作者RMBUFEVER (伟)
看板Jeremy_Lin
标题Re: [新闻] 豪小子要回替补了
时间Mon Jan 20 16:39:19 2014
: 我觉得Morey的钱球数据派有一些可能是致命的问题
: 1. 钱球是从棒球拿过来的,但篮球比起棒球,不能用数据解释的部份多太多了
: 加上篮球引进钱球的概念时间也晚很多,相关数据其实没那麽成熟
: 参考价值不如棒球一些已经有多年数据验证的进阶数据
: 2. 篮球的团队化学效应,还有球团/球员口碑,比棒球重要太多,而这点完全无法被量化
: 棒球不会有互斥的问题,每个打者一场就是可以上场打个三四次
: 打得好不好也大部份是取决於自己的球技
: 投手也是一样,先发就固定几天出赛一次,中继就两三天投一局
: 投怎样也是取决於自己的球技,当然还有团队防守,不过影响是相对小
: 所以棒球球员可以随插即用,不需要考虑队型 球风 人和的问题
: 也就是因为这样,钱球才会有"不跟球员有任何私下交情" "把每个人当商品"的原则
: 但篮球完全不是这样,差得可远了
: 照着套用棒球的原则过来,而无视於马刺 热火这种成功经营的团队操作方式
: 我说实在的不是很看好,除非他能证明他这样玩拿得到冠军,而且一次以上
: 不过这也不是说钱球不好,钱球的确该做
: 只是拿到篮球恐怕应该要修改一些部份才行得通
小弟首次发文...如有违规请告知,感恩
个人认为,钱球是一种理论上的概念
在棒球得到一些证明并不足以推论到篮球也会成功
尤其是在球员能力的假定上两者完全不同
如同前作者所述,棒球就是发挥球员自己的能力
用数据的讲法:1+1=2 团队战力=球员实力的累加
而篮球不同,我们可以清楚的指出 1+1 不会等於2的例子
举热火而言, 三王合体, 彼此的数据一定都会下降
原本的1变成0.5, 但是凑在一起的效果却大於2,这就是篮球场上发生的事
因此团队战力当然也就不只是球员实力累加这麽单纯
至於要怎麽修改...
小弟认为这理论基本假设就有问题,无从改起
要成功的话,除非火箭也变成感化院,或是史腾是你乾爹...
简单来讲(懒人包?)
棒球的假设:林场均20, 胡子场均30, 因此这两人一起上=场均50分
而实际上我们已经看到火箭不断地在推翻这个假设...
期待莫雷脸被打肿得一天~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.235
1F：推 i376ers:大师酸箭迷会跟你说要看USG和PER 其余都是引用失当 01/20 16:52
2F：推 flow1978:期待火坑爆炸，林脱逃的那天 01/20 16:57
3F：推 bhmok:上两篇都有讲到数据用在篮球的盲点 有太多理不清的因素 01/20 18:05
4F：推 Basket0205:Morey就不要再发表我期待Lin 怎样 最後也是打脸 01/20 18:05
5F：→ bhmok:无法严格定义出边际 数据只能参考用就好 别太认真看待 01/20 18:08
6F：→ bhmok:不然又出现不防守不会对球队造成伤害 持球长不代表粘球XD 01/20 18:11
7F：→ bhmok:这些天才说法 XD 01/20 18:20
8F：推 fluffyradish:还有投不进就投到顺 01/20 20:14
9F：→ ghghfftjack:...楼上这些说法真的都只看一半不看全部的 01/20 20:25
10F：→ bhmok:有错误的地方请指教下 01/20 20:34
11F：→ bhmok:那一半漏看了? 01/20 21:01
12F：→ ghghfftjack:你真的想知道就私信跟我讨论吧 毕竟跟Lin无关 01/20 21:12
13F：→ bhmok:写出来让大家了解数据的真义啊 01/20 21:18
14F：→ bhmok:教教我们印象派如何正确看数据 01/20 21:19
15F：推 erotica:无关吗?? 我来 : 阿豪持球时间比我胡还多 哪里没球权了 01/20 21:22
16F：推 Landius:持球过半场交出去也是持球时间啊,论自主掌控进攻呢? XD 01/20 22:03
17F：→ ghghfftjack:我没说要讲数据 是指你们别人说法都只看一半 01/20 22:11
18F：→ ghghfftjack:再来这里是Lin版 跟PTT使用者或胡子都无关 01/20 22:12
19F：→ bhmok:可惜了 还以为有人愿意教 usg per我都还没弄清楚 01/20 22:15
20F：→ ghghfftjack:你要问也可以啊 请私信 01/20 22:15
21F：→ ghghfftjack:没人说你不能问 01/20 22:15
22F：→ bhmok:林版应该可以讲解usg per吧 林也会有usg per值 01/20 22:18
23F：→ ghghfftjack:如果是讨论Lin的可以 那要看你要问什麽东西 01/20 22:19
24F：→ bhmok:分析下林usg怎麽算吧 01/20 22:20
25F：→ ghghfftjack:你问题也太笼统了= =如果是问怎麽计算那我想给你公式 01/20 22:25
