谢谢这位朋友的分享 您真是博学 我会尽力以所知回应您的论点~~ 新约圣经在集合成形之前 确实经历多番波折 经过几个重大会议才决定下来 所以历来许多对圣经有疑惑的人 常针对圣经的筛选过程给予批判 有些认为经过"人择"的圣经是不足以采信 或是有偏颇缺陷的 但这个问题必须从圣经的本质思考：圣经究竟是神的产物 还是人的产物？ 「圣经都是神所默示的」提後3:16 这是圣经自己告诉我们 圣经是神的话 不是人的产物 是神藉着人所写出的话 圣经虽然自称是神所默示 但我们怎麽知道圣经确实是神的话？ 圣经至少有几个重要特色 1.虽然出自40位以上作者 各行各业 甚至不学无术之徒 时空跨越1600年 集节66卷书而成 但从创世纪到启示录 对神本质和一切作为的说明 从旧约到新约完全一贯且完整 这是人所写成的书不能做到的 否则人写的书为何一再改版 而且是一人所写 2.圣经里的预言完全准确 至今达成95%以上剩下的还在实现 3.圣经里的话是道路 真理 生命 可以使人饱足 明白人生意义 领人进入永生 我现在几乎每天读 全本读过多次 但却不腻 越读越有味道 越读越有领会 这些特性都是人的作品不可能做到的 除非是全知全能 且爱人的真神所写 圣经的筛选过程 的确可能有人为因素 但如果这些话确实是神藉着人所写出 全知全能且创造人类的神 当然有能力在人类历史中保守祂的话语无误 没被留在圣经里的书卷 则是部分或全然不出於神的书卷 内容不合真理 如果不是神的手亲自维护圣经 在那麽长的历史时间中 各方人马利益互相拉扯下 怎麽可能留下如今这样和谐统一的圣经呢？ 那只会留下一本杂乱无章的合辑 ※ 引述《cj96su04 (小亚)》之铭言： : 以上原文全删，不好意思 : 针对轮回的观点... ... : 去哥伦比亚大学拿『比较宗教』的教科书来看，结果发现，旧约和新约中的确提到过 : 轮回的观念。 : 在公元三二五年，罗马康士坦丁大帝和他母亲海伦娜，下令删掉了新约中提及轮回的部份。 : 而在公元五五三年康士坦丁堡的第二次会议中，证实了确有此行动，并把轮回观念作为异端邪说。 : 显然地，他们认为「人不只有一辈子可以寻求救赎」的说法会削弱教会的力量。 早期的教会确实因为许多权力因素腐坏了 这也是为何後来的马丁路德起义改革 但不论当时的教会怎麽想 圣经的内容不是由人的思想而来 而是神的话语 是真理 教会不是决定哪些说法合乎他们所想 而是将各教会所接受通用的书卷追认确定为圣经 这些过程都在圣灵的掌权之下进行 即使人没有意识到 : 但是，原始的资料的确提到早期的神父确实接受轮回观念。 : 西元第二世纪兴盛的早期基督教一支诺斯替教教教徒 : ──亚力山卓的克莱蒙、奥瑞根、圣杰若米，和许多其他人 : ──相信他们曾有前生，并会有来世。」 : 很多人并不知道在早期基督教中也存在着轮回之说，只是因为近代基督教的变革，使基督 : 教将其剔除。 : 早期犹太教的轮回说 (基督教乃衍生自犹太教，并且基督教的"旧约"圣经也是犹太教的经 : 典。) : 早在西元前200年至西元68年写就的《死海古卷》中，就记载着昆兰厄赛派(Qumran : Essenes)犹太人等待《创世记》中的大祭司麦基洗德再次转世重临，新约《希伯来书》中 : 耶稣为大祭司麦基洗德之说正是为了呼应这个厄赛派古老的传说。 : 从第一世纪犹太史学家约瑟夫(Flavius Josephus)的记录中可见当时犹太教三大支派中除 : 了撒都该派，厄赛派和法利赛派均相信轮回转世之说。在《使徒行传》中有这样的话“撒 : 都该人说没有复活”，这大概是要突显撒都该人有别於当时其它犹太人和基督徒般信奉轮 : 回（复活）之意。 : 据考证，早期基督教中严守律法及持素食的雅各派後人以便尼派(Ebionites)，在他们的 : 经典《革利免讲道集》中就曾描述太初的“真先知”阿当不断轮回转世并成为耶稣之事： : 「他自太初不断更换自己的形态和名字， : 周而复始地在世上显现， : 直到属於他的时候到来， : 他将得到神的恩慈之膏立， : 使他永远地得享安息。」 : 犹太教中的轮回说希伯来文为Gilgul ha Neshamot（意为灵魂的轮转），引伸自《申命记 : 》和《以赛亚书》，为历代主流犹太教中的信仰，在犹太秘学重要经典《光辉之书》 : (Sefer ha Zohar)中有这样的描述： : 若一个人未曾完成他来世的目的， : 至圣者将会将他连根拔起， : 并且一次又一次的重新秧种他。 : 比如雅各书3：6：舌头就是火，在我们百体中，舌头是个罪恶的世界，能污秽全身，也能 : 把生命的轮子点起来，并且是从地狱里点着的。 : 其中“生命的轮子”的希腊文是trochos tes geneseos， : 准确的说法应该是“出生之轮”或“造生之轮”， : “生命的轮子”显然不能表达原文的意思。 : 如何摆脱轮回之苦？ : 在《拿戈玛第古本》的《抗衡者多马之书》中使徒多马作为耶稣的「双生儿」领受祂的教 : 导，以摆脱肉体枷锁以逃出物质界为中心思想，结尾祷文如下： : 「谨守及祈求你自己别再以肉身再生， : 宁愿你脱离生命痛苦的束缚。 : 当你祷告，你将找着歇息， : 因你已放下痛苦和屈辱。 : 当你脱离了痛苦和肉体情慾， : 你将从至善者得着歇息， : 且与王共治，与祂结合在一起， : 从今时直到永远，阿门。」 : 同在《拿戈玛第古本》的《约翰秘传之书》中，耶稣在使徒约翰的异象中提及以跟随引导 : 者（另一生命之灵在其中的灵魂）脱离轮转的方法：（约翰）我问：「主啊，灵魂怎样收 : 缩从而返回母腹中？」他为着我的提问而欣笑，并回答说：「你是切实地蒙福的，因着你 : 已悟明了。灵魂该去跟随另一生命之灵在其中的灵魂，它会因此而得到救赎，从此不用再 : 进入另一肉身中。」 既然上面这些内容 如你所说是被排在圣经之外 那自然就是圣灵不认为它们是神的话 它们不是不被人知的真理 而根本就不是真理 是出自人心所想的观念 不是冠着基督信仰的名号 就代表是基督信仰的内涵 所以才需要筛选出真正神的话 这个世界就是如此 只要什麽东西红 就山寨同人满天飞 圣经当然也免不了 : 事实上，新约上的轮回虽大多被删掉， : 但还是某些说法从轮回报应的角度看会更加容易理解。 : 比如《约翰福音》有这样的记述： : 「耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 : 门徒问耶稣说：『拉比，这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪，是这人呢，是他父母呢？』 : 耶稣回答说，也不是这人犯了罪， : 也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。」 : 门徒的问题从轮回和报应的角度来看是很容易理解的。 我从这段对话中并没看出轮回的观念 门徒会这麽问 是因为他们知道罪会对生命带来破坏 而最後的结果是死亡 他们知道人会有残缺都是罪所导致的 所以他们这麽问耶稣 谁的罪导致他如此？ 耶稣说 不是他父母 也不是他 为什麽？ 因为是亚当 神创造亚当时是无罪的 当亚当犯罪後 他成了罪人 从他所生的每个後代也都是罪人 但每个罪人情况不一 不一定都是瞎眼 为什麽神允许这个人生来瞎眼？ 神要他遇见耶稣 当他被耶稣医治後 他的生命找到意义 耶稣就是他的生命意义 他被记载在圣经里面 显出神的作为 被用来荣耀神 他一定觉得荣幸 : 而耶稣自己用轮回说的实例，最着名的就是他对施洗约翰和先知伊利亚的关系的解释了。 : 这段可见《马太福音》：门徒问耶稣说： : 「文士为什麽说，以利亚必须先来？」 : 耶稣回答说：「以利亚固然先来，并要复兴万事。」 : 「只是我告诉你们，以利亚已经来了，人却不认识他，竟任意待他。人子也将要 : 这样受他们的害。」 : 「门徒这才明白耶稣所说的，是指着施洗的约翰。 」 : 圣经上已清晰的表明耶稣教导过转生。 : 「因为众先知和律法说预言到约翰为止。你们若肯领受，这人就是那应当来的以利亚。」 : (马太福音11﹕13-14) : 耶稣也指明了他就是弥赛亚。 : 希伯来经文提到了弥赛亚来临前的具体徵兆。 : 「看哪，耶和华大而可畏之日未到以前，我必差遣先知以利亚到你们那里去。」(玛 拉 : 基 书4﹕5) : 「他必有以利亚的心志能力，行在主的前面。」(路加福音1﹕17) : 持怀疑态度的人认为这段文字确认了施洗约翰只不过是与以利亚履行同样的职责。但这并 : 不是这段文字的意思。这段话给转世下了个完美的定义﹕灵魂与能力的重返。是灵魂经历 : 转生──而非肉体，也不是思想或是职责。这段文字清楚地阐明，施洗的约翰具有以利亚 : 的灵魂与能力。再也不能比这更明白的了。 的确 耶稣说过约翰就是那应当来的以利亚 甚至还暗示他就是那先知 但如果我们读 约翰福音 1:19-21 「约翰所作的见证记在下面：犹太人从耶路撒冷差祭司和利未人到约翰那里，问他说：你 是谁﹖他就明说，并不隐瞒，明说：我不是基督。