謝謝這位朋友的分享 您真是博學 我會盡力以所知回應您的論點~~ 新約聖經在集合成形之前 確實經歷多番波折 經過幾個重大會議才決定下來 所以歷來許多對聖經有疑惑的人 常針對聖經的篩選過程給予批判 有些認為經過"人擇"的聖經是不足以採信 或是有偏頗缺陷的 但這個問題必須從聖經的本質思考：聖經究竟是神的產物 還是人的產物？ 「聖經都是神所默示的」提後3:16 這是聖經自己告訴我們 聖經是神的話 不是人的產物 是神藉著人所寫出的話 聖經雖然自稱是神所默示 但我們怎麼知道聖經確實是神的話？ 聖經至少有幾個重要特色 1.雖然出自40位以上作者 各行各業 甚至不學無術之徒 時空跨越1600年 集節66卷書而成 但從創世紀到啟示錄 對神本質和一切作為的說明 從舊約到新約完全一貫且完整 這是人所寫成的書不能做到的 否則人寫的書為何一再改版 而且是一人所寫 2.聖經裡的預言完全準確 至今達成95%以上剩下的還在實現 3.聖經裡的話是道路 真理 生命 可以使人飽足 明白人生意義 領人進入永生 我現在幾乎每天讀 全本讀過多次 但卻不膩 越讀越有味道 越讀越有領會 這些特性都是人的作品不可能做到的 除非是全知全能 且愛人的真神所寫 聖經的篩選過程 的確可能有人為因素 但如果這些話確實是神藉著人所寫出 全知全能且創造人類的神 當然有能力在人類歷史中保守祂的話語無誤 沒被留在聖經裡的書卷 則是部分或全然不出於神的書卷 內容不合真理 如果不是神的手親自維護聖經 在那麼長的歷史時間中 各方人馬利益互相拉扯下 怎麼可能留下如今這樣和諧統一的聖經呢？ 那只會留下一本雜亂無章的合輯 ※ 引述《cj96su04 (小亞)》之銘言： : 以上原文全刪，不好意思 : 針對輪迴的觀點... ... : 去哥倫比亞大學拿『比較宗教』的教科書來看，結果發現，舊約和新約中的確提到過 : 輪迴的觀念。 : 在公元三二五年，羅馬康士坦丁大帝和他母親海倫娜，下令刪掉了新約中提及輪迴的部份。 : 而在公元五五三年康士坦丁堡的第二次會議中，證實了確有此行動，並把輪迴觀念作為異端邪說。 : 顯然地，他們認為「人不只有一輩子可以尋求救贖」的說法會削弱教會的力量。 早期的教會確實因為許多權力因素腐壞了 這也是為何後來的馬丁路德起義改革 但不論當時的教會怎麼想 聖經的內容不是由人的思想而來 而是神的話語 是真理 教會不是決定哪些說法合乎他們所想 而是將各教會所接受通用的書卷追認確定為聖經 這些過程都在聖靈的掌權之下進行 即使人沒有意識到 : 但是，原始的資料的確提到早期的神父確實接受輪迴觀念。 : 西元第二世紀興盛的早期基督教一支諾斯替教教教徒 : ──亞力山卓的克萊蒙、奧瑞根、聖傑若米，和許多其他人 : ──相信他們曾有前生，並會有來世。」 : 很多人並不知道在早期基督教中也存在著輪迴之說，只是因為近代基督教的變革，使基督 : 教將其剔除。 : 早期猶太教的輪迴說 (基督教乃衍生自猶太教，並且基督教的"舊約"聖經也是猶太教的經 : 典。) : 早在西元前200年至西元68年寫就的《死海古卷》中，就記載著昆蘭厄賽派(Qumran : Essenes)猶太人等待《創世記》中的大祭司麥基洗德再次轉世重臨，新約《希伯來書》中 : 耶穌為大祭司麥基洗德之說正是為了呼應這個厄賽派古老的傳說。 : 從第一世紀猶太史學家約瑟夫(Flavius Josephus)的記錄中可見當時猶太教三大支派中除 : 了撒都該派，厄賽派和法利賽派均相信輪迴轉世之說。