件事上脱罪 是危险的做法
神早在摩西时代就清楚传述戒命 禁止以色列人与外邦人通婚
也说明原因 是为了避免以色列人离弃真神去祭拜偶像
以色列人在摩西上西乃山见神时 就拜起了金牛犊 惹神的怒气
神在列王记上11:9-13 就是上面列出的经文里 清楚讲明他对所罗门发怒
但神的确做过您那位长老所说的事 在何西阿书
神要先知何西阿娶淫妇歌篾 是为了警告提醒以色列人
神无法容忍他们拜别神 但神还是爱他们
4F：→ GPNN:我觉得他只是受试探 最後我想他一定也是有回到神面前吧 04/16 01:54
5F：→ GPNN:所罗门常常做很大的祭坛 献大量的牛羊 他不是刻意给神看 04/16 02:05
6F：→ GPNN:而是叫外邦看见耶和华的供应是超乎所想 04/16 02:06
神对所罗门发怒的原因 是他筑邱坛祭拜别神 这些都记在列王记上11章
所罗门即位时神向他显现 他向神求了智慧
当圣殿盖好时 他在坛前向天举手大伸祈祷 他甚至说：
「我在耶和华面前祈求的这些话，愿耶和华─我们的神昼夜垂念，每日为他仆人与他民以
色列伸冤，
使地上的万民都知道惟独耶和华是神，并无别神。
所以你们当向耶和华─我们的神存诚实的心，遵行他的律例，谨守他的诫命，至终如今
日一样。」 列王记上8:59-61
所以神第二次向他显现 与他立约
「
倘若你们和你们的子孙转去不跟从我，不守我指示你们的诫命律例，去事奉敬拜别神，
我就必将以色列人从我赐给他们的地上剪除，并且我为己名所分别为圣的殿也必舍弃不
顾，使以色列人在万民中作笑谈，被讥诮。」 列王记上9:6-7
神所应许给他的 都给了 但他却背离神 违背与神所立的约
他不只放纵肉体 更为其他神筑坛 这件事确实惹得神发怒 兴起了许多敌人攻他
至於他有没有回到神面前 我想也许是有的 神也的确把他的箴言雅歌传道书都放在圣经里
但不代表他娶外邦妻和拜其他神是对的 他在神心中的地位也的确不如大卫
7F：推 solomonrobin:列王记我看过,但我觉得矛盾,因为耶和华和约柜是有办 04/16 16:06
8F：→ solomonrobin:法瞬杀某人的,所罗门王既然管理圣殿,不至於不被击杀, 04/16 16:08
9F：→ solomonrobin:而且大卫王也曾违反耶和华的意,数典他的民来炫耀犹大 04/16 16:11
10F：→ solomonrobin:国,结果耶和华也是不悦.而且大卫王那时就不是一夫一 04/16 16:15
11F：→ solomonrobin:制,所罗门可能是延续他父亲的做法来攘夷,但可能无肌 04/16 16:17
12F：→ solomonrobin:夫之亲,来示巴女王跟他关西匪浅,正史也没说他俩个人 04/16 16:18
13F：→ solomonrobin:有染.而且最主要的犹大国在所罗门死後才分裂成两国 04/16 16:20
14F：→ solomonrobin:而且被巴比伦所灭,如果耶和华觉得所罗门不好,可以马 04/16 16:23
15F：→ solomonrobin:上把他换掉或杀掉,但重点是为何犹大国的人民承担此事 04/16 16:24
16F：→ solomonrobin:这就很矛盾,难道神也选择性办案吗? 04/16 16:25
神的确可以击杀人 您说的是乌撒因触摸约柜被击杀 撒母耳记下6:6
因为约柜代表的是神 有罪的人触摸神自然会被击杀
旧约的大祭司一年一度进入至圣所 在约柜前献祭时 也可能因着得罪神被击杀
这些被神击杀的例子 都是贴近神面的人得罪了神
所罗门管理圣殿 但他不是大祭司 不能进至圣所献祭 他们要献祭一定要透过祭司
大卫的确曾经两次大得罪神
一次是娶了乌利亚的妻拔示巴 一次是数点百姓 两次都遭到神的惩戒
大卫的确不只一个妻子 但也可以看见他和後代因此受了许多苦 多妻从来不是神的心意
大卫虽然也是会犯罪的人 但他也是会认罪的人
诗篇51篇是他有名的认罪诗 是昭告天下的 他不只向神认罪 也向全国百姓坦承他的罪
所以神说大卫是合祂心意的人 大卫犯的罪虽重 但他始终认神为神 不曾拜过别神
所罗门不管是不是为了攘夷 犯罪就是犯罪
神看人是综观里外的 不是只看行为 更看内心
从他传道书里的自白 我想不大可能没有肌肤之亲
没有肌肤之亲的婚姻也达不到攘夷效果 遇到性烈的女人反而会造成国家纷争
更何况他也的确如神所预言 娶了外邦女子後 就去拜了别神 犯了不可恕的罪
所罗门犯了罪以後 神没有马上把他换掉或杀掉
是因为大卫的关系 还有神要保留耶路撒冷
「耶和华向所罗门发怒，因为他的心偏离向他两次显现的耶和华─以色列的神。耶和华曾
吩咐他不可随从别神，他却没有遵守耶和华所吩咐的。所以耶和华对他说：你既行了这
事，不遵守我所吩咐你守的约和律例，我必将你的国夺回，赐给你的臣子。
然而，
因你父亲大卫的缘故，我不在你活着的日子行这事，必从你儿子的手中将国夺回
。只是我不将全国夺回，要因
我仆人大卫和
我所选择的耶路撒冷，还留一支派给你的儿
子。」 列王记上11:9-13
神处理每件事的做法的确不尽相同 因为事情的情况都不一样
神的心意和作为 高过於人所认为 有时候我们觉得不合理 那是因为不明白神的旨意
人看事情只能看到极小的片面 但神的眼光穿透时间和空间 在永远的里面选择祂要的做法
为何犹大国的人来承担此事 其实那时的以色列人也都是背离神的 所罗门只是代表
一个国家的国王都几百个外邦妻妾 可以想见当时全国和外邦人通婚一定也是盛行的
拜偶像的事自然不可能没有
17F：→ solomonrobin:所以我认为旧约圣经可能有被改写或窜改过,这种事中国 04/16 16:29
18F：→ solomonrobin:和其他古国都有可能发生,所以并不稀奇. 04/16 16:30
历史被窜改的确并不稀奇 但圣经不是历史 是神的话
如果我们认为神的话是被窜改过的 就是认为神无法守护祂自己的话 就是认为神并非全能
如果连神的话都可能是错误的 那这世界就没有绝对的正确 任何事都可以任人决定
这种看法就是世界混乱的根源
人自从吃了知识善恶树後 就开始以自己的想法取代神的心意 不喜欢寻求神 觉得人定胜天
19F：推 neptune0299:西顿人请看上一篇我写的推文吧 04/16 18:12
多谢你了！
20F：推 solomonrobin:我认为虚空的虚空那句,其实跟佛教的一句菩提本无树, 04/16 21:35
21F：→ solomonrobin:明镜亦非台,本来无一物,何处忍尘埃的意境是相同的,因 04/16 21:36
没错 佛教是看破一切的宗教 是人智慧的极限
释迦牟尼的顿悟就是发觉一切都是虚空 都没有意义
所以他要人放下一切 色即是空空即是色 有就是没有没有就是有
只要放下一切欲求 就可以无喜无悲 超脱一切 脱离轮回 进入涅盘
但他没告诉我们 人是从何而生 第一辈子从何而来 无明业障从何而起
因为释迦牟尼是无神论 认为一切无中生有 现在所有的佛教神话色彩都是後人所添
所罗门在他无比的智慧里 思考人生的意义 得到和释迦牟尼同样的看法
但在传道书的最後一段却出现一个根本差别 所罗门认识真神 知道一切是从真神而来
所以他的结论不是要人放下一切 而是要敬畏真神 那才是人生的意义与方向
22F：→ solomonrobin:为所罗门思考到既然耶和华是造物主如此伟大,为何世上 04/16 21:38
23F：→ solomonrobin:还会有这麽多的神祉,为何不向他们诉说他才是唯一真神 04/16 21:39
24F：→ solomonrobin:就好,我想这句话应该就是耶和华的回答,因为所罗门的 04/16 21:40
