作者watwmark (水印)
看板Jeremy_Lin
標題Re: [討論] 離開真的比較好嗎?
時間Mon Feb 24 01:56:22 2014
: 推 RJefferson:這樣有料討論當然很棒 但是幾個直接扣我來戰的帽子是?? 02/24 00:46
: → RJefferson:而我確實沒有中立 因為我是以火箭球團方為主來討論 02/24 00:47
: → RJefferson:不過我不認為我這樣寫文會有來戰的意味，請別亂扣帽子 02/24 00:47
: → RJefferson:玩小樣本數據無所謂 不過假設整季出場時間維持一定量 02/24 00:49
: → RJefferson:所有數據幾乎都會下調到平均值 02/24 00:49
我相信你不是故意來 酸 亂 引戰 反串,
但是我建議你在重頭看一次你文章的前半段,是不是你首先就帶著一定程度的偏見
以"Lin不是個能打出漂亮數據的明星控衛"的立場來發文?
的確Lin還有缺點可以在加強,但問題是Lin若真的轉隊獲得更多球權空間後,
能維持怎樣的數據我們是不知道的.
但至少Lin迷相信Lin轉會後仍會有好表現好歹是有根據且有小樣本支持的.
再者20 8這種數據其實在本板很少人在說嘴.
我知道你本身沒有惡意,但是你本身文章的敘事結構已經犯了"歧視"的錯誤
歧視有很多種類別,不是說惡意攻擊或粗穢語言才是歧視的範疇.
偏見本身也是歧視的一種,例如
你看到一個印度或阿拉伯人直覺就認為他們信奉可蘭經不吃豬肉,
這就是一種偏見所造成的歧視.
大多數的人可能都會有這樣的直覺聯想,也都沒有惡意,
但這種先入為主的立場的確是踩在了歧視的線上了.
當然你說Lin真的大量上場後數據會下修之類的論點並沒有啥錯,
但就壞在你一開始就圍繞著"少數Lin迷的想法"作為論點來敘事,
雖然說可能你只是想舉個例,原意不是如此.
但不管如何,你的文章結構確確實實的是踩到了歧視的界線,
而我也很直白的說,犯這樣錯的人你不是第一個,也不會是最後一個.
事實上偶爾Lin迷本身也會踩到這樣的邊線而不自覺.
所以如果有人在推文說你歧視,很遺憾,那不是扣帽子或是人身攻擊
那是事實.只是我們平常很容易忽略這樣的細節,就連種族議題敏感的美國
都時常耳聞這樣的情況,在台灣我想也很難不出現類似的錯誤.
: 推 RJefferson:要玩交易案 雙方球隊都得拿出讓對方滿意的籌碼 02/24 00:51
: → RJefferson:不是說Lin要去哪隊 就找隊方打醬油的薪資組一包換就好 02/24 00:51
: → RJefferson:所以我才會提出這些觀點來討論 沒想到這樣還是被扣引戰 02/24 00:52
: → RJefferson:的帽子啊(菸 02/24 00:52
關於交易的部分其實Lin迷大都很明白狀況,
但就是因為這樣才會讓包含我在內的Lin迷不滿和不爽.
因為Lin迷很明白要走人最佳的時機就是今年二月,明年要啟動交易就更難
因為Lin的合約結構在明年的交易價值並不高,甚至可以直白的說
撇開球員價值單論合約本身,明年Lin的薪資在交易市場上就是張爛約.
事實就是,Lin迷就是因為很清楚情況所以現在才會著急和不滿
並不需要旁人來提醒.而Lin迷在Lin板發洩不滿自然也無需旁人置喙.
每當Lin迷在Lin板發洩一些不滿時,總有些人會跳出來以中立客觀立場來想對Lin迷
"曉以大義",問題是這些人其實都沒了解,事實上Lin迷大都明白清楚狀況.
單純只是想在Lin板上作一些"情緒"上的抒發罷了.
就以我來說,我就是討厭火箭,對火箭不滿,有問題嗎?
這裡又不是火箭板,至於Lin目前是火箭成員,那則是兩碼事.
支持Lin不代表會支持火箭,事實上Lin一走這裡絕大部分的球迷也肯定跟著轉台.
還是提醒,想超然客觀中立,還是要先搞清楚狀況後再來,
另外我也建議你要仔細想想,今天希望Lin轉隊的可不指PTT Lin迷
至少兩岸主流Lin迷集散地論壇大多數聲音都是希望Lin離開火箭,
難道你認為所有Lin迷都一日球迷不理性搞不清楚狀況嗎?