在《使徒行傳》中有這樣的話“撒 : 都該人說沒有復活”，這大概是要突顯撒都該人有別於當時其它猶太人和基督徒般信奉輪 : 迴（復活）之意。 : 據考證，早期基督教中嚴守律法及持素食的雅各派後人以便尼派(Ebionites)，在他們的 : 經典《革利免講道集》中就曾描述太初的“真先知”阿當不斷輪迴轉世並成為耶穌之事： : 「他自太初不斷更換自己的形態和名字， : 周而復始地在世上顯現， : 直到屬於他的時候到來， : 他將得到神的恩慈之膏立， : 使他永遠地得享安息。」 : 猶太教中的輪迴說希伯來文為Gilgul ha Neshamot（意為靈魂的輪轉），引伸自《申命記 : 》和《以賽亞書》，為歷代主流猶太教中的信仰，在猶太秘學重要經典《光輝之書》 : (Sefer ha Zohar)中有這樣的描述： : 若一個人未曾完成他來世的目的， : 至聖者將會將他連根拔起， : 並且一次又一次的重新秧種他。 : 比如雅各書3：6：舌頭就是火，在我們百體中，舌頭是個罪惡的世界，能污穢全身，也能 : 把生命的輪子點起來，並且是從地獄裡點著的。 : 其中“生命的輪子”的希臘文是trochos tes geneseos， : 準確的說法應該是“出生之輪”或“造生之輪”， : “生命的輪子”顯然不能表達原文的意思。 : 如何擺脫輪迴之苦？ : 在《拿戈瑪第古本》的《抗衡者多馬之書》中使徒多馬作為耶穌的「雙生兒」領受祂的教 : 導，以擺脫肉體枷鎖以逃出物質界為中心思想，結尾禱文如下： : 「謹守及祈求你自己別再以肉身再生， : 寧願你脫離生命痛苦的束縛。 : 當你禱告，你將找著歇息， : 因你已放下痛苦和屈辱。 : 當你脫離了痛苦和肉體情慾， : 你將從至善者得著歇息， : 且與王共治，與祂結合在一起， : 從今時直到永遠，阿門。」 : 同在《拿戈瑪第古本》的《約翰秘傳之書》中，耶穌在使徒約翰的異象中提及以跟隨引導 : 者（另一生命之靈在其中的靈魂）脫離輪轉的方法：（約翰）我問：「主啊，靈魂怎樣收 : 縮從而返回母腹中？」他為著我的提問而欣笑，並回答說：「你是切實地蒙福的，因著你 : 已悟明瞭。靈魂該去跟隨另一生命之靈在其中的靈魂，它會因此而得到救贖，從此不用再 : 進入另一肉身中。」 既然上面這些內容 如你所說是被排在聖經之外 那自然就是聖靈不認為它們是神的話 它們不是不被人知的真理 而根本就不是真理 是出自人心所想的觀念 不是冠著基督信仰的名號 就代表是基督信仰的內涵 所以才需要篩選出真正神的話 這個世界就是如此 只要什麼東西紅 就山寨同人滿天飛 聖經當然也免不了 : 事實上，新約上的輪迴雖大多被刪掉， : 但還是某些說法從輪迴報應的角度看會更加容易理解。 : 比如《約翰福音》有這樣的記述： : 「耶穌過去的時候，看見一個人生來是瞎眼的。 : 門徒問耶穌說：『拉比，這人生來是瞎眼的，是誰犯了罪，是這人呢，是他父母呢？』 : 耶穌回答說，也不是這人犯了罪， : 也不是他父母犯了罪，是要在他身上顯出神的作為來。」 : 門徒的問題從輪迴和報應的角度來看是很容易理解的。 我從這段對話中並沒看出輪迴的觀念 門徒會這麼問 是因為他們知道罪會對生命帶來破壞 而最後的結果是死亡 他們知道人會有殘缺都是罪所導致的 所以他們這麼問耶穌 誰的罪導致他如此？ 耶穌說 不是他父母 也不是他 為什麼？ 