25F：→ solomonrobin:智慧是不藏私的,传道书和签言中的义都有阐明这件事. 04/16 21:44
26F：→ solomonrobin:耶和华也有兄弟吧,所以早期旧约圣经中形容耶和华时 04/16 21:46
27F：→ solomonrobin:是用复数的.我没说错吧.所以所罗门敬拜西顿人的女神 04/16 21:47
28F：→ solomonrobin:这件事应该是攘夷加尊敬别人的信仰产生的行为,就跟 04/16 21:48
29F：→ solomonrobin:现在社会彼此尊重各民族的风俗一样. 04/16 21:49
耶和华没有兄弟 耶和华是独一的真神
「以色列啊，你要听！耶和华─我们神是独一的主。」 申命记6:4
神在旧约多次清楚宣告祂是独一的真神
圣经中的神用复数词 Elohim 是为了显出祂的荣耀丰富 是为了启示祂的三一性
我们的神 是父子灵三位一体 既是独一 又是三位 既是三位 又是独一
这是比较复杂的题目 但那不是代表神有兄弟
这世界其实只有两个势力 一是神 一是撒旦
撒旦诱惑人堕落 就是要人背离神 但人不都愿意追随黑暗 所以牠就假扮光明
许多人就被撒旦所假扮的许多形象骗去 如果您有兴趣 可以参考这篇→
#1EoxUWah
真的很抱歉~~ 我不晓得您是不是基督徒 我有点好奇您怎麽愿意研究圣经~~
我的回答也许没办法让您都能清楚 因为都是很大的题目 我的能力也有限
不过如果您愿意讨论 我会尽我所能所知回覆您
不过如果不能及时回覆 也希望您见谅
因为我不是每天都有时间回覆文章 加上我爸明天又要开刀 能用时间更少
但是我会尽力
※ 编辑: dinosaur803 来自: 122.127.220.236 (04/17 00:45)
30F：推 solomonrobin:我非基督徒,但对世上充满宗教的矛盾和混乱感到困惑, 04/17 11:40
31F：→ solomonrobin:尤其痛恨用怪力来乱神ꨬ所以才会研读一些故事和经典, 04/17 11:41
32F：→ solomonrobin: 的人 04/17 11:41
您说的没错 宗教的混乱就是撒旦夺取灵魂的方式
牠以各样事物去吸引人 包括宗教 让人盲目追随 离弃真理 远离真神
33F：→ solomonrobin:找出唯一神到底存不存在,如果存在那为何世上会任由如 04/17 11:43
34F：→ solomonrobin:此混乱,而且现在居然有人说 greed is good 的时候,总 04/17 11:44
35F：→ solomonrobin:要出来拨乱反正才是,如果耶和华真的出现,我想其他 04/17 11:47
有位已故的台大教授翁景民曾说 他如果要信神 绝不要糊里糊涂的信
但如果不信 也不要糊里糊涂的不信 所以他考察圣经 慢慢就认识真神 尽心传扬福音
其实神当然存在 难是难在怎麽知道哪个神是真神
耶和华是造物主 世上一切都是祂所创造 当然没有任何形象足以代表祂 所以祂没有形象
祂对自己唯一有形象的形容 就是光 祂是光 在祂毫无黑暗
神为了让人认识 来到地上成了人的形象 就是耶稣
耶稣是三位一体中的子神 是唯一有形象的一位
现在真神让人认识祂的方式 就是透过祂的儿女 相信接受祂的基督徒
所谓基督徒 就是基督的代表 基督的彰显 所以想认识基督 就多接近基督徒吧
不过基督徒也有许多不认识神的 只是糊里糊涂的信
36F：→ solomonrobin:神棍也哑口无言,相信会有更多人愿意走它的道.而且从 04/17 11:48
37F：→ solomonrobin:现在电脑能创出虚拟世界,来看这件事.确实能证明神应 04/17 11:49
38F：→ solomonrobin:该存在.但为何会有这麽多不同的神祉而造成违反神的原 04/17 11:51
神的存在是不需证明的 就像从来没有一本书的作者写书证明自己存在
宇宙的存在 生命的存在 世界一切的巧妙运行 都告诉我们有一位神
其实摸摸我们的心 仔细想想 如果没有神 怎麽能有这样巧妙的心思 这样敏锐的良心
心思良心这样的东西 是不可能从杂烩的无机物演变而来的
不同宗教的不同看法 是撒旦将人诱离真神的方式
真理只有一个 真神只有一个
撒旦让人滥用自由意志 选择合自己喜欢的宗教
投入之後越陷越深 自然不会再想回头认识真神
39F：→ solomonrobin:原则的事,却让人匪夷所思. 我记得旧约圣经中耶和华 04/17 11:52
40F：→ solomonrobin:的犹太文是复数,只是後来的经卷改成单数.但原因不明 04/17 11:53
41F：→ solomonrobin:而刚好圣父圣子圣灵刚好也在说耶和华应该不是单一存 04/17 11:55
耶和华不是复数 也不是犹太文
您指的复数 是希伯来文的Elohim 中文翻译成神
复数不是用来表示多位 而是表示伟大全能
神是三位一体 的确是单一存在
创世纪第一章 神将「我们」和「我」交互运用 是为了让人认识祂的三一性
每一个「我们」和「我」的使用都有深刻意涵 决不混淆
如果神真有多位 和人一样 那神又该是从哪里来的呢？
42F：→ solomonrobin:在. 还有虚空的虚空其实是在说宇宙的起史,释迦摩尼也 04/17 11:57
43F：→ solomonrobin:知道宇宙非爆炸而来,先是什麽都没有的混沌状态,而後 04/17 11:58
44F：→ solomonrobin:来产生出了规则,慢慢的演化出现在的世界,刚开始都是 04/17 11:59
45F：→ solomonrobin:美好的直到路西法的判变,展开了能量生命(天使)的战争 04/17 12:01
46F：→ solomonrobin:,最後路西法被驱赶到冥界和撒旦同为一类,演变成现在 04/17 12:03
47F：→ solomonrobin:天堂和地狱的战争.好像连神也制止不了(还是不想制止? 04/17 12:04
48F：→ solomonrobin:成为现在最大的矛盾. 04/17 12:05
这些想法不是释迦牟尼的喔 应该是你融合了所知综合而来的
其实如果这世界真是演化而来 那必定也要有一个推动演化的力量才对
释迦牟尼没告诉我们那个力量是什麽 只把一切看成自然运作
不过以我一个念生命科学毕业的人告诉你 其实演化论是破绽百出的学说 根本无法成立
只有神藉着圣经清楚告诉我们 世界的一切都是祂所造的
神造现在的世界以前 天使长路西法选择背叛 他不愿受神管理 想成为管理一切的神
所以他带了三分之一天使一同堕落 天使长成了撒旦 与神作对抵挡神
圣经告诉我们 天使是服役的灵 堕落後就成邪灵 成为怪力乱神 成为许多宗教
至於神为什麽没将堕落天使毁灭 因为祂要让人有选择的自由意志
祂不要所造的人像宠物一样 只会对着喂祂食物的主人摇尾巴
祂要人在有其他选择的情况下 甘心乐意爱祂
人可以选择听从神 或听从撒旦
不幸的是 人选择了和撒旦一样堕落 造成这个世界的混乱
所以神亲自来到地上 为人的罪钉挂十架 让接受祂愿意爱祂的人 可以回到祂里面
49F：→ solomonrobin:谢谢你对我的答覆,我其实只是更想了解此矛盾,和思考 04/17 12:06
50F：→ solomonrobin:如何解决此矛盾罢了. 04/17 12:06
相信您有这样寻求的心 不是出於偶然
建议您找一间基督教会 试着深入认识这位真神耶稣
基督是一切问题的解答 祂是道路真理生命