他们又问他说：这样，你是谁呢﹖是 以利亚吗﹖他说：我不是。是那先知吗﹖他回答说：不是。」 当祭司和利未人来问约翰时 约翰却亲口否认 说他不是基督 不是以利亚 不是那先知 为什麽？也许当初的犹太人就跟你有一样误解 以为约翰就是那位被提的以利亚回到地上的 约翰的话不是否认耶稣所说的话 他是否认祭司和利未人 这也是他谦卑的态度 他确实是再来的以利亚 是那先知 只不过不是转生而来 而是从神来为基督铺路的 : 「就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁、无有瑕疵。 : (以弗所书1﹕4) : 这段表明上帝在创造这个世界之前就知道他的选民了。这暗示了这些选民在出世之前就存 : 在了。 : 下面是有关前世的另一章节﹕ : 「耶稣说，『我实实在在的告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有了我。』」(约翰福音8﹕58) : 在这段中，耶稣告诉反对他的人，在亚伯拉罕出生之前，他就存在了。除了灵魂先存之外 : ，别无其它解释。因为耶稣确实灵魂先存，我们可以走个捷径，假设我们所有的人都是这 : 样的，都是灵魂先存的。毕竟，我们都是上帝照自己的模样做出来的。 您这一段话说的很危险 您说了一个事实 以及一个假设 事实是耶稣确实先存 圣经里多方告诉我们 耶稣是神 父神在耶稣里创造世界 早在有一切之前 就已经有耶稣 因为祂是神 是创造主 但是您的捷径却没有根据 人是以上帝模样所造 正代表人不是先存 是被造才有的 : 如果我们假设前世与转生是错误的教义，那麽生活中，一些表面上的不公正就显得很荒唐 : 。一些人生来富贵﹑健康，得到最好的教育，住在宫殿般的房子里，及拥有其它优越的条 : 件。而其他人，出生贫困，没有文化，还遭受其它种种的不幸。如果前世不存在，就会使 : 上帝显得很不公平。我们如何以「神的公义」来诠释这些不公呢？ 如果您假设前世与转生是正确的 那我就要向您提出两个问题： 1. 请问第一辈子是什麽时候开始、最後一辈子如何结束？ 轮回的观念是无始无终 佛教其实是无神论 认为一切无中生有 成佛求的是脱离轮回 佛教不在乎一切的起头与结局 不问原因 只求解脱 当您把佛教的轮回观念加到圣经真理里面时 我蛮想知道您怎麽解释这个问题~~ 2. 所有人的第一辈子 是不是都在完全公平的情况下出生？ 最後一辈子会不会回复公平？ 起头既是完全公平 怎麽後来又会变得不公平呢？ 那这些不公平 最後如何回到公平？ 公平不公平的问题 圣经告诉我们 神给每个人的一切的确不同 但祂在末日的审判跟这一切没有关系 只跟有没有罪有关 无罪得永生 有罪得不到 人既然无力自救赎自己的罪 神就让祂独生子耶稣来到地上 以他性命为我们赎罪 不管我们是什麽国家种族家庭姓氏健康... 审判的那天 神只问我们是不是已经接受耶稣的救恩 跟一切没有关系 很多穷人一生辛苦 却因信主得到永生和夺不去的喜乐 有人生来富有却受压力与痛苦 不知道真正的财宝是在天上 是用钱换不到的 如果我们已经得到救恩 祂就会依我们这辈子所拥有的和所行的 进行审判 耶稣在马太福音二十五章讲到 形容有些人生来是一千 有些人生来是两千 有些人是五千 给多的要多 给少的要少 五千两和两千两都多赚一倍还回 但那一千的却懒惰没赚 三人结局自然不同 : 耶稣也被问到过这个问题。 : 回头看一下刚刚举出的眼瞎的例子 : 「耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。门徒问耶稣说，『拉比，这人生来是瞎眼 : 的，是谁犯了罪，是这人呢？是他父母呢？」耶稣回答说，『也不是这人犯了罪，也不是 : 他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。」(约翰福音9﹕1-3) : 这个门徒问耶稣是否因为此人造下了罪孽才导致他生来就是盲人。 : 由於那人出生时就看不见，除非前世与转生是事实，否则这是个很奇怪的问题。 : 人怎麽能在出生之前就有罪孽呢？ : 唯一可以理解的答案就是这个罪是在某一前世中犯下的。 : 当这个盲人被带到法利赛人跟前，他们否定了盲人的证词，告诉他﹕ : 「你全然生在罪孽中，还要教训我们麽？」