作者supershi (我愛趙小平)
看板Jeremy_Lin
標題Re: [閒聊] 火箭第四節召喚出Lin7的條件
時間Fri Mar 8 16:03:49 2013
※ 引述《alxagdu (獨步之狼)》之銘言：
: Jeremy Lin
: Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
: 12-13 HOU 62 62 32.4 0.437 0.326 0.785 0.5 2.8 3.3 6.2 1.8 0.4 2.89 2.48 12.7
: FGM-A = 289/661 3PM-A = 59/181 場均出手次數 661/62 = 10.6
: 每次出手得分期望值 12.7/10.6 = 1.2
: 基本材料有了，接下來可以玩超級比一比囉
必須說這是很糟糕的算法,因為
1.沒考慮罰球數跟失誤數,光靠出手數無法表示用掉多少球權,而球權絕對是比出
手數好的效率單位
2.沒考慮助攻的價值,評量控球後衛時忽略助攻實在說不過去
好在網路上各種統計數據都很好查,介紹你一個同時考慮到出手,罰球,失誤跟助攻的數據
Points Contributed = PC = Pts + Ast*2/3 - AstFGM*2/3
每場"貢獻"的分數,助攻有2/3分,被助功減2/3分
Possessions Used = PU = FGA + TO + Ast*1/3 - AstFGM*1/3 + FTA*0.44
用掉的球權,助功算用掉1/3次,被助功算2/3次
AstFGM是被助功而投進的球
Points Contributed per Possession Used = PC/PU
PC/PU就是"每用掉一次球權可以貢獻的分數"
林書豪本季的PC/PU是0.94
http://www.hoopdata.com/splits.aspx?player=Jeremy%20Lin&year=2013
這個數字是好還是壞,可以用兩個角度來評斷
1.跟其他控球後衛比:
Chris Paul 1.16
Tony Parker 1.12
Steve Nash 1.09
Russsell Westbrook 0.99
最後附贈一個James Harden 1.07
2.PC/PU=0.94,換個角度想就是用掉100次球權可以貢獻94分
而火箭本季用掉100次球權可以得106.7分
只從數字來看,林書豪PC/PU算不上好的原因之一是他的命中率,拿本季平均得分,失誤,助功
跟他差不多的Nash來看好了,兩人最大的差別就是投籃命中率,命中率較高的Nash可以少出
手兩次就得到跟林書豪差不多的得分,失誤跟助功,事實上,兩人的PC都是15.5,但林書豪的
PU是16.8,而Nash是15.1,也就是說,Nash只需要更少的球權就能貢獻跟林書豪一樣的分數,
也就是效率更好的意思
林書豪目前的PC/PU大概跟上個球季Carmelo Anthony歸隊後差不多,不過當時他命中率更差
,失誤更高,最大的亮點是罰球數,就算球權比林來瘋時期少,但是他每場還是可以罰5.2次,
目前則是3.1次,同時,林書豪那時3-9呎和10-15呎的出手數和投籃命中率在控衛中都是相當
出色的,本季的林書豪雖然命中率比去年Anthony歸隊之後好,但是他的中短距離進功能力嚴
重退步,出手數跟命中率都在平均之下
林書豪本季失誤比去年少,投籃跟去年差不多,但是進攻效率卻沒有比較好,最大的差別就是
進攻籃框的能力不比去年,我不認為這是因為球權少了的關係,畢竟去年Anthony歸隊後,林
書豪在球權減少的情況下還是能在中短距離跟罰球線拿到許多分數,但今年卻不是這麼回事
,我覺得原因大概是膝蓋手術+復健和他目前的技術並不足以讓他在降低失誤的同時保持進
攻能力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.94.16.239
1F：推 Mentha:恩...後衛是該用這個來談 可是這個計算式相當程度的也 03/08 16:07
2F：→ Mentha:計算了助攻 問題是沒有球權的PG要如何談助攻? 03/08 16:08
3F：→ Mentha:又 傷後狀況不可能馬上變好也是該計算在內 03/08 16:08
4F：→ Mentha:另外就是 身為一個後衛的確該提升中遠距離投射能力 03/08 16:09