「你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。」马太福音7:7
不过找教会也要小心 这世界真的是充满混乱 如我们所知 很多教会不是教导真理的
也建议您先尝试读新约圣经 因为旧约圣经背景文化和我们差异过大 不容易了解
神的救恩和对人的心意 在新约中更清楚且全面的说明了
建议您可以先读罗马书和加拉太书 以及约翰福音
51F：推 dinokong:推，回答得很棒! 真是受益良多了! 04/17 13:27
感谢主
52F：→ GPNN:耶和华有出现过啊.....就是耶稣 但看过他的人没有信啊 04/17 18:19
耶和华是父 耶稣是子 圣灵是基督得到荣耀後所赐下的灵
父子灵原为一 但也为三 所以耶稣在地上时常向天父祷告 这是神性奥秘
53F：→ GPNN:有一段拉撒路在阴间的经文说 不信的就是不信 复活显给他看 04/17 18:20
54F：→ GPNN:也是不信 人天生就否认神存在 好让自己是没有罪的 04/17 18:20
55F：→ GPNN:神是复数很正常 类似水 水可以分开 但都是同一个水 同性同质 04/17 18:23
56F：→ GPNN:路西法就是撒旦 神的审判若是施在撒旦 也就要施在人身上 04/17 18:25
57F：→ GPNN:可是还有很多罪人没悔改 所以神不能审判撒旦 但是有阻止 04/17 18:25
58F：→ GPNN:我相信神有适量的给人试练 使人更认识神的属性 04/17 18:26
※ 编辑: dinosaur803 来自: 218.163.135.109 (04/17 21:31)
59F：→ GPNN:我听到的三位一体是 三位都是耶和华 耶和华就是GOD 神的意思 04/18 00:51
60F：→ GPNN:父称 全能者 子称 基督 灵称 保惠师 各别都是耶和华 04/18 00:52
耶和华是希伯来文 Yahweh 是摩西在荆棘火焰时神的自称
英文圣经翻译为 I AM WHO I AM 中文圣经翻译成 自有永有的
也有人直译为 我是我就是 或 我是那我是者
这个名字意义深远 是神给以色列人的特殊启示
但简单说 神是在告诉摩西 "我就是我" 似乎不需要多解释
神这个字的希伯来原文是 Elohim 也有人翻译成以罗兴
旧约还有另一个字 Adonai 是亚伯拉罕对神的称呼 翻成英文是 Lord 中文是 主
神的三一性是个奥秘 父、子、圣灵虽然是同一位神 但也同时是三位
三位既是不可分开的一 却又是可以分开的三 一切作为同时进行 又可以彼此开会
这是无法以理智解释理解的 只能在信心里接受
路加福音3:21-22 耶稣受浸时 圣灵降在祂身上 天上又有父神说话
这是父子圣灵三位同时出现的一次
61F：推 neptune0299:哈哈，这样很清楚 04/18 13:01
62F：推 solomonrobin:谢谢大大的解说,但我认为完全认为圣经是神的话而不可 04/18 15:56
63F：→ solomonrobin:能错,是会有点问题.如果神却实依循因果法则做事,那就 04/18 15:57
64F：→ solomonrobin:不会有矛盾,但圣经里确实有矛盾存在.而这个矛盾可能 04/18 15:59
65F：→ solomonrobin:是因为圣经的流传遭人删删改改而造成的,就像是耶稣 04/18 15:59
66F：→ solomonrobin:生日不是12月24日晚上一样,我相信耶稣不会记错它的生 04/18 16:00
圣经里确实有许多矛盾 但这些矛盾是对人来说矛盾
世界上很多事实都是矛盾的 就像瞎子摸象 有的说像扇子 有的说像柱子 有的说像管子
其实他们都对 也都不对
如果我们用人的眼界来看圣经 当然会感到有许多矛盾
因为人不是神 能力太过有限 不能纵贯时空了解一切
反而很多人以为经过几十几百年研究证实为正确的事 其实都不正确 都必须修改观念
但神的话历久弥新 从来不曾改版 反而新兴的研究都越来越证明圣经的真确性
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内容颇厚 但值得一读
另外 圣经的确没告诉我们耶稣何时出生 但明确告诉我们祂何时钉十架 何时复活
耶稣出生的目的 就是为了替所有罪人死 祂的生虽然重要 但祂的死与复活更加重要
67F：→ solomonrobin:日更不会讲错,毕竟它以成道也知道欺瞒不能解决问题, 04/18 16:01
68F：→ solomonrobin:所以我都把圣经当做昰历史和故事在读,而非当成圣祉般 04/18 16:02
69F：→ solomonrobin:的全然相信,记得爱因斯坦说过:科学没有宗教是蹶子,宗 04/18 16:04
70F：→ solomonrobin:叫没有科学是瞎子.尤以现在多元文化交流下,更能知道 04/18 16:05
71F：→ solomonrobin:神的存在最重要的意义,就是藉信仰陶冶道德.来了解造 04/18 16:07
72F：→ solomonrobin:物主的本意. 而若只认为宗教教义是绝对正确而完全没 04/18 16:09
73F：→ solomonrobin:有人为因素(ex:政治),那很有可能会沦为如挪威杀人魔 04/18 16:11
74F：→ solomonrobin:般失去理智,而糟蹋了宗教原本的美意.共勉之. 04/18 16:12
谢谢您的提醒～
但如果人真的是神所创造 那人的理智就该伏在造物神底下才有价值
圣经告诉我们 敬畏耶和华是智慧的开端
意思是如果我们以自己想法为本 使用自己的聪明来了解世界 那就不是真智慧
因为每个人的想法都不相同 也聪明有限 所以错误百出
其实您所说这世界的矛盾 很多就是在这种情况下产生的 不同的看法彼此攻击
而且以个人的理智作为判断的依据是很可怕的 每个人的道德标准都不相同
其实所谓道德也是人的想法 认识真理并不是信一个宗教
神的眼中不看道德行为 而看内心深处 看人是不是进入祂的心意
真理不是劝人为善 而是使人成善 两者差异颇大
唯有以造物神的眼光来认识祂所创造的世界 才有可能正确认识这个世界
另外 我的意思不是神的工作没有人的因素在其中
神写圣经就是透过人来写 写出来的虽然是神的话 但也是藉作者对神的认识来写
圣经每卷书都有每位作者的独特风格 神工作是需要器皿的
我的意思是 如果有人干预了神传达祂的心意 祂不会坐视不理 一定会出手挽回
这世界必须要有一本绝对可靠的书 来阐明祂的真理
否则这世界永远找不到可信全真的理念了 任何想法都会有瑕疵的
75F：→ GPNN:圣经没写耶稣生日...1224 完全是某罗马皇帝自己订的 为了宣教 04/18 19:42
76F：→ GPNN:圣经没有矛盾 只有看的人明不明白 04/18 19:44
※ 编辑: dinosaur803 来自: 122.127.222.193 (04/19 01:08)
77F：推 solomonrobin:原po得意思我了解,这也是爱因斯坦不信犹太教和基督教 04/19 10:22
78F：→ solomonrobin:的主要原因,他相信世上应该有造物主,但圣经并不完全 04/19 10:22
79F：→ solomonrobin:都是造物主的话,而且非造物主所写.大部分都是门徒所 04/19 10:24
80F：→ solomonrobin:写对吧,但真正有多少门徒真正见过造物主??他们真的都 04/19 10:25
81F：→ solomonrobin:是先知吗?如果有人佯称先知篇写圣经的一部分时,如何 04/19 10:26