因為是亞當 神創造亞當時是無罪的 當亞當犯罪後 他成了罪人 從他所生的每個後代也都是罪人 但每個罪人情況不一 不一定都是瞎眼 為什麼神允許這個人生來瞎眼？ 神要他遇見耶穌 當他被耶穌醫治後 他的生命找到意義 耶穌就是他的生命意義 他被記載在聖經裡面 顯出神的作為 被用來榮耀神 他一定覺得榮幸 : 而耶穌自己用輪迴說的實例，最著名的就是他對施洗約翰和先知伊利亞的關係的解釋了。 : 這段可見《馬太福音》：門徒問耶穌說： : 「文士為什麼說，以利亞必須先來？」 : 耶穌回答說：「以利亞固然先來，並要復興萬事。」 : 「只是我告訴你們，以利亞已經來了，人卻不認識他，竟任意待他。人子也將要 : 這樣受他們的害。」 : 「門徒這才明白耶穌所說的，是指著施洗的約翰。 」 : 聖經上已清晰的表明耶穌教導過轉生。 : 「因為眾先知和律法說預言到約翰為止。你們若肯領受，這人就是那應當來的以利亞。」 : (馬太福音11﹕13-14) : 耶穌也指明了他就是彌賽亞。 : 希伯來經文提到了彌賽亞來臨前的具體徵兆。 : 「看哪，耶和華大而可畏之日未到以前，我必差遣先知以利亞到你們那裏去。」(瑪 拉 : 基 書4﹕5) : 「他必有以利亞的心志能力，行在主的前面。」(路加福音1﹕17) : 持懷疑態度的人認為這段文字確認了施洗約翰只不過是與以利亞履行同樣的職責。但這並 : 不是這段文字的意思。這段話給轉世下了個完美的定義﹕靈魂與能力的重返。是靈魂經歷 : 轉生──而非肉體，也不是思想或是職責。這段文字清楚地闡明，施洗的約翰具有以利亞 : 的靈魂與能力。再也不能比這更明白的了。 的確 耶穌說過約翰就是那應當來的以利亞 甚至還暗示他就是那先知 但如果我們讀 約翰福音 1:19-21 「約翰所作的見證記在下面：猶太人從耶路撒冷差祭司和利未人到約翰那裡，問他說：你 是誰﹖他就明說，並不隱瞞，明說：我不是基督。他們又問他說：這樣，你是誰呢﹖是 以利亞嗎﹖他說：我不是。是那先知嗎﹖他回答說：不是。」 當祭司和利未人來問約翰時 約翰卻親口否認 說他不是基督 不是以利亞 不是那先知 為什麼？也許當初的猶太人就跟你有一樣誤解 以為約翰就是那位被提的以利亞回到地上的 約翰的話不是否認耶穌所說的話 他是否認祭司和利未人 這也是他謙卑的態度 他確實是再來的以利亞 是那先知 只不過不是轉生而來 而是從神來為基督鋪路的 : 「就如神從創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵。 : (以弗所書1﹕4) : 這段表明上帝在創造這個世界之前就知道他的選民了。這暗示了這些選民在出世之前就存 : 在了。 : 下面是有關前世的另一章節﹕ : 「耶穌說，『我實實在在的告訴你們，還沒有亞伯拉罕，就有了我。』」(約翰福音8﹕58) : 在這段中，耶穌告訴反對他的人，在亞伯拉罕出生之前，他就存在了。除了靈魂先存之外 : ，別無其它解釋。因為耶穌確實靈魂先存，我們可以走個捷徑，假設我們所有的人都是這 : 樣的，都是靈魂先存的。畢竟，我們都是上帝照自己的模樣做出來的。 您這一段話說的很危險 您說了一個事實 以及一個假設 事實是耶穌確實先存 聖經裡多方告訴我們 耶穌是神 父神在耶穌裡創造世界 早在有一切之前 就已經有耶穌 因為祂是神 是創造主 但是您的捷徑卻沒有根據 人是以上帝模樣所造 正代表人不是先存 是被造才有的 : 如果我們假設前世與轉生是錯誤的教義，那麼生活中，一些表面上的不公正就顯得很荒唐 : 。