5F：→ Mentha:如果要談去年的進攻籃框Finish能力 那也是用膝蓋去換的 03/08 16:09
6F：→ Mentha:按照去年那個打法不改進 終究進廠大修也是遲早的 03/08 16:10
7F：→ supershi:你仔細看看PU怎麼算的,再去想想你的問題 03/08 16:11
8F：→ supershi:優秀的PG通常都有很好的3-9呎跟10-15呎的進功能力 03/08 16:12
9F：推 Mentha:問題是 您的計算式確實是高度的考量了助攻的問題不是嗎? 03/08 16:13
10F：→ Mentha:高度的考量助攻的問題 不就更應該注意到火箭擁有球權的 03/08 16:13
11F：→ Mentha:是誰 今年林分到球權然後能採取助攻的機會 03/08 16:14
12F：→ supershi:球不從他手上傳出去怎麼有助功 03/08 16:14
13F：→ Mentha:很少 我不想談隊友們有沒有把助攻化成得分這個問題 03/08 16:15
14F：→ Mentha:因為這問題很結果論 03/08 16:15
15F：→ supershi:有助功就有得分啊 03/08 16:15
16F：→ Mentha:那球一開始就不在他手上 怎麼可能變助攻? 03/08 16:15
17F：→ verna312:球就不在他手上 他連拿到都沒有要怎麼傳助攻 03/08 16:15
18F：→ Mentha:我知道有助攻就有得分 但是連Harden傳的球也不一定隊友 03/08 16:16
19F：→ Mentha:一定能把球搞進籃框 03/08 16:16
20F：→ supershi:他傳給隊友 隊友得分不就有助功 03/08 16:16
21F：→ verna312:原PO有沒看火箭比賽過？ 另外尼克時期球權比火箭還多 03/08 16:16
22F：→ Mentha:加上你會發現 如果林在場上的時候一直努力創造助攻的下場 03/08 16:16
23F：→ verna312:很多時候一開始球就不在他手上啊 在鬍子、帥哥 飛龍那 03/08 16:16
24F：→ supershi:林書豪場均助功是6.1啊 03/08 16:17
25F：推 xajx:我贊成這數據相對來說比較有評判價值, 我只想說0.94主要是由 03/08 16:17
26F：→ Mentha:教練有可能會覺得你沒有進攻籃框的欲望 那林就只能坐板凳了 03/08 16:17
27F：→ xajx:於前兩個月所造成的拉低效應影響, 後面基本上在1左右 03/08 16:17
28F：→ supershi:12月跟2月有過1 其他時間是0.9上下 03/08 16:18
29F：推 Mentha:我想那表示林終究還沒能達到一流控衛的水準 03/08 16:19
30F：推 xajx:這邊只有考慮"Lin用掉的球權", 所以已經過濾掉球權少之影響 03/08 16:19
31F：推 oilUlio:火箭沒人在投中短距離他們只投3分 03/08 16:19
32F：→ Mentha:但是我們這邊比較想談的是 這跟林是否擁有球權跟上場時間 03/08 16:19
33F：→ Mentha:是否是絕對的相關性 03/08 16:20
34F：→ Mentha:之前比較常投中距離的剩下PPT跟Harden 03/08 16:21
35F：→ Mentha:PPT也離開了就是了 03/08 16:21
36F：→ supershi:球權一眼就能看出來 我只是要說進功效率有更好的衡量方式 03/08 16:22
37F：→ Mentha:這確實是很好的方式 但是我覺得用這個計算來衡量林 03/08 16:22
38F：→ yun0215:算出來了扣掉悲慘11月之前的是0.971 03/08 16:23
39F：→ Mentha:我卻認為因為林的狀況已經不是傳統後衛 03/08 16:23
40F：→ Mentha:用這種方式衡量林 只會覺得沒有完全表達 03/08 16:23
41F：→ yun0215:這樣的進攻效率算是很差嗎? 03/08 16:23
42F：推 xajx:樓上怎麼算的 好厲害XDDD 03/08 16:23
43F：→ xajx:我剛剛只能大約估算在1左右XD 03/08 16:24
44F：→ supershi:Parker跟Paul就是不同型的控衛 但是兩人PC/PU都很高 03/08 16:24