82F：→ solomonrobin:分辩??他们如果真受报应而死,但经文却留下.後人能知 04/19 10:28
83F：→ solomonrobin:这些根本不是造物主的话吗? 全真的信念是存在的,只是 04/19 10:29
84F：→ solomonrobin:我们的世界充满着谎言,让真相难以分辨才导致了矛盾的 04/19 10:31
85F：→ solomonrobin:产生.我并非全然否定圣经,但我了解里面必非全真,这点 04/19 10:32
86F：→ solomonrobin:跟爱因斯坦观点是相同的.我尊敬耶稣也佩服他愿意扛那 04/19 10:33
爱因斯坦最大的困难在於认为科学至上 因为圣经里记了太多事情超过科学范畴
神创造了万有 科学的功能是寻找神所创造的规律
但科学发现的定律一直在改变 因为科学进步的前提就是不断怀疑与修正
所以上世纪另一位天才科学家费曼 就说科学是不可能完全表达真实 只能不断接近真实
世界是神所造 神当然超越研究世界的科学 所以当然可以行出超越科学范畴的神蹟
其实爱因斯坦不是无神论者 他研究宇宙到一个程度 越研究却越模糊
所以他相信有一位令他敬畏的神 只是他不明白神是超越科学的
圣经的编撰作者不是人 人不过是工具 真正的作者编者是圣灵
如果有佯称先知所写的圣经 那早编撰过程中就被圣灵剔除在外
圣灵是宇宙运行的维护者 当然有能力和权柄维护祂所编写的话
这个世界充满谎言没错 但神的话没有谎言 而是真理
世界上研究圣经的人很多 越研究发现圣经是惊人的正确 而且远超於时代的洞见未来
最近几年 连诺亚方舟都在树长不起来几千公尺高的亚拉腊山上被找到了 符合圣经记载
圣经更惊人的是预言 不同时代不同作者所做出的不同预言
竟然把同一件事发生的各种层面情况讲得清清楚楚
想问您一个问题 如果您不接受圣经 那不晓得您如何认识全真的神呢？
如果我们以自己的理智选择接受或拒绝某段圣经 其实和窜改圣经的做法是一样的
我觉得您对认识真理 其实只差临门一脚了 您可以试着客观的研究看看新约圣经
也真的建议您将前面提到的那本《铁证待判》仔细读读 相信您一定会有斩获
人想认识真理 需要暂时把自己的想法放下 存谦卑的心去了解这位创造人理智的神
87F：→ solomonrobin:时世人所有的罪,但我并不相信他愿意一直吸收後人所给 04/19 10:35
88F：→ solomonrobin:的罪,因为这并不是使人负责的方法阿.你说是吗? 04/19 10:37
耶稣是创造和维系万有的神 其实用佩服或尊敬来看待祂是不太对的
对神应该是敬拜 尽心尽性尽意尽力的爱祂
祂是神 所以祂才能担当所有人的罪
但意思不是人的罪被祂担去 人就可以继续犯罪
保罗在罗马书断然否定这种说法
「这样，怎麽说呢﹖我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗﹖
断乎不可！我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活着呢﹖」 罗马书6:1-2
「罪必不能作你们的主，因你们不在律法之下，乃在恩典之下。
这却怎麽样呢﹖我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗﹖断乎不可！」
罗马书6:14-15
罗马书1-8章和加拉太书 将神的救恩解释的很清楚
耶稣替人担罪的原因 是因为人无法负担罪的代价
罪的代价是死 而且不是身体的死 是灵魂的永死
神因着爱人的缘故 不愿人沉沦永死 所以来到地上代替人死
并以祂的大能从死里复活 证明祂本身无罪
唯有耶稣的死 才可能代替所有人 才能一次解决所有人罪的问题
从此 人只要接受了耶稣 不只是罪可以得着赦免 还得到永活的新生命 从此可以拒绝犯罪
真实得救的基督徒 都可以在他们身上感受到这种越过越新的圣洁生命
※ 编辑: dinosaur803 来自: 218.163.130.192 (04/20 00:41)
89F：推 neptune0299:我这样讲好了，我信的不是宗教；而是信仰"人的来源" 04/21 11:26
90F：→ neptune0299:人到底是怎麽来的？有好几种说法，外星人移植，进化 04/21 11:27
91F：→ neptune0299:以及创造 04/21 11:27
92F：→ neptune0299:外星人移植的，没证据；进化论来的，严格来说也没证据 04/21 11:28
93F：→ neptune0299:有人想听的话我再来PO吧 04/21 11:29
94F：→ dinosaur803:neptune0299可以po出来和大家讨论看看啊！ 04/23 20:35
95F：推 neptune0299:大卫王先把乌利亚的妻子上了之後，再把乌利亚送前线 04/23 22:38
96F：→ neptune0299:然後再叫前线人员後退，让他生(误)；其实是让他战死 04/23 22:39
97F：→ neptune0299:战死後，大卫才去娶拔示巴(乌利亚妻子) 04/23 22:40
98F：→ neptune0299:我有在基督版，PO了一篇"其实我们的祖先是信仰上帝的" 04/23 22:42
99F：→ dinosaur803:感谢分享！ 04/25 23:24
100F：推 solomonrobin:我只知道宇宙中存在一个古老的造物者,它一直在教导 04/25 23:31
101F：→ solomonrobin:被造物如何和平的创造和生存在宇宙之中,它在不同星球 04/25 23:32
102F：→ solomonrobin:的名字都不相同,但教导的方式却相差不远.它确实个远 04/25 23:34
103F：→ solomonrobin:古的伟大老师,我们确实应该尊敬它.并要用心去感受它 04/25 23:36
104F：→ solomonrobin:所创造的自然法则,并了解创造的本意. 04/25 23:37
105F：→ GPNN:依照圣经说法 没有外星人 04/28 23:21
我也相信是没有外星人的
但您说的没错 宇宙有一位造物者 但祂并不古老 而是永存
祂不只是老师 而是一切的主宰 祂创造的本意远不只是让被造物和平生存
创造的本意在圣经中已经表明 需要人从里面深深体会
※ 编辑: dinosaur803 来自: 218.163.132.213 (04/30 22:03)
106F：推 solomonrobin:那你误会耶和华得意思了,它是宇宙中基础秩序的创造者 05/02 13:10
107F：→ solomonrobin:,它曾创造许多不同型式的生命,但它必不希望只有它一 05/02 13:11
108F：→ solomonrobin:个造物者,所以一直教导被造物如何创造,所以才让宇宙 05/02 13:12
109F：→ solomonrobin:如此多采多姿,确实它没有寿命的限制,而且一直在宇宙 05/02 13:14
110F：→ solomonrobin:中旅行,到处看着被造物一些新奇的作品.只不过出了个 05/02 13:16
111F：→ solomonrobin:六翼堕天使让原本美好的世界变的复杂, 使亚当和夏娃 05/02 13:18
112F：→ solomonrobin:深受其害,所以它不得不出面解决问题.第一个帮忙的人 05/02 13:19
113F：→ solomonrobin:种就是犹太人.摩西是最早见过它的地球人.其实释迦摩 05/02 13:20
