作者RMBUFEVER (偉)
看板Jeremy_Lin
標題Re: [新聞] 豪小子要回替補了
時間Mon Jan 20 16:39:19 2014
: 我覺得Morey的錢球數據派有一些可能是致命的問題
: 1. 錢球是從棒球拿過來的,但籃球比起棒球,不能用數據解釋的部份多太多了
: 加上籃球引進錢球的概念時間也晚很多,相關數據其實沒那麼成熟
: 參考價值不如棒球一些已經有多年數據驗證的進階數據
: 2. 籃球的團隊化學效應,還有球團/球員口碑,比棒球重要太多,而這點完全無法被量化
: 棒球不會有互斥的問題,每個打者一場就是可以上場打個三四次
: 打得好不好也大部份是取決於自己的球技
: 投手也是一樣,先發就固定幾天出賽一次,中繼就兩三天投一局
: 投怎樣也是取決於自己的球技,當然還有團隊防守,不過影響是相對小
: 所以棒球球員可以隨插即用,不需要考慮隊型 球風 人和的問題
: 也就是因為這樣,錢球才會有"不跟球員有任何私下交情" "把每個人當商品"的原則
: 但籃球完全不是這樣,差得可遠了
: 照著套用棒球的原則過來,而無視於馬刺 熱火這種成功經營的團隊操作方式
: 我說實在的不是很看好,除非他能證明他這樣玩拿得到冠軍,而且一次以上
: 不過這也不是說錢球不好,錢球的確該做
: 只是拿到籃球恐怕應該要修改一些部份才行得通
小弟首次發文...如有違規請告知,感恩
個人認為,錢球是一種理論上的概念
在棒球得到一些證明並不足以推論到籃球也會成功
尤其是在球員能力的假定上兩者完全不同
如同前作者所述,棒球就是發揮球員自己的能力
用數據的講法:1+1=2 團隊戰力=球員實力的累加
而籃球不同,我們可以清楚的指出 1+1 不會等於2的例子
舉熱火而言, 三王合體, 彼此的數據一定都會下降
原本的1變成0.5, 但是湊在一起的效果卻大於2,這就是籃球場上發生的事
因此團隊戰力當然也就不只是球員實力累加這麼單純
至於要怎麼修改...
小弟認為這理論基本假設就有問題,無從改起
要成功的話,除非火箭也變成感化院,或是史騰是你乾爹...
簡單來講(懶人包?)
棒球的假設:林場均20, 鬍子場均30, 因此這兩人一起上=場均50分
而實際上我們已經看到火箭不斷地在推翻這個假設...
期待莫雷臉被打腫得一天~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.235
1F：推 i376ers:大師酸箭迷會跟你說要看USG和PER 其餘都是引用失當 01/20 16:52
2F：推 flow1978:期待火坑爆炸，林脫逃的那天 01/20 16:57
3F：推 bhmok:上兩篇都有講到數據用在籃球的盲點 有太多理不清的因素 01/20 18:05
4F：推 Basket0205:Morey就不要再發表我期待Lin 怎樣 最後也是打臉 01/20 18:05
5F：→ bhmok:無法嚴格定義出邊際 數據只能參考用就好 別太認真看待 01/20 18:08
6F：→ bhmok:不然又出現不防守不會對球隊造成傷害 持球長不代表粘球XD 01/20 18:11
7F：→ bhmok:這些天才說法 XD 01/20 18:20
8F：推 fluffyradish:還有投不進就投到順 01/20 20:14
9F：→ ghghfftjack:...樓上這些說法真的都只看一半不看全部的 01/20 20:25
10F：→ bhmok:有錯誤的地方請指教下 01/20 20:34
11F：→ bhmok:那一半漏看了? 01/20 21:01
12F：→ ghghfftjack:你真的想知道就私信跟我討論吧 畢竟跟Lin無關 01/20 21:12
13F：→ bhmok:寫出來讓大家了解數據的真義啊 01/20 21:18
14F：→ bhmok:教教我們印象派如何正確看數據 01/20 21:19
15F：推 erotica:無關嗎?? 我來 : 阿豪持球時間比我鬍還多 哪裏沒球權了 01/20 21:22
16F：推 Landius:持球過半場交出去也是持球時間啊,論自主掌控進攻呢? XD 01/20 22:03
17F：→ ghghfftjack:我沒說要講數據 是指你們別人說法都只看一半 01/20 22:11
18F：→ ghghfftjack:再來這裡是Lin版 跟PTT使用者或鬍子都無關 01/20 22:12
19F：→ bhmok:可惜了 還以為有人願意教 usg per我都還沒弄清楚 01/20 22:15
20F：→ ghghfftjack:你要問也可以啊 請私信 01/20 22:15
21F：→ ghghfftjack:沒人說你不能問 01/20 22:15
22F：→ bhmok:林版應該可以講解usg per吧 林也會有usg per值 01/20 22:18
23F：→ ghghfftjack:如果是討論Lin的可以 那要看你要問什麼東西 01/20 22:19
24F：→ bhmok:分析下林usg怎麼算吧 01/20 22:20
25F：→ ghghfftjack:你問題也太籠統了= =如果是問怎麼計算那我想給你公式 01/20 22:25