26F：→ ghghfftjack:就足够了吧 01/20 22:25
28F：→ bhmok:可以说下十次左右的出手数造成20%usg的可能原因吗? 01/20 22:38
29F：→ ghghfftjack:USG%除了出手也包含AST TOV 01/20 22:43
30F：→ ghghfftjack:简单说就是player参与进攻端的重量 01/20 22:43
31F：→ ghghfftjack:况且出手的次数还要看他参与几波进攻 01/20 22:44
32F：→ ghghfftjack:以及Lin的队友是谁 01/20 22:45
33F：→ ghghfftjack:所以Lin的usg%平均还是有个20上下 01/20 22:45
34F：→ ghghfftjack:但是最近这几场确实有大量降低的趋势 01/20 22:45
35F：→ ghghfftjack:如果维持这种状况继续下去很快就会降到20以下 01/20 22:46
36F：→ bhmok:player参与进攻端的重量何解? 01/20 22:48
37F：→ ghghfftjack:就上面说的 包含出手次数 助攻 那些 01/20 22:48
38F：→ ghghfftjack:应该很容易理解吧? Lin有几场助攻高 出手十次多一点 01/20 22:49
39F：→ ghghfftjack:拉高了usg% 01/20 22:49
40F：→ ghghfftjack:最近这几场是真的蛮惨淡的 01/20 22:49
41F：→ ghghfftjack:要助攻没助攻 要出手没出手 01/20 22:49
42F：→ bhmok:公式中的Tm MP是甚麽? 01/20 22:50
43F：→ ghghfftjack:Tm是team的缩写 MP是minutes play 的缩写 01/20 22:52
44F：推 inzoo10:第一句就错了 usg%不包含AST 01/20 22:52
45F：→ ghghfftjack:顺带一提 罚球有些人常忘掉 罚球也是会提高USG%的 01/20 22:53
46F：→ ghghfftjack:usg%有两种算法 01/20 22:55
47F：→ ghghfftjack:其中一种有包含助攻的 01/20 22:56
48F：→ bhmok:公式中是没有ast minutes play是指甚麽? 01/20 22:56
49F：推 inzoo10:哪来两种算法? 你贴的连结也没有 有包含AST的是per 01/20 22:57
50F：→ ghghfftjack:不对 不是usg% 是usg才对 有些微差异 01/20 22:57
51F：→ ghghfftjack:那是John Hollinger的另一种算法 01/20 22:58
52F：→ ghghfftjack:上面两种混在一起抱歉 做个更正 usg%的部分不含ast 01/20 22:59
54F：→ ghghfftjack:基本上如果罚球有注意看的话 有时候Lin也罚颇多的 01/20 23:00
55F：→ ghghfftjack:所以不知不觉就拉高usg%了 01/20 23:00
56F：推 Landius:现在有每一场的这些数据计算结果吗? 想看对巫师青赛与对雷 01/20 23:04
57F：→ Landius:霆公鹿的差别. 01/20 23:04
58F：→ bhmok:所以意思是林的高命中率与罚球多拉高了usg% 01/20 23:04
59F：→ bhmok:与有没有球权关系不是那麽大 01/20 23:05
60F：推 inzoo10:所以你误解usg%有包含AST 网站能查到的是usg%不是usg 01/20 23:08
61F：→ ghghfftjack:楼上你说的是 我打着打着不小心搞混了 感谢提醒 01/20 23:09
62F：→ ghghfftjack:bhmok 跟高命中率没关系 跟出手次数比较有关 01/20 23:10
63F：→ ghghfftjack:出手十次看起来少 但是因为Lin参与的进攻波数不多 01/20 23:11
64F：→ ghghfftjack:所以实际上usg%会拉高 01/20 23:11
65F：→ bhmok:ya FGA是出手数 不是进球数 搞混了 01/20 23:12
66F：→ ghghfftjack:有些球员打十分钟而已 usg%也是2X 01/20 23:12
67F：→ bhmok:MP是48? 01/20 23:14
68F：推 inzoo10:另外你之前在队板提的参与进攻波数 对usg%而言 没对也没错 01/20 23:15
69F：→ inzoo10:你提的是更准确的数据 就看今年新系统会不会有新数据产生 01/20 23:16
70F：→ ghghfftjack:那是就理解层面来讲解的 01/20 23:17
71F：→ inzoo10:usg%是用全队平均每分钟进攻次数当分母 计算个人进攻比例 01/20 23:17
72F：→ ghghfftjack:因为那时候一直在吵时间跟出手数的关联 01/20 23:17