114F：→ solomonrobin:尼後来悟道时,它也曾出现不过叫梵天就是了. 05/02 13:22
115F：→ GPNN:梵什麽天啊...神要旅什麽行啊...谁跟你说别西卜是六翼... 05/02 17:00
116F：推 solomonrobin:宇宙这麽大,神为何不能旅行?? 05/02 18:55
117F：→ solomonrobin:我说的是路西法,想挑战神的那位晨星 05/02 18:57
118F：→ GPNN:不要把神拟人化...路西法也不是六翼 05/02 22:06
solomonrobin 我很担心您
我会为您祷告 能在真理里认识神
您在使用神为人创造的想像力在想像神 并且将祂局限曲解
请问您这些看法的根据是什麽呢？ 希望不是漫画小说电影
恐怕您才真的误会耶和华了
当我们在和您分享讨论这位创造救赎我们的神时 是以祂的话为根据 是祂自我介绍的
我们所说的 是祂告诉我们的 是祂亲自对人启示的
祂不需要旅行 祂充满宇宙 祂无所不在
反而祂告诉我们 人才是客旅 是在地上寄居的 总有一天要离开世界 去面对祂的审判
希望我们都已经预备好 可以面对祂的审判
※ 编辑: dinosaur803 来自: 122.127.223.234 (05/02 22:48)
119F：推 solomonrobin:根据爱因斯坦的发现,物质是由能量所组成的,而有程序 05/02 23:01
120F：→ solomonrobin:的能量称做灵魂,生命就是混合三者所产生的,而耶和华 05/02 23:03
121F：→ solomonrobin:是最古老的生命体,不过真身全是能量,不发散的能量.所 05/02 23:04
122F：→ solomonrobin:以它才能成为永恒,而天使也是.但人的能量会发散,才有 05/02 23:05
123F：→ solomonrobin:寿命的限制,确实宇宙中基本的能量法则都是出自它之手 05/02 23:06
124F：→ solomonrobin:且它确实在宇宙旅行,但移动能比光速快,所以时间无法 05/02 23:08
125F：→ solomonrobin:局限於它.它一直在教导其它创造物如何创造美好,但天 05/02 23:10
126F：→ solomonrobin:使战争後,改变了很多事.而它一直在找寻抿除战争的方 05/02 23:11
127F：→ solomonrobin:法,确实人的灵魂会离开地球,而人生是个谜团,能够解开 05/02 23:14
128F：→ solomonrobin:谜团并了解真理的人就能如天使般的生存.反之则会堕 05/02 23:15
129F：→ solomonrobin:入混沌,也就是所谓的地狱,让这灵魂了解宇宙开始就是 05/02 23:16
130F：→ solomonrobin:如同地狱般的混乱,你还要战到如此地部吗? 05/02 23:17
131F：→ solomonrobin:我尊敬大自然的创造者,而且也了解它的本意.它充满了 05/02 23:19
132F：→ solomonrobin:慈爱,即便路西法反叛它也没将它毁灭,而是让它在混沌 05/02 23:20
133F：→ solomonrobin:中反省,希望它能了解宇宙会和能像现在如此多彩多姿的 05/02 23:21
134F：→ solomonrobin:道理. 05/02 23:21
135F：推 solomonrobin:还有一件事我不是反基督者, 我很钦佩它的牺牲奉献,来 05/02 23:27
136F：→ solomonrobin:醒人最初拥有的良知,我感确信它以成为如同耶和华一般 05/02 23:29
137F：→ solomonrobin:的生命活在宇宙之中,并散播他爱人的理念给其它being 05/02 23:30
138F：→ solomonrobin:它不是耶和华而是跟耶和华同等的永恒生命,持续守护 05/02 23:31
139F：→ solomonrobin:这有形宇宙. 05/02 23:32
140F：→ GPNN:物质是由能量所组成的 不等同灵魂是能量 灵魂未必会是物质 05/03 09:00
141F：→ GPNN:耶和华不是生命体 而是生命 祂不是一个各体 也不可数 祂是一 05/03 09:02
142F：→ GPNN:个抽象存在 不可定义 因为祂什麽都是 再说祂不是古老的存在 05/03 09:04
143F：→ GPNN:对於真正的永恒者来说 昔在、今在、永在 是同一个时间点 05/03 09:06
144F：→ GPNN:换句话说 对祂来说祂并没有早我们任何一个人早或晚出现 05/03 09:08
145F：→ GPNN:永恒之中 时间并没有流动 更没有相对时间 耶稣就是三位一体的 05/03 09:11
146F：→ GPNN:耶和华 最後 我不是要战 而是看到人曲解神性 让我很难过 05/03 09:13
147F：推 solomonrobin:我以前也搞不懂什麽叫灵魂,且也一直认为物质加能量就 05/03 11:13
148F：→ solomonrobin:有生命,但我後来搞懂了.举例来说一台只有硬体的电脑 05/03 11:15
149F：→ solomonrobin:插上电源後能够运作吗(无rom状态下)?我们都知道不能 05/03 11:18
150F：→ solomonrobin:.因为没有软体没有程序,此时的电脑只是拥有能量物质 05/03 11:19
151F：→ solomonrobin:无法有功能,且放了一百年也不可能突然跑出微软作业系 05/03 11:20
152F：→ solomonrobin:统, 05/03 11:23
153F：→ solomonrobin:所以需要有某种程序进入电脑才能有所作用,而灵魂就像 05/03 11:24
154F：→ solomonrobin:是一种能量的复杂程序(本身也是能量),其实有机生物体 05/03 11:26
155F：→ solomonrobin:内的程序跟物质关联较紧密,而所谓的三位一体就是混合 05/03 11:27
156F：→ solomonrobin:物质,能量和灵魂的生命.但耶和华比较不同它是由几乎 05/03 11:29
157F：→ solomonrobin:纯能量所构成,且可以任意将能量练成物质的生命,当然 05/03 11:30
158F：→ solomonrobin:它也能创造程序,就如同我们也会写软体一样.为了要让 05/03 11:32
159F：→ solomonrobin:宇宙多采多姿,它一直教导它的被造物如何创造,但不幸 05/03 11:33
160F：→ solomonrobin:的有几个被造物创造了欺骗,战争等不幸的东西污染了宇 05/03 11:35
161F：→ solomonrobin:宙,结果它和其它被造物起身驱赶这些被造者,就是所谓 05/03 11:37
162F：→ solomonrobin:的天界战争,所谓的神性就是宇宙创造的初衷,每个不同 05/03 11:38
163F：→ solomonrobin:形态的生命都能相互创造美好,在这我们称之为道德,所 05/03 11:40
164F：→ solomonrobin:有宗教的根基,而宗教创立的本因就是教人如何学会尊敬 05/03 11:42