一些人生來富貴﹑健康，得到最好的教育，住在宮殿般的房子裏，及擁有其它優越的條 : 件。而其他人，出生貧困，沒有文化，還遭受其它種種的不幸。如果前世不存在，就會使 : 上帝顯得很不公平。我們如何以「神的公義」來詮釋這些不公呢？ 如果您假設前世與轉生是正確的 那我就要向您提出兩個問題： 1. 請問第一輩子是什麼時候開始、最後一輩子如何結束？ 輪迴的觀念是無始無終 佛教其實是無神論 認為一切無中生有 成佛求的是脫離輪迴 佛教不在乎一切的起頭與結局 不問原因 只求解脫 當您把佛教的輪迴觀念加到聖經真理裡面時 我蠻想知道您怎麼解釋這個問題~~ 2. 所有人的第一輩子 是不是都在完全公平的情況下出生？ 最後一輩子會不會回復公平？ 起頭既是完全公平 怎麼後來又會變得不公平呢？ 那這些不公平 最後如何回到公平？ 公平不公平的問題 聖經告訴我們 神給每個人的一切的確不同 但祂在末日的審判跟這一切沒有關係 只跟有沒有罪有關 無罪得永生 有罪得不到 人既然無力自救贖自己的罪 神就讓祂獨生子耶穌來到地上 以他性命為我們贖罪 不管我們是什麼國家種族家庭姓氏健康... 審判的那天 神只問我們是不是已經接受耶穌的救恩 跟一切沒有關係 很多窮人一生辛苦 卻因信主得到永生和奪不去的喜樂 有人生來富有卻受壓力與痛苦 不知道真正的財寶是在天上 是用錢換不到的 如果我們已經得到救恩 祂就會依我們這輩子所擁有的和所行的 進行審判 耶穌在馬太福音二十五章講到 形容有些人生來是一千 有些人生來是兩千 有些人是五千 給多的要多 給少的要少 五千兩和兩千兩都多賺一倍還回 但那一千的卻懶惰沒賺 三人結局自然不同 : 耶穌也被問到過這個問題。 : 回頭看一下剛剛舉出的眼瞎的例子 : 「耶穌過去的時候，看見一個人生來是瞎眼的。門徒問耶穌說，『拉比，這人生來是瞎眼 : 的，是誰犯了罪，是這人呢？是他父母呢？」耶穌回答說，『也不是這人犯了罪，也不是 : 他父母犯了罪，是要在他身上顯出神的作為來。」(約翰福音9﹕1-3) : 這個門徒問耶穌是否因為此人造下了罪孽才導致他生來就是盲人。 : 由於那人出生時就看不見，除非前世與轉生是事實，否則這是個很奇怪的問題。 : 人怎麼能在出生之前就有罪孽呢？ : 唯一可以理解的答案就是這個罪是在某一前世中犯下的。 : 當這個盲人被帶到法利賽人跟前，他們否定了盲人的證詞，告訴他﹕ : 「你全然生在罪孽中，還要教訓我們麼？」(約翰福音9﹕34) : 聖經中定義的「神的公義」要求犯罪者償還他們的罪。耶穌在講以下的話時，教了此理﹕ : 「凡動刀的，必死在刀下。」(馬太福音26﹕52) : 只有當轉生確實存在時，耶穌的這句話才能成立。大家都知道，並不是所有「動刀的」， : 都死在刀下。歷史上，人一生犯罪但沒有承擔任何後果的例子比比皆是。耶穌是在告訴門 : 徒們，犯罪的人定會在今世或來世償還他們所犯的罪。只有當我們這樣去理解時，耶穌的 : 話才有意義。 : 耶穌用了同樣的比喻再次講了這個理。 : 「用刀殺人的，必被刀殺。」(啟示錄13﹕10) : 在東方信仰裏，這個理則是個古老的概念，叫作業力(karma)輪報。這個理與轉生是一回 : 事。在西方，他也是真理的基礎。在聖經中提到這條法則，證明了轉生曾是正統基督教的 : 教義。 : 只有轉生才能解釋的出「神的公義」！ 