73F：→ inzoo10:usg%办不到 计算出参与多少进攻次数 只能用平均每分钟计算 01/20 23:18
74F：→ ghghfftjack:MP的话 有延长就不一定了 01/20 23:18
75F：→ ghghfftjack:你说的对 没有除到那麽精细 01/20 23:19
76F：→ bhmok:看来与球权没有很大的关系 01/20 23:23
77F：→ ghghfftjack:那要看你定义的球权是什麽了 01/20 23:24
78F：→ bhmok:只能说有关连 这样说OK吗? 01/20 23:24
79F：→ ghghfftjack:会让人觉得没球权是因为Lin的持球时间太少了 01/20 23:24
80F：→ bhmok:这也解释了胡子usg没到30% 跟球权没很大关系 01/20 23:26
81F：→ ghghfftjack:要到30%那很夸张了 KI的程度 01/20 23:27
82F：→ bhmok:胡子失误较高进一步拉近了与林的usg% 01/20 23:28
83F：推 miha80425:胡子的球权一场都是超过50% 球权=/=USG 01/20 23:28
84F：→ miha80425:在正常情况下大概(Lin=DH)*1.5=胡子 剩下由CP拿一大半 01/20 23:30
85F：推 kinki999:篮球化学效应不像棒球~~棒球球来就接或打，篮球多配合~ 01/20 23:30
86F：→ miha80425:PB的球权甚至一场还只有2个 01/20 23:31
87F：→ kinki999:网球双打让世界最强单打二人组队也不一定会赢。 01/20 23:32
88F：→ ghghfftjack:没办法 火箭的PG就是配合胡子去打的...球队政策如此 01/20 23:32
89F：→ miha80425:像火箭现在的五人(不含PB)都有能力拿20分 PG分配很正常 01/20 23:32
90F：→ ghghfftjack:PG被养得必须要练出C&S跟空切跑位=_= 01/20 23:33
91F：→ miha80425:但胡子是要传还是要干 根本没人知道 问题就很多了 01/20 23:33
92F：→ henrylinsj:胡子打双能卫累个半死 防守根本半放弃 得分有时候还 01/20 23:36
93F：→ henrylinsj:比失分少 真想不通火箭在想什麽 01/20 23:36
94F：推 miha80425:别说Lin会被养坏 毕竟真的很争气 胡子养坏机率越来越高 01/20 23:38
95F：推 bhmok:今天有弄清楚一点点 01/20 23:43
96F：推 JimmyBlue:莫雷比你想的复杂多了... 01/20 23:49
97F：推 miha80425:根本想到死胡同去了 以开季没PF的阵容就预估7成很勉强 01/20 23:56
98F：→ miha80425:但PTJ补上以後 这球队的天赋真的是满出来 还是6成多 01/20 23:57
99F：→ miha80425:给一个正常点的教练带都该有7成 01/20 23:58
100F：推 bhmok:差七成3场球而己 加上我胡绝杀我火那几场就足了 XD 01/21 00:02
101F：推 bhmok:简而言 对篮框进攻和失误才算USG 其它时间球在谁手上无关 01/21 00:17
102F：推 inzoo10:应该说 每次进攻结果 只有 出手投篮 罚球 失误 这三种 01/21 00:19
103F：→ inzoo10:中间球在谁手上 的确与usg%无关 01/21 00:20
104F：推 chenyy0128:i大少说到助攻哦... 01/21 00:28
105F：推 patrickleeee:他说的应该是每波进攻的结果 中间怎样经手不管 01/21 00:29
106F：推 bhmok:可能被usage字迷惑了 之前站上文把它和球权扯一起 01/21 09:29
107F：→ bhmok:明明胡子很常拿球15秒以上 结果说球权只比林多一点 01/21 09:30
108F：→ bhmok:让人看了雾沙沙的 其实只算出手的人进攻和失误而己y 01/21 09:33
109F：→ minghanwu:简单一点说，就是 finish 结果比重 01/21 09:48
110F：→ ghghfftjack:usg的意义是进攻端承受的重量阿 说球权也不能完全说错 01/21 12:44
111F：→ ghghfftjack:有些空切好手不需要持球的 也不太能说他没球权 01/21 12:44
112F：→ ghghfftjack:因为他进攻端的任务还是很重要 01/21 12:44
113F：推 bhmok:说真的 不看id会觉得你是数据大师 逻辑太像了 01/21 13:05
114F：推 patrickleeee:近朱者... 01/21 13:14
115F：→ ghghfftjack:我只是尽量保持理性看球罢了 01/21 13:25
116F：→ ghghfftjack:况且我跟他其实差很多... 01/21 13:25
117F：→ mamimi:只差在id不一样而已... 01/21 14:11