165F：→ solomonrobin:如果凡事都会都懂得尊敬,没有宗教也无所谓,再来就是 05/03 11:43
166F：→ solomonrobin:道德的修练了.所以爱因斯坦才会说科学没有宗教是跛子 05/03 11:46
167F：→ solomonrobin:因为看得见听得到摸得到但不知道为何世界如此构成, 05/03 11:48
168F：→ solomonrobin:而宗教没有科学是瞎子,看不到然後瞎猜造物者的旨意, 05/03 11:50
169F：→ solomonrobin:当然所谓的先知其实真正看见造物者和其它被造物者ex. 05/03 11:52
170F：→ solomonrobin:天使或是其它有善文明者,他们告诉他一些道理和知识. 05/03 11:53
171F：→ solomonrobin:但没有见到为了私利胡乱讲道那就是神棍了.. 05/03 11:55
172F：→ GPNN:圣经很明白说没有别的造物者了 也不要一直把神拟人化好吗... 05/03 13:25
173F：→ GPNN:爱因斯坦所说的话 并不能成为一个准确观念 因为他也是被造者 05/03 13:27
174F：→ GPNN:你要是一直用自己的意思去解释神的话语 那就完全失去原意了 05/03 13:28
175F：→ GPNN:你只是把圣经跟爱因斯坦 选择你想相信的部份去解释罢了 05/03 13:29
176F：→ GPNN:然而事实 应该是由神来向人说明 而不是自己去找答案 05/03 13:29
177F：→ GPNN:关於你对灵魂及耶和华的解释 那也只能称为"假说" 毫无意义 05/03 13:31
178F：→ GPNN:最後跟你说一下 耶和华不是一个名称 而是一个称谓 指的就是 05/03 13:33
179F：→ GPNN:所有良善属性 且是创造者 没有罪或错误 的那一位 05/03 13:35
180F：→ GPNN:关於天界战争...事实上 神只是一个话语 撒旦就被击落地面了 05/03 13:37
181F：→ GPNN:这样跟本称不上"战争" 只是撒旦要欺骗人类有战争 好让人觉得 05/03 13:37
182F：→ GPNN:神跟堕天使还要打个几天几夜 真是有够不神的 05/03 13:38
这段讨论到这里可以停止了
GPNN 谢谢你的尽心回覆！ 希望有机会我们可以认识认识！
也建议你找本系统神学 试着了解三位一体的真理
solomonrobin 我知道您不是反基督 我也不是要和您战
但您始终没回应我的根本问题：
人真的可以用受造的有限理智 来推断猜测无限真神的本质吗？
我很佩服您的想像力 其实老实说 您的想法我也想过
我曾猜测神是能量的智慧集合体 这样才可能在宇宙中无所不在
但後来我放弃思考这个问题 因为我知道这类问题再天才的人也无法得到答案 只能推测
其实会用这种方式思考的人 基本上不是把神拟人化 而根本是拟物化
把神降低为可以被人研究的自然现象 这种想法显出人心底普遍存在的骄傲
这些人即使敬畏神 也只是源於无法战胜天地的自知之明 并非真心听命於真神
从您用"它"称呼神就知道 您受爱因斯坦影响很深
但聪明如爱因斯坦都不曾认为神是能量物质灵魂的混合体 您又要如何证明真的是如此？
前面的讨论我就跟您提过 如果人不相信神的绝对 就等於以个人想法去推断神的本质
但每个人对神的认知解释都不相同 谁能证明自己的想法正确？ 您可以吗？
一个人把话说的再合理 也不见得符合事实 否则世界不会有这麽多争端 这麽多宗教
真神只有一位 真理只有一个 答案只有一种
想要认识 当然问真神自己 当然要接受真理 当然从神的话找答案 而不是自己推测
爱因斯坦和您一样都是人 都是神所创造有限的人
一个人用有限的受造理智 去推断创造的无限真神 那真是可怕的一件事
完全把地位颠倒过来了 认为神是可以被人研究的 人可以随自己意思判断神的本质和行为
其实人连自己生命都无法掌握了 怎麽可能判断创造的真神？
聪明如爱因斯坦都找不到答案了 难道您比爱因斯坦更聪明吗？
我们的讨论到这里可以停止了 双法看法都已经表述得足够清楚
严肃的提醒您 爱因斯坦将来必须为他的一生接受神审判 您也必须为您的一生负责
爱因斯坦的信仰不一定要成为您的信仰 您可以选择认识真神
如果您愿意尝试认识这位真神 我们欢迎您的提问 我们可以继续讨论
神祝福您！ 愿您平安！
※ 编辑: dinosaur803 来自: 122.127.223.85 (05/04 00:03)
183F：推 solomonrobin:大大您误会我的意思了,我和爱因斯坦都把耶和华拟人化 05/04 12:07
184F：→ solomonrobin: 没 05/04 12:08
185F：→ solomonrobin:造物者之"者"得意思是指带有智慧的生命形式,英文叫 05/04 12:09
186F：→ solomonrobin:being, 有智慧的生命形式不是只有我们一种不要搞错, 05/04 12:10
187F：→ solomonrobin:我想只有自以为最聪明的人会这麽想,耶和华是最古老的 05/04 12:11
188F：→ solomonrobin:智慧生命,三位一体的原始创造者,我想共济会的人都知 05/04 12:12
189F：→ solomonrobin:道,而共济会也是所罗门十二支脉唯一留下来的一支,不 05/04 12:14
190F：→ solomonrobin:信的话去问问共济会的人,还有他们的职责是什麽.相信 05/04 12:14
191F：→ solomonrobin:你可以了解耶和华的本意. 05/04 12:15
看到这些话 我还是忍不住想回覆
您所谓"being"或"者" 指的正是人 也都可以指动物
我前面所说的 您不只将神拟人化 甚至是拟物化
我不是讨论用字遣词 而是您的态度与想法
意即您认为神是可以用人的理智去推断的 当人思考认为神该是怎样 就是怎样
说到头来 您还是避开我的根本问题没有回答：
人真的可以用受造的有限理智 来推断猜测无限真神的本质吗？
我不是最聪明的人 但神是最聪明的那位没错 所以我听神的话 祂说祂是怎样就是怎样
神说祂创造了人 祂的心意在人身上 不在其他造物身上 我就相信 因我承认自己不够聪明
所谓自认聪明的人 我想应该是认为可用自己理智推断神的人 不承认人的渺小无用
他们将姿态摆得比神还高 以科学当作工具分析研究 以断定神到底是怎麽样的一位
但科学只不过是神所创造的万有中其中一种工具
宇宙有太多事物无法以科学解释 更何况是创造一切的神
人的聪明有限 科学也有太多破绽
科学美其名是不断进步 其实是经常错误 如果从来没有错误 那又何来进步？
科学既然自古以来经常错误 那怎麽知道我们现在所坚持的科学也没有错误呢？
共济会的事我不清楚 我也不认识共济会的人
但我知道 如果我要了解耶和华的本意 就该去问耶和华 就该读耶和华的话 不是问共济会
192F：→ solomonrobin:我和爱因斯坦自古以来都为自己负责,自己过错自己修复 05/04 12:17
193F：→ solomonrobin:不会狠心把它丢给耶稣去处理的,我想和平圣殿的六济就 05/04 12:18
194F：→ solomonrobin:是自己犯的错自己处理,但别人能提供意见和适时的帮忙 05/04 12:20
195F：→ solomonrobin:然後改过从心向善,所以耶稣不会审我们的罪,因为我们 05/04 12:21
196F：→ solomonrobin:的罪都谨记在心,你们的罪都在耶稣那它到时就会审,所 05/04 12:22