這個問題前面前面已經都回答過 重點是罪的來源與解決的方法 : PS.近幾年來，被挖出來的金片，更接近耶穌時期的福音，也提到輪迴， : 無奈被很多基督徒排斥， : 唉！輪迴只是一例罷了...... : 殊不知現在的基督教/天主教是經過"修訂"的， : 現在教徒所能接觸到關於他們宗教的東西， : 就只有那些經過篩選的材料， : 許多的教徒抱有「只要信，不要問」這麼大的信心， : 使得很多本來存在的教義變為異端。 : 盲目信仰的基督徒，跟崇拜偶像者有啥區別呢？ : 總之， : 轉生其實是一個可以被所有追隨基督的人所接受的教義。 我們要追隨基督 當然要以基督所說的話為依歸 轉生其實是從來沒在基督口中說出的觀念 您舉的諸多例子裡 沒有一個是耶穌清楚明白說出轉生的觀念 相對的 耶穌口裡經常說的觀念是「復活」和「永生」 「耶穌對他說：復活在我，生命也在我。信我的人雖然死了，也必復活，凡活著信我的人 必永遠不死。你信這話嗎﹖」約11:25-26 「認識你─獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」約17:3 耶穌多次親口說出復活的事 除了祂自己的復活 信祂的人也要復活 並且得到永生 保羅也在哥林多前書15章 為復活的事極力說明 希望那個混亂的世代可以認識真理 如果人是可以轉生 那又何必要復活？ 如果不斷轉生 那就等於沒有永生 永生是人死了以後 經過復活 就不再死了 只死一次 不會無限轉生後死無限次 「因為知道基督既從死裡復活，就不再死，死也不再作他的主了。」羅6:9 「聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！得勝的，必不受第二次死的害。」 啟2:11 如果要把相關復活和永生的話都找出來 我可能找都找不完 這是聖經裡的重要觀念 是真理 輪迴轉生看似公平 其實不然 反而讓人對人生感到消極： 如果我這輩子受苦是上輩子做惡的結果 那我就該好好忍受 否則會欠到下輩子 我這輩子欠的 可能還不了了 只好留到下輩子再還... 很多事在人看來難以改變 無法突破 其實當我們接受基督 祂就賜我們新生命 我們自然就被改變 可以在基督裡面對人生每個苦處 讓神為我們化苦為甘甜 所有的錯誤 要趕緊把握機會在基督裡悔改彌補 因為沒有下輩子 人生只有一次 這位朋友 真的很謝謝您的分享 我很佩服您的學識 您說的沒錯 盲目信仰的基督徒的確跟拜偶像沒有什麼差別 但是基督徒不都是盲從的 本版就歡迎發問 聖經不是要我們不問 而是了解神的意念高過我們意念 要我們以聖經為依歸 當每個人都認為自己才是正確 不理聖經 就產生千百種錯誤觀念 產生千百種異端 聖經要我們不以錯誤取代正確 不以人言取代神的話 不以異端取代真理 至於哪些觀念是異端 要在聖靈裡謹慎辨明 聖靈才是啟示真理的 現在的聖經 正是聖靈將異端言論篩選掉 留下神的真理 聖經並非道理學問 不是人寫的書 裡面藏的 是道路、真理、生命 引我們進入永生 如果我們正確的認識聖經 可以得到的福分絕對不是三言兩語可以說完的 我為您禱告： 「求我們主耶穌基督的神，榮耀的父，將那賜人智慧和啟示的靈賞給你們，使你們真知道 他，」弗1:17 -- 你 悠揚 曼妙 在耳邊 徘徊 旋繞 我 清心 徜徉 隨音符 起伏 高跳 --

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