你可想過就是因為Lin迷太清楚狀況了才會在網路上哭喊塊陶?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.49.185
1F：推 VieriKing:PUSH!!!! 02/24 01:59
2F：推 yun0215:睡前推 02/24 02:00
3F：推 senaswong:不只兩岸, 美國Lin迷也希望快逃, 全球Lin迷多數一致認為 02/24 02:04
4F：推 Aswind:更何況"許多"老火箭迷也希望林走人啊 難得大家都有共識 02/24 02:18
5F：推 patrickleeee:推 02/24 02:26
6F：推 hanthea:推 02/24 02:36
7F：推 patrickleeee:尼克可能是電視轉播我還會回去看的 不過最近真的.... 02/24 02:38
8F：推 peggie:水印大～你怎麼可以這麼中肯～(T__T) 02/24 03:18
9F：推 jt:Push 02/24 03:19
10F：推 peggie:我看推特上也是有不少歪果仁迷迷@dmorey,大喊trade lin的說 02/24 03:47
11F：→ peggie:難道他們也是不理性的一日球迷？XDDDD 02/24 03:48
12F：→ peggie:迷迷窩在林板取暖還要被24個比利追殺，在總板還黑不夠嗎？ 02/24 03:54
13F：推 ikr3699654:看看林走了台灣還有幾個人鳥冰箱跟買飯鬍 中肯推 02/24 04:23
14F：→ ikr3699654:還站在火箭立場發言勒 去火箭版取暖不會 不要跟林跑 02/24 04:24
15F：推 avril0625:我就是痛恨火箭我就是捨不得林被糟蹋不行喔莫名其妙！！ 02/24 05:59
16F：推 whilecloud:為覺得如果火箭今年沒過二輪 林應該會被交易 02/24 06:26
17F：推 roy731:沒錯 今年沒被交易 就只能等這合約跑完了 但在火箭現況 02/24 07:56
18F：推 happydoglas:中肯！我前面推文就說過他歧視了，他還不承認，拼命認 02/24 08:10
19F：→ happydoglas:為自己是中壢選民！ 02/24 08:10
20F：推 ILLwill:其實你回的很中肯,有理有據,但有的人就馬上裝成被害者了 02/24 08:26
21F：推 SaChiA5566:推一個 那篇文有正確的部份 但也很多繆誤 02/24 08:27
22F：→ SaChiA5566:光講什麼火箭交易年年A等級就錯很大 02/24 08:27
23F：→ SaChiA5566: 交易補強 02/24 08:28
24F：推 NgJovi:LIN走絕對轉台的阿 ... 看鬍子拖拉 看不下去 02/24 08:37
25F：推 lsforever:推水印大! 02/24 08:48
26F：推 fairysan:含淚推W大,林迷要的一直就是再簡單不過的東西 02/24 08:50
27F：推 JBGPOIU:推！寫的真好！ 02/24 08:56
28F：推 skyline0514:水大表達的完全就是我想回的阿 推 02/24 09:03
29F：推 RJefferson:上篇我講半天誰還在跟你中立選民？ 02/24 09:04
30F：→ RJefferson:說我在歧視，那怎不說因為我的意見，立場不同就直接扣 02/24 09:04
31F：→ RJefferson:我『引戰』，『假中立真酸』的帽子，這不也是歧視的一 02/24 09:04
32F：→ RJefferson:種？ 02/24 09:04
33F：→ RJefferson:我也不曉得某些板友會如此脆弱，看到關鍵字就會要人滾 02/24 09:04
34F：→ RJefferson:去火箭板。 02/24 09:04
35F：→ RJefferson:談到交易這東西本來就會談到球隊狀況，還是有人認為用 02/24 09:04
36F：→ RJefferson:每天幻想，用嘴砲就會有結果？ 02/24 09:04
37F：推 Landius:沒人在期待說一定吹得出去,也沒人期待說狀況會好轉,還是說 02/24 09:06
38F：→ Landius:奇檬子上的問題不是問題,大家一定要理性考量該箭隊? 02/24 09:06
39F：→ Landius:大是老大李大嘴,家是管家屠嬌嬌嗎. 02/24 09:06
40F：推 patrickleeee:LOL對拉 現況沒人要交易 就不能希望了嗎?希望臭了嗎? 02/24 09:08
41F：→ patrickleeee:我沒立場不同就扣你帽子 你第一篇前面的確挺引戰的 02/24 09:09
42F：→ patrickleeee:我也沒說你全部文章都引戰 假中立真酸是指DUNCAN6啥 02/24 09:10
43F：→ patrickleeee:那個總板酸民來這假中肯真酸 請不要對號入座 推文要 02/24 09:11
44F：→ patrickleeee:看清楚阿 02/24 09:11
45F：推 lsforever:有人是不是沒看第二段就按大X推文了啊 "希望林被交易"和 02/24 09:11
46F：推 RJefferson:『期望』沒錯啊，不過我提供反向思考的方向和不同意見 02/24 09:12