197F：→ solomonrobin:以不用替我们担心,谢谢. 05/04 12:23
199F：→ solomonrobin:助 05/04 12:25
人根本无法处理自己的过错 神对人的心意很高 是一生每刻都行祂心中的善 都不犯错
人行善本来就是应该 不能抵过 改过向善只是回到本来神对人的心意 不能抵销从前的错
用考试来比喻 至高真神对人考试的要求是永远都100分
如果我每次都考60分 悔改後即使终身都考100分 平均还是不可能达100分
更何况有几个人有把握自己能考上一次100分呢？
神心意中的无罪 不只是我们做出来的行为完美 更是心里的意念圣洁
谁能确保心中所有意念永远圣洁 行为永远完美呢？
耶稣为我们负责 是因为我们无法为自己负责
如果祂已经在十架上代替我们舍命流血 完成赦罪的救恩 我们还不接受 那才是不负责
如果今天我学分被当 老师给我机会 祂替我补考 我只要出席就过 我还不去 那才是不负责
最奇妙的是 这位老师在补考结束之後 会成为我的贴身家教
时时在心底指教我如何面对人生课题 帮助我往真实的100分前进
爱因斯坦的话很好 但神的话才该是我们一生的标竿
至於耶稣会不会审您的罪 恐怕也不是我们说了就算 要看这位创造的神到底怎麽预定的了
200F：→ GPNN:我只想对你说 可以读读歌罗西书2:8 05/04 12:26
GPNN 再次谢谢你！
※ 编辑: dinosaur803 来自: 218.163.128.110 (05/05 00:22)
201F：推 solomonrobin:老实耶和华所要求的100分其实很简单,只要人停止互相 05/05 10:41
202F：→ solomonrobin:残杀和伤害就好,这就是你所谓神的100分,可惜的是人 05/05 10:43
203F：→ solomonrobin:几千年来都还没做到,即便耶稣已经牺牲它自己的生命 05/05 10:44
204F：→ solomonrobin:後人也还没做到,当然就像你所说的耶稣昇天後也在想办 05/05 10:48
205F：→ solomonrobin:法解决食善恶之果所造成的问题,其实天使,释迦摩尼等 05/05 10:49
206F：→ solomonrobin:都是,他们都是以不同的方式希望找出问题的答案,不过 05/05 10:51
207F：→ solomonrobin:最不好的结果,就是最後的审判,将地球上的人类形式生 05/05 10:53
208F：→ solomonrobin:命摧毁,请耶和华在重心再造,不过这也代表人类自省的 05/05 10:55
209F：→ solomonrobin:失败,但世上所有生命形态都不想看到这一幕,因为从没 05/05 10:57
210F：→ solomonrobin:生命如此消失过.大家都不想看到这一幕.还有耶稣不会 05/05 10:58
211F：→ solomonrobin:审佛教徒,伊斯兰教等其他善良教的灵魂的,这点请百分 05/05 11:00
212F：→ solomonrobin:百放心,再告诉你一件事实,耶稣如真是耶和华,它会说他 05/05 11:02
213F：→ solomonrobin:是圣父,不是圣子.因为欺骗对耶和华没有意义.而耶稣 05/05 11:04
214F：→ solomonrobin:确实是圣子,其极善良的圣子,连天使不得不佩服.不过 05/05 11:05
215F：→ solomonrobin:路西法应该不以为意吧,我猜它在混沌地狱只想怎麽报仇 05/05 11:06
216F：→ solomonrobin:到时跟耶和华去地狱问它就知道了,它以为跟撒旦学会 05/05 11:07
217F：→ solomonrobin:心灵沟通阻断的能力,就能让耶和华不知道它的心意,那 05/05 11:08
218F：→ solomonrobin:也太小看这位创造之父,到时我要为二战死的那些犹太人 05/05 11:09
219F：→ solomonrobin:和现在牵连的生命讨公道. 05/05 11:10
220F：→ solomonrobin:还有新约圣经有被扭曲过,至於为何我想看过历史都心知 05/05 11:12
221F：→ solomonrobin:肚明. 05/05 11:13
您再一次避开了我的根本问题 您始终没将我写的每句话都看明白
所谓100分并不容易 如果您读过新约圣经 马太福音5-7章 或许您会稍微了解
如果真像您说的如此容易 为何几千年来没有任何人达到？ 您的说法矛盾
神要的远不是人与人停止伤害 还要人心中完全圣洁 没有错误意念
神要人接受神的爱 全心爱神 并以神的爱爱人 彼此相爱 这不只是行为 更是内在的生命
但我想 说这些您也不会懂得了 您始终在回避 不愿用心思考神的话
您始终没有回应我所陈述的许多基本事实 不断试图以您的想法取代神的心意
另外 神既是创造宇宙和全人类的那位 最终审判当然也对全人类施行 这样才公平公义
至於真正被扭曲的 其实是历史 真正明白历史的人更是心知肚明
※ 编辑: dinosaur803 来自: 218.163.130.144 (05/05 22:44)
222F：推 neptune0299:简单来说，100分只有一个人有办法啦，这个人就是耶稣 05/05 22:44
223F：推 hcarly:只是我告诉你们 凡看见妇女就动淫念的 这人心里已经与她 05/06 01:59
224F：→ hcarly:犯奸淫了(马太福音五张28节) 05/06 01:59
225F：→ hcarly:罪的字义:矢不中的，受造者没有达到造物者所定的规范 05/06 02:01
226F：→ hcarly:知道吗? 神的标准不是人 不是"只差一点点而已 没关系做的 05/06 02:02
227F：→ hcarly:很好了" 是只要有"一点点"偏差那就是罪 就是你连在心里犯罪 05/06 02:03
228F：→ hcarly:都不行的 你好像打罪想的太简单 基督教是绝对的公义和慈爱 05/06 02:05
229F：→ hcarly:就是神厌恶罪 但是他给你悔改的机会 而这机会就是你完全 05/06 02:06
230F：→ hcarly:相信神并神的儿子为我们死又三天後复活 人如果可以达到 05/06 02:06
231F：→ hcarly:神的标准的话 我相信祂不会白痴到还让自己儿子来地上没做 05/06 02:07
232F：→ hcarly:错事还莫名去送死 你想知道全部的话 我觉得圣经和一本优秀 05/06 02:08
233F：→ hcarly:的解经书和可以回答你大部分的问题 但如果你不信的话也没差 05/06 02:08
234F：→ hcarly:毕竟神是可以任凭人心理刚硬不信祂的 就像法老王一样 05/06 02:09
235F：→ hcarly:我尊重你的选择 但最终的结果必须个人承担的 05/06 02:10
236F：→ dinosaur803:谢谢上面两位的补充~ 05/06 19:53
237F：→ solomonrobin:兄弟,你确定耶稣只希望他一个人100分吗??考试都不只 05/06 21:18
238F：→ solomonrobin:一个人100了,何况像一些超脱世俗制力行善的神父修女 05/06 21:21
239F：→ solomonrobin:佛教徒等善人,都不能拿100分吗? 耶稣确实是模范生但 05/06 21:24