(约翰福音9﹕34) : 圣经中定义的「神的公义」要求犯罪者偿还他们的罪。耶稣在讲以下的话时，教了此理﹕ : 「凡动刀的，必死在刀下。」(马太福音26﹕52) : 只有当转生确实存在时，耶稣的这句话才能成立。大家都知道，并不是所有「动刀的」， : 都死在刀下。历史上，人一生犯罪但没有承担任何後果的例子比比皆是。耶稣是在告诉门 : 徒们，犯罪的人定会在今世或来世偿还他们所犯的罪。只有当我们这样去理解时，耶稣的 : 话才有意义。 : 耶稣用了同样的比喻再次讲了这个理。 : 「用刀杀人的，必被刀杀。」(启示录13﹕10) : 在东方信仰里，这个理则是个古老的概念，叫作业力(karma)轮报。这个理与转生是一回 : 事。在西方，他也是真理的基础。在圣经中提到这条法则，证明了转生曾是正统基督教的 : 教义。 : 只有转生才能解释的出「神的公义」！ 这个问题前面前面已经都回答过 重点是罪的来源与解决的方法 : PS.近几年来，被挖出来的金片，更接近耶稣时期的福音，也提到轮回， : 无奈被很多基督徒排斥， : 唉！轮回只是一例罢了...... : 殊不知现在的基督教/天主教是经过"修订"的， : 现在教徒所能接触到关於他们宗教的东西， : 就只有那些经过筛选的材料， : 许多的教徒抱有「只要信，不要问」这麽大的信心， : 使得很多本来存在的教义变为异端。 : 盲目信仰的基督徒，跟崇拜偶像者有啥区别呢？ : 总之， : 转生其实是一个可以被所有追随基督的人所接受的教义。 我们要追随基督 当然要以基督所说的话为依归 转生其实是从来没在基督口中说出的观念 您举的诸多例子里 没有一个是耶稣清楚明白说出转生的观念 相对的 耶稣口里经常说的观念是「复活」和「永生」 「耶稣对他说：复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，凡活着信我的人 必永远不死。你信这话吗﹖」约11:25-26 「认识你─独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。」约17:3 耶稣多次亲口说出复活的事 除了祂自己的复活 信祂的人也要复活 并且得到永生 保罗也在哥林多前书15章 为复活的事极力说明 希望那个混乱的世代可以认识真理 如果人是可以转生 那又何必要复活？ 如果不断转生 那就等於没有永生 永生是人死了以後 经过复活 就不再死了 只死一次 不会无限转生後死无限次 「因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。」罗6:9 「圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！得胜的，必不受第二次死的害。」 启2:11 如果要把相关复活和永生的话都找出来 我可能找都找不完 这是圣经里的重要观念 是真理 轮回转生看似公平 其实不然 反而让人对人生感到消极： 如果我这辈子受苦是上辈子做恶的结果 那我就该好好忍受 否则会欠到下辈子 我这辈子欠的 可能还不了了 只好留到下辈子再还... 很多事在人看来难以改变 无法突破 其实当我们接受基督 祂就赐我们新生命 我们自然就被改变 可以在基督里面对人生每个苦处 让神为我们化苦为甘甜 所有的错误 要赶紧把握机会在基督里悔改弥补 因为没有下辈子 人生只有一次 这位朋友 真的很谢谢您的分享 我很佩服您的学识 您说的没错 盲目信仰的基督徒的确跟拜偶像没有什麽差别 但是基督徒不都是盲从的 本版就欢迎发问 圣经不是要我们不问 而是了解神的意念高过我们意念 要我们以圣经为依归 当每个人都认为自己才是正确 不理圣经 就产生千百种错误观念 产生千百种异端 圣经要我们不以错误取代正确 不以人言取代神的话 不以异端取代真理 至於哪些观念是异端 要在圣灵里谨慎辨明 圣灵才是启示真理的 现在的圣经 正是圣灵将异端言论筛选掉 留下神的真理 圣经并非道理学问 不是人写的书 里面藏的 是道路、真理、生命 引我们进入永生 如果我们正确的认识圣经 可以得到的福分绝对不是三言两语可以说完的 我为您祷告： 「求我们主耶稣基督的神，荣耀的父，将那赐人智慧和启示的灵赏给你们，使你们真知道 他，」弗1:17 -- 你 悠扬 曼妙 在耳边 徘徊 旋绕 我 清心 徜徉 随音符 起伏 高跳 --

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