45F：→ Mentha:您提的兩位都有最高的球權阿...... 03/08 16:24
46F：→ akthebest:拿這四個控衛來比較有點誇張，建議拿Dragic來比。 03/08 16:25
47F：→ Mentha:也是我覺得最實在的一流控衛 03/08 16:25
48F：→ supershi:球權比林還少的Nash效率一樣很高 03/08 16:25
49F：推 wengna:拿TP跟CP3比… 03/08 16:25
50F：→ Mentha:Nash數值很是Nash厲害 我之前看湖人比賽 03/08 16:25
51F：→ Mentha:看到球老是給Kobe 老Nash這時候還能打出效率 是老Nash厲害 03/08 16:26
52F：推 xajx:這方法計算, 基本上不受場上球權高低影響. 03/08 16:26
53F：→ xajx:他只算在Lin身上消耗掉的球權, 所造成的效益. 03/08 16:26
54F：→ Mentha:如果是這樣的話 我是不會懷疑這個結果啦... 03/08 16:27
55F：→ Mentha:談到哈登雖然我對於球權分配很不滿意 03/08 16:27
56F：→ xajx:也可以說是每次球權的掌握度.. Lin要跟這四位比, 太抬舉Lin了 03/08 16:27
57F：→ Mentha:但是哈登在創造進攻火力上 確實擁有不錯的實力 03/08 16:27
58F：→ Mentha:不過能跟這四位比 基本上也算非常抬舉了吧.. 03/08 16:28
59F：→ Mentha:但是回過頭來說 我還是覺得這跟第四節要冰林讓哈登去 03/08 16:29
60F：推 wengna:在總板只會被酸爆吧…lllb 03/08 16:29
61F：→ Mentha:獨撐大局 仍然是沒有絕對的關係吧.. 03/08 16:29
62F：推 wengna:可以列貝佛利的嗎? 03/08 16:30
63F：推 xajx:回到數據,Dragic3月只有很慘淡的0.66, 前面最高1.11,最低0.92 03/08 16:32
64F：→ xajx:小貝: Jan:0.94 Feb:1.11 Mar:0.75 avg:1.03 03/08 16:34
65F：推 yuki3534:本季在火箭罰球數相較尼克時期減少很多有部分原因是因為 03/08 16:39
66F：→ yuki3534:Lin被犯規裁判都不太吹哨，這應該也是會有影響的吧 03/08 16:41
67F：推 ninaman:謝謝分享 03/08 16:41
68F：推 bluesunflowe:每場助攻光是阿喜奶油就少了不少.. 03/08 16:42
69F：→ bluesunflowe:加上阿貝上場有時候是垃圾時間..被防守的強度不同 03/08 16:43
70F：→ bluesunflowe:好像不能這樣比吧~~ 03/08 16:43
71F：→ kerotamama:WOW 小貝數據好威哦~ 第四節是該給他上無誤 03/08 16:44
72F：推 rutenac:============"我認為貝佛利做的很好"================= 03/08 16:45
73F：→ bluesunflowe:球權多或少也不是只有Lin迷講..這沒甚麼好爭論的 03/08 16:45
74F：→ rutenac:跟小貝無關 是那台零下四十度冷凍庫 03/08 16:45
75F：推 yuki3534:為什麼都拿Lin和CP3、Nash這種在NBA打了那麼久先發的頂級 03/08 16:46
76F：→ rutenac:蛤yuki大你不能說出來阿 03/08 16:47
77F：→ yuki3534:控衛來比？Lin和自己比就好，一直有進步比較重要，更何況 03/08 16:49
78F：→ yuki3534:所處的環境、隊友等情況都不同，這樣比也不是很公平，Lin 03/08 16:51
79F：→ yuki3534:作好他自己該做的事，粉絲也不要在那比來比去了，這樣看 03/08 16:55
80F：→ yuki3534:球賽會比較開心 03/08 16:55
81F：→ akthebest:這個數據太有意思了.Rubio 0.88 軟豆 0.99 羅利 1.06 03/08 16:55
82F：推 alxagdu:火箭內線沒半個人會擋拆 自然就沒有中距 切入也破壞性大減 03/08 17:10