240F：→ solomonrobin:他的目的是要做善人的典范,但不是唯一.他当然希望大 05/06 21:26
241F：→ solomonrobin:家都能向他一样善良,这样地球又重回伊甸园一样安宁 05/06 21:28
242F：推 solomonrobin:难道大家都认为耶稣那麽自私,他一个人100分就好了吗? 05/06 21:42
243F：推 hcarly:是希望很好但是不可能的 因为人从起初就犯罪了 05/06 21:51
244F：→ hcarly:因为在天下人间 没有赐下别的名 我们可以靠着得救(徒四:12) 05/06 21:51
245F：→ hcarly:你知道你现在讲的话很像谁吗?? 05/06 21:51
246F：→ hcarly:"蛇对女人说:「你们不一定死(创三:4)" 是蛇!!!是魔鬼讲的话 05/06 21:52
247F：→ hcarly:重回伊甸园一样安宁?? 伊甸园因为亚当夏娃犯了罪 05/06 21:52
248F：→ hcarly:被从里面赶出从此要靠自己辛劳来能生存下去 伊甸园当然是被 05/06 21:52
249F：→ hcarly:封起来了 就算你说比喻好了 有天堂这比伊甸园还要好的地方 05/06 21:52
250F：→ hcarly:你却只希望像伊甸园一样就好了?? 我告诉你 时候到了 05/06 21:52
251F：→ hcarly:地球不会是伊甸园 你如果不反省你也不会待在天堂 05/06 21:52
hcarly 当我们在阐述真理时 必须不在血气里 否则真理会被混淆 甚至错误
252F：推 solomonrobin:如果地球无法变成伊甸园,那你觉得所以耶稣降生讲道的 05/06 22:00
253F：→ solomonrobin:原因是为何,反正世上就分好人坏人了,他有没有下来都 05/06 22:01
254F：→ solomonrobin:无所谓不是吗?难道你的良心还看不出来改变吗?? 05/06 22:03
solomonrobin 如果您不愿真心认识真理 建议您到神话板或其他适合您发言的版讨论
耶稣不是自私 您完全搞不清楚真理 也没看我前面所说的话 依然片面思考
正因为人达不到100分 所以祂亲自达到100分後 把祂的100分给愿意接受的人
只要你接受 你就是100分 而且不只是帐面上100分 祂也会帮助我们有能力真的考上100分
神的标准很严格 您说的没错 再大的善人如神父修女佛教徒都无法达到100分
因为神不是要求人考一次100 考一年100 而是一生中的每一刻不能犯错 每一刻都100分
所以这个世界并不能以好人坏人区分 因为所有的人都是罪人
不管大罪小罪 多罪少罪 只要曾犯罪 会犯罪 就都是罪人
所差别的 只在是否接受神的救恩 是否让耶稣的无罪成为我们的无罪
接受的 成为蒙恩的圣洁罪人 不接受的 依然维持罪人身分
这些前面都讨论过 但您总是片面回应 您的发言也反反覆覆 立场矛盾
本版的立场很清楚 神的话就是真理 如果这些看法您无法接受 也不愿尝试接受
这个版就不适合您 真的建议您到其他版去寻找您的同好
※ 编辑: dinosaur803 来自: 218.163.130.144 (05/06 22:28)
255F：推 hcarly:版主:我想我讲的是直了点 但真的没有动气 只是按照经上讲的 05/06 22:33
256F：→ hcarly:讲给他听罢了 可能这版面不适合太过严厉的言语 下次会注意 05/06 22:34
257F：→ dinosaur803:谢谢你~ 05/06 23:38
258F：推 solomonrobin:兄弟我没有反覆,我敢保证耶稣只可以自己100分,别人不 05/08 23:21
259F：→ solomonrobin:人不行,只要心存善念努力往和平迈进就一部一部同他一 05/08 23:24
260F：→ solomonrobin:样,只要大家都能互相尊敬不起冲突,不要像路西法一样 05/08 23:26
261F：→ solomonrobin:想做一个独大的天使甚至要做凌驾宇宙的神,其实就是 05/08 23:28
262F：→ solomonrobin:100分了. 05/08 23:
您保证没有用的 要神保证才有用 除非您比神大
的确没有人可以达到神心中的100分 神要每个人都为自己的罪负责
但罪的结果就是死亡 神因着爱人的缘故 所以耶稣来到地上为罪人死
263F：→ GPNN:你在行为称义里 不是因信称义里 你的善念不是跟从耶稣来的 05/09 02:30
※ 编辑: dinosaur803 来自: 218.163.129.205 (05/09 18:35)
264F：推 hcarly:你前两句话是没错的"耶稣只可以自己100分 别人不行" 05/09 19:37
265F：→ hcarly:但那不是耶稣不准 是因为我们根本达不到 05/09 19:38
266F：→ hcarly:"没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有 05/09 19:40
267F：→ hcarly:律法，自己就是自己的律法。这是显示律法的功用刻在他们 05/09 19:40
268F：→ hcarly:心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量， 05/09 19:40
269F：→ hcarly:，或以为是，或以为非。(罗二:14) 05/09 19:41
270F：→ hcarly:但是 你真的能保证自己从小到大没做错事? 撒个小谎都没有?? 05/09 19:41
271F：推 hcarly:"凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯罪 05/09 19:44
272F：→ hcarly:的，也必按律法受审判。"(罗二:12) 这里指的就是良心 05/09 19:44
273F：→ hcarly:所以这段经文跟你的论述成立吗? 当然不可能 05/09 19:45
274F：→ hcarly:因为要达到100分你首先就通不过良心这一关了 05/09 19:46
275F：→ hcarly:以你自己的良心来判断的话 是不可能有100分的 05/09 19:46
276F：推 hcarly:再补充一下 也希望让更多经过此版或关心此版的版友们能注意 05/09 22:21
277F：→ hcarly:心存善念本就是好的 难道谁喜欢做坏事吗? 基督教不是 05/09 22:21
278F：→ hcarly:功过相抵的 做善事是应该的 你的良心也会提醒你 05/09 22:22
279F：→ hcarly:虽然如此人还是会顺着情慾做些不好的事 这样有可能100分吗? 05/09 22:23
280F：推 hcarly:如果s大你可以听的进去的话 我当然会非常高兴 因为你离得救 05/09 22:29
281F：→ hcarly:有进了一步(当然还是要完全顺服神才算) 如果没有 我只能 05/09 22:30
282F：→ hcarly:重复那句:神任凭很多人心里刚硬 该做的事我跟弟兄姐妹们 05/09 22:30
283F：→ hcarly:都做了 剩下的就看你自己了 05/09 22:31
284F：→ dinosaur803:谢谢hcarly的回应！ 05/09 22:47