26F：→ ghghfftjack:就足夠了吧 01/20 22:25
28F：→ bhmok:可以說下十次左右的出手數造成20%usg的可能原因嗎? 01/20 22:38
29F：→ ghghfftjack:USG%除了出手也包含AST TOV 01/20 22:43
30F：→ ghghfftjack:簡單說就是player參與進攻端的重量 01/20 22:43
31F：→ ghghfftjack:況且出手的次數還要看他參與幾波進攻 01/20 22:44
32F：→ ghghfftjack:以及Lin的隊友是誰 01/20 22:45
33F：→ ghghfftjack:所以Lin的usg%平均還是有個20上下 01/20 22:45
34F：→ ghghfftjack:但是最近這幾場確實有大量降低的趨勢 01/20 22:45
35F：→ ghghfftjack:如果維持這種狀況繼續下去很快就會降到20以下 01/20 22:46
36F：→ bhmok:player參與進攻端的重量何解? 01/20 22:48
37F：→ ghghfftjack:就上面說的 包含出手次數 助攻 那些 01/20 22:48
38F：→ ghghfftjack:應該很容易理解吧? Lin有幾場助攻高 出手十次多一點 01/20 22:49
39F：→ ghghfftjack:拉高了usg% 01/20 22:49
40F：→ ghghfftjack:最近這幾場是真的蠻慘淡的 01/20 22:49
41F：→ ghghfftjack:要助攻沒助攻 要出手沒出手 01/20 22:49
42F：→ bhmok:公式中的Tm MP是甚麼? 01/20 22:50
43F：→ ghghfftjack:Tm是team的縮寫 MP是minutes play 的縮寫 01/20 22:52
44F：推 inzoo10:第一句就錯了 usg%不包含AST 01/20 22:52
45F：→ ghghfftjack:順帶一提 罰球有些人常忘掉 罰球也是會提高USG%的 01/20 22:53
46F：→ ghghfftjack:usg%有兩種算法 01/20 22:55
47F：→ ghghfftjack:其中一種有包含助攻的 01/20 22:56
48F：→ bhmok:公式中是沒有ast minutes play是指甚麼? 01/20 22:56
49F：推 inzoo10:哪來兩種算法? 你貼的連結也沒有 有包含AST的是per 01/20 22:57
50F：→ ghghfftjack:不對 不是usg% 是usg才對 有些微差異 01/20 22:57
51F：→ ghghfftjack:那是John Hollinger的另一種算法 01/20 22:58
52F：→ ghghfftjack:上面兩種混在一起抱歉 做個更正 usg%的部分不含ast 01/20 22:59
54F：→ ghghfftjack:基本上如果罰球有注意看的話 有時候Lin也罰頗多的 01/20 23:00
55F：→ ghghfftjack:所以不知不覺就拉高usg%了 01/20 23:00
56F：推 Landius:現在有每一場的這些數據計算結果嗎? 想看對巫師青賽與對雷 01/20 23:04
57F：→ Landius:霆公鹿的差別. 01/20 23:04
58F：→ bhmok:所以意思是林的高命中率與罰球多拉高了usg% 01/20 23:04
59F：→ bhmok:與有沒有球權關係不是那麼大 01/20 23:05
60F：推 inzoo10:所以你誤解usg%有包含AST 網站能查到的是usg%不是usg 01/20 23:08
61F：→ ghghfftjack:樓上你說的是 我打著打著不小心搞混了 感謝提醒 01/20 23:09
62F：→ ghghfftjack:bhmok 跟高命中率沒關係 跟出手次數比較有關 01/20 23:10
63F：→ ghghfftjack:出手十次看起來少 但是因為Lin參與的進攻波數不多 01/20 23:11
64F：→ ghghfftjack:所以實際上usg%會拉高 01/20 23:11
65F：→ bhmok:ya FGA是出手數 不是進球數 搞混了 01/20 23:12
66F：→ ghghfftjack:有些球員打十分鐘而已 usg%也是2X 01/20 23:12
67F：→ bhmok:MP是48? 01/20 23:14
68F：推 inzoo10:另外你之前在隊板提的參與進攻波數 對usg%而言 沒對也沒錯 01/20 23:15
69F：→ inzoo10:你提的是更準確的數據 就看今年新系統會不會有新數據產生 01/20 23:16
70F：→ ghghfftjack:那是就理解層面來講解的 01/20 23:17
71F：→ inzoo10:usg%是用全隊平均每分鐘進攻次數當分母 計算個人進攻比例 01/20 23:17
72F：→ ghghfftjack:因為那時候一直在吵時間跟出手數的關聯 01/20 23:17