83F：→ alxagdu:而Lin這季很明顯在走純控衛路線 意味他會傳球助攻優先 03/08 17:15
84F：推 forttryon:謝謝原PO分享這個資訊 很有用 03/08 17:15
85F：→ akthebest:如果把火箭的先發全部用這個數據換算，除了鬍子之外，沒 03/08 17:15
86F：→ alxagdu:可是火箭的團隊進攻方式就兩種 三分跟傳內線禁區得分 03/08 17:16
87F：→ alxagdu:三分就不說了 平均命中率再高也不會破五成 內線瘋狂奶油 03/08 17:16
88F：→ forttryon:我想原PO只是任意舉些熟悉的例子讓不了解的人有個概念 03/08 17:16
89F：→ alxagdu:Lin真的是在火箭這個特殊戰術跟陣型裡 助攻才會這麼少的 03/08 17:17
90F：→ forttryon:不是特意要比較 03/08 17:17
91F：→ akthebest:有一個人的PU大於１。其中阿西克最糟，只有0.84。 03/08 17:17
92F：→ akthebest: PC/ 03/08 17:27
93F：推 waderu:還有少了拳王檔拆能力下降的關係 03/08 17:44
94F：推 mamimi:中距離減少跟球隊打的戰術有關吧? 03/08 17:54
95F：→ akthebest:另外，我本來以為中鋒的數據都會很低，因為阿西和魔獸都 03/08 17:56
96F：→ akthebest:只有0.8幾，結果拳王竟然有1.11！@_@ 03/08 17:57
97F：推 kendiablo:去年林在尼克有拳王+姊夫這2個檔拆高手,他們的受助攻率 03/08 18:00
98F：→ kendiablo:及finish能力都很高,間接解放LIN 03/08 18:00
99F：→ kendiablo:LIN的攻擊手段單調真的很需要好的擋拆內線才能打出好數 03/08 18:03
100F：→ kendiablo:據 03/08 18:04
101F：→ akthebest:希望原po不要誤會，我是真的覺得這個數據很有意思。 03/08 18:15
102F：→ akthebest:基本上道哥今年0.93和林差不多，而小貝目前雖然比較高， 03/08 18:17
103F：→ akthebest:但他的上場時間和場次相對比較少，所以之後可能會變低， 03/08 18:18
104F：→ akthebest:至於鬍子去年則是高達1.15。 03/08 18:20
105F：推 Janius:Lin今年的中距離出手幾乎都是該次跑不出戰術了才勉強出手 03/08 18:29
106F：→ Janius:因為火箭隊給後衛的戰術,偏向切入取分及三分出手 03/08 18:30
107F：→ akthebest:西河去年是0.97，今年0.99。 03/08 18:31
108F：→ akthebest:Nash前幾年都是很穩定的1.13~1.14，所以體系的改變對他 03/08 18:40
109F：→ akthebest:確實是有造成影響。 03/08 18:42
110F：→ akthebest:但也不排除是受了年紀的影響。我沒有任何結論，只是覺得 03/08 18:46
111F：→ akthebest:很有意思，另一方面很好奇莫雷是怎麼看待這些數據的。 03/08 18:47
112F：推 jt:Dragic在太陽不會被冰也不會被搶球權 03/08 20:31
113F：推 jt:拿頂級PG來和Lin比 真的是抬愛了 他還是個在成長中的PG 03/08 20:33
114F：推 kee32:愛林書豪和學習高階數據不衝突，不要太那個啦！ 03/08 21:20
115F：→ DoctorK:第二點怪怪的, 西河0.99所以對火箭(106.7)來說也不合格? 03/09 03:29
116F：推 yun0215:雷霆的Off Rtg: 113.0 ...所以原PO說的第二點很怪= = 03/09 16:04
117F：→ yun0215:PC/PU 是有經過轉換的數值...直接乘上100再來跟Off Rtg比 03/09 16:06
118F：→ yun0215:幾乎都是會比較低的= = 03/09 16:06
119F：推 KenRock:推 04/27 01:02