47F：→ RJefferson:就被說歧視，引戰，就像選舉期間不投給誰就是賣國賊一 02/24 09:12
48F：→ RJefferson:樣意思，別的意見都接納不了嗎？ 02/24 09:12
49F：→ lsforever:"目前沒有交易希望"兩者又不衝突 02/24 09:12
50F：推 patrickleeee:那是你自己覺得吧 人家W大也指出你的文章的問題了 02/24 09:14
51F：→ patrickleeee:前面就寫得容易引發爭吵阿 別人也沒說你後面寫不對 02/24 09:15
52F：推 patrickleeee:至於你的文章也的確吵起來了 這以前就都吵過了 大家 02/24 09:17
53F：→ patrickleeee:各有論點 也互不相讓 最後還是不了了之 也沒說服誰 02/24 09:19
54F：推 takewind:不同意見也不是沒人提過,特地跑來再強調一次實益不大 02/24 09:20
55F：推 bluesunflowe:文字就是各自解讀阿~兩位大大都沒惡意不就好了??? 02/24 09:23
56F：→ bluesunflowe:根本也不是多嚴重的事..息怒看球賽吧~~ 02/24 09:23
57F：推 aaronleo:實在不想再特地回RJ的文 沒有歧視? 明明滿滿滿的歧視 02/24 09:24
58F：→ aaronleo:重點在於RJ認為這些論點"不是"歧視 所以怎麼說都跳針 02/24 09:25
59F：推 Ayaun0417:推推~~ 02/24 09:26
60F：→ SaChiA5566:這根本就是海巡 到別的國家海巡還覺得自己最對 02/24 09:26
61F：→ SaChiA5566:你怎麼不去說某些人不吃豬肉不對 你在你的國家吃豬肉 02/24 09:27
62F：→ SaChiA5566:說吃豬肉最好吃 沒有誰會去嗆你 跑到不吃豬肉的地方 02/24 09:27
63F：→ SaChiA5566:一直鼓吹不吃豬的笨喔 然後還怪別人不能客觀看事情 02/24 09:28
64F：→ SaChiA5566:自己想邏輯通不通吧 要去火箭或總板講 不攔你 02/24 09:28
65F：→ SaChiA5566:尊重一下這個板好嗎? 02/24 09:28
66F：推 larsnor:lin轉隊我必轉台！！ 02/24 09:35
67F：推 NgJovi:沒必要強迫別人接受自己的意見吧 說過就好了 會參考 02/24 09:36
68F：推 pozx:推你 02/24 09:39
69F：推 bowin:我早就沒在看火箭版囉~ @_@ 02/24 09:43
70F：→ siaco:酸酸也會跟著轉台 到時有些酸酸就現形了 02/24 09:47
71F：推 happydoglas:中壢選民永遠認為自己來自中壢，END 02/24 09:49
72F：推 henrylinsj:推 02/24 09:50
73F：推 savannaq:原來還有火箭版 XDDD 02/24 10:01
74F：噓 cute101037:我感覺這篇也有歧視，我就真心覺得林無論怎樣都可以 02/24 12:09
75F：→ cute101037:成功和出人頭地，若說火箭隊他不好他就會完蛋，真的 02/24 12:09
76F：→ cute101037:我個人完全不能接受這樣對林不敬的想法，管你是不是 02/24 12:10
77F：→ cute101037:中立的評論，憑啥林拿800萬一年或說1500一年就不值?? 02/24 12:10
78F：→ cute101037:想要中立評價就去火箭版，這裡希望看到的是LIN迷開心 02/24 12:11
79F：→ cute101037:討論他的功績的地方，不是說他不值這個價的地方.. 02/24 12:11
80F：推 mamimi:繼續推水印大 02/24 13:52
81F：推 hutten:推阿 02/24 13:58
82F：推 lsforever:想反串還是回總板吧 林板不是一味吹捧林的所在 02/24 14:02
83F：→ darlenechen:推樓上 02/24 14:18
84F：推 pozx: cute101037想反串還是去總版好嗎 02/24 14:40
85F：推 JessicaA1ba:大推這篇 中肯 GOOD 02/25 00:25
86F：→ JessicaA1ba:我很討厭鬍子這個球員 而且我歧視他長得醜&那話兒短小 02/25 00:27
87F：→ JessicaA1ba:所以火箭耍白捧這人當一哥 連帶我也歧視莫肥小丑巴其 02/25 00:29
88F：→ JessicaA1ba:我不是林彌,但我覺得莫肥從毒藥開始以至目前根本稱不 02/25 00:31
89F：→ JessicaA1ba:上是多神的GM,中上而已,想脫手Asik和Lin脫不出去已經 02/25 00:32
90F：→ JessicaA1ba:近乎小丑拉低當年號稱八奇的威風了 樂見火箭沉淪 02/25 00:34
91F：→ JessicaA1ba:在我心目中Asik和Lin都是讓人覺得同樣,待火箭不值的 02/25 00:37
92F：→ JessicaA1ba:鬍子這種僅第六人實力的咖被硬捧起來實在是讓人很賭爛 02/25 00:39
93F：推 bluesunflowe:樓上你已經人身攻擊了 這裡不是總版 02/25 00:44