73F：→ inzoo10:usg%辦不到 計算出參與多少進攻次數 只能用平均每分鐘計算 01/20 23:18
74F：→ ghghfftjack:MP的話 有延長就不一定了 01/20 23:18
75F：→ ghghfftjack:你說的對 沒有除到那麼精細 01/20 23:19
76F：→ bhmok:看來與球權沒有很大的關係 01/20 23:23
77F：→ ghghfftjack:那要看你定義的球權是什麼了 01/20 23:24
78F：→ bhmok:只能說有關連 這樣說OK嗎? 01/20 23:24
79F：→ ghghfftjack:會讓人覺得沒球權是因為Lin的持球時間太少了 01/20 23:24
80F：→ bhmok:這也解釋了鬍子usg沒到30% 跟球權沒很大關係 01/20 23:26
81F：→ ghghfftjack:要到30%那很誇張了 KI的程度 01/20 23:27
82F：→ bhmok:鬍子失誤較高進一步拉近了與林的usg% 01/20 23:28
83F：推 miha80425:鬍子的球權一場都是超過50% 球權=/=USG 01/20 23:28
84F：→ miha80425:在正常情況下大概(Lin=DH)*1.5=鬍子 剩下由CP拿一大半 01/20 23:30
85F：推 kinki999:籃球化學效應不像棒球~~棒球球來就接或打，籃球多配合~ 01/20 23:30
86F：→ miha80425:PB的球權甚至一場還只有2個 01/20 23:31
87F：→ kinki999:網球雙打讓世界最強單打二人組隊也不一定會贏。 01/20 23:32
88F：→ ghghfftjack:沒辦法 火箭的PG就是配合鬍子去打的...球隊政策如此 01/20 23:32
89F：→ miha80425:像火箭現在的五人(不含PB)都有能力拿20分 PG分配很正常 01/20 23:32
90F：→ ghghfftjack:PG被養得必須要練出C&S跟空切跑位=_= 01/20 23:33
91F：→ miha80425:但鬍子是要傳還是要幹 根本沒人知道 問題就很多了 01/20 23:33
92F：→ henrylinsj:鬍子打雙能衛累個半死 防守根本半放棄 得分有時候還 01/20 23:36
93F：→ henrylinsj:比失分少 真想不通火箭在想什麼 01/20 23:36
94F：推 miha80425:別說Lin會被養壞 畢竟真的很爭氣 鬍子養壞機率越來越高 01/20 23:38
95F：推 bhmok:今天有弄清楚一點點 01/20 23:43
96F：推 JimmyBlue:莫雷比你想的複雜多了... 01/20 23:49
97F：推 miha80425:根本想到死胡同去了 以開季沒PF的陣容就預估7成很勉強 01/20 23:56
98F：→ miha80425:但PTJ補上以後 這球隊的天賦真的是滿出來 還是6成多 01/20 23:57
99F：→ miha80425:給一個正常點的教練帶都該有7成 01/20 23:58
100F：推 bhmok:差七成3場球而己 加上我鬍絕殺我火那幾場就足了 XD 01/21 00:02
101F：推 bhmok:簡而言 對籃框進攻和失誤才算USG 其它時間球在誰手上無關 01/21 00:17
102F：推 inzoo10:應該說 每次進攻結果 只有 出手投籃 罰球 失誤 這三種 01/21 00:19
103F：→ inzoo10:中間球在誰手上 的確與usg%無關 01/21 00:20
104F：推 chenyy0128:i大少說到助攻哦... 01/21 00:28
105F：推 patrickleeee:他說的應該是每波進攻的結果 中間怎樣經手不管 01/21 00:29
106F：推 bhmok:可能被usage字迷惑了 之前站上文把它和球權扯一起 01/21 09:29
107F：→ bhmok:明明鬍子很常拿球15秒以上 結果說球權只比林多一點 01/21 09:30
108F：→ bhmok:讓人看了霧沙沙的 其實只算出手的人進攻和失誤而己y 01/21 09:33
109F：→ minghanwu:簡單一點說，就是 finish 結果比重 01/21 09:48
110F：→ ghghfftjack:usg的意義是進攻端承受的重量阿 說球權也不能完全說錯 01/21 12:44
111F：→ ghghfftjack:有些空切好手不需要持球的 也不太能說他沒球權 01/21 12:44
112F：→ ghghfftjack:因為他進攻端的任務還是很重要 01/21 12:44
113F：推 bhmok:說真的 不看id會覺得你是數據大師 邏輯太像了 01/21 13:05
114F：推 patrickleeee:近朱者... 01/21 13:14
115F：→ ghghfftjack:我只是盡量保持理性看球罷了 01/21 13:25
116F：→ ghghfftjack:況且我跟他其實差很多... 01/21 13:25
117F：→ mamimi:只差在id不一樣而已... 01/21 14:11