作者supershi (我爱赵小平)
看板Jeremy_Lin
标题Re: [闲聊] 火箭第四节召唤出Lin7的条件
时间Fri Mar 8 16:03:49 2013
※ 引述《alxagdu (独步之狼)》之铭言：
: Jeremy Lin
: Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
: 12-13 HOU 62 62 32.4 0.437 0.326 0.785 0.5 2.8 3.3 6.2 1.8 0.4 2.89 2.48 12.7
: FGM-A = 289/661 3PM-A = 59/181 场均出手次数 661/62 = 10.6
: 每次出手得分期望值 12.7/10.6 = 1.2
: 基本材料有了，接下来可以玩超级比一比罗
必须说这是很糟糕的算法,因为
1.没考虑罚球数跟失误数,光靠出手数无法表示用掉多少球权,而球权绝对是比出
手数好的效率单位
2.没考虑助攻的价值,评量控球後卫时忽略助攻实在说不过去
好在网路上各种统计数据都很好查,介绍你一个同时考虑到出手,罚球,失误跟助攻的数据
Points Contributed = PC = Pts + Ast*2/3 - AstFGM*2/3
每场"贡献"的分数,助攻有2/3分,被助功减2/3分
Possessions Used = PU = FGA + TO + Ast*1/3 - AstFGM*1/3 + FTA*0.44
用掉的球权,助功算用掉1/3次,被助功算2/3次
AstFGM是被助功而投进的球
Points Contributed per Possession Used = PC/PU
PC/PU就是"每用掉一次球权可以贡献的分数"
林书豪本季的PC/PU是0.94
http://www.hoopdata.com/splits.aspx?player=Jeremy%20Lin&year=2013
这个数字是好还是坏,可以用两个角度来评断
1.跟其他控球後卫比:
Chris Paul 1.16
Tony Parker 1.12
Steve Nash 1.09
Russsell Westbrook 0.99
最後附赠一个James Harden 1.07
2.PC/PU=0.94,换个角度想就是用掉100次球权可以贡献94分
而火箭本季用掉100次球权可以得106.7分
只从数字来看,林书豪PC/PU算不上好的原因之一是他的命中率,拿本季平均得分,失误,助功
跟他差不多的Nash来看好了,两人最大的差别就是投篮命中率,命中率较高的Nash可以少出
手两次就得到跟林书豪差不多的得分,失误跟助功,事实上,两人的PC都是15.5,但林书豪的
PU是16.8,而Nash是15.1,也就是说,Nash只需要更少的球权就能贡献跟林书豪一样的分数,
也就是效率更好的意思
林书豪目前的PC/PU大概跟上个球季Carmelo Anthony归队後差不多,不过当时他命中率更差
,失误更高,最大的亮点是罚球数,就算球权比林来疯时期少,但是他每场还是可以罚5.2次,
目前则是3.1次,同时,林书豪那时3-9尺和10-15尺的出手数和投篮命中率在控卫中都是相当
出色的,本季的林书豪虽然命中率比去年Anthony归队之後好,但是他的中短距离进功能力严
重退步,出手数跟命中率都在平均之下
林书豪本季失误比去年少,投篮跟去年差不多,但是进攻效率却没有比较好,最大的差别就是
进攻篮框的能力不比去年,我不认为这是因为球权少了的关系,毕竟去年Anthony归队後,林
书豪在球权减少的情况下还是能在中短距离跟罚球线拿到许多分数,但今年却不是这麽回事
,我觉得原因大概是膝盖手术+复健和他目前的技术并不足以让他在降低失误的同时保持进
攻能力
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.94.16.239
1F：推 Mentha:恩...後卫是该用这个来谈 可是这个计算式相当程度的也 03/08 16:07
2F：→ Mentha:计算了助攻 问题是没有球权的PG要如何谈助攻? 03/08 16:08
3F：→ Mentha:又 伤後状况不可能马上变好也是该计算在内 03/08 16:08
4F：→ Mentha:另外就是 身为一个後卫的确该提升中远距离投射能力 03/08 16:09
5F：→ Mentha:如果要谈去年的进攻篮框Finish能力 那也是用膝盖去换的 03/08 16:09
6F：→ Mentha:按照去年那个打法不改进 终究进厂大修也是迟早的 03/08 16:10
7F：→ supershi:你仔细看看PU怎麽算的,再去想想你的问题 03/08 16:11
8F：→ supershi:优秀的PG通常都有很好的3-9尺跟10-15尺的进功能力 03/08 16:12
9F：推 Mentha:问题是 您的计算式确实是高度的考量了助攻的问题不是吗? 03/08 16:13
10F：→ Mentha:高度的考量助攻的问题 不就更应该注意到火箭拥有球权的 03/08 16:13
11F：→ Mentha:是谁 今年林分到球权然後能采取助攻的机会 03/08 16:14
12F：→ supershi:球不从他手上传出去怎麽有助功 03/08 16:14
13F：→ Mentha:很少 我不想谈队友们有没有把助攻化成得分这个问题 03/08 16:15
14F：→ Mentha:因为这问题很结果论 03/08 16:15
15F：→ supershi:有助功就有得分啊 03/08 16:15
16F：→ Mentha:那球一开始就不在他手上 怎麽可能变助攻? 03/08 16:15
17F：→ verna312:球就不在他手上 他连拿到都没有要怎麽传助攻 03/08 16:15
18F：→ Mentha:我知道有助攻就有得分 但是连Harden传的球也不一定队友 03/08 16:16
19F：→ Mentha:一定能把球搞进篮框 03/08 16:16
20F：→ supershi:他传给队友 队友得分不就有助功 03/08 16:16
21F：→ verna312:原PO有没看火箭比赛过？ 另外尼克时期球权比火箭还多 03/08 16:16
22F：→ Mentha:加上你会发现 如果林在场上的时候一直努力创造助攻的下场 03/08 16:16
23F：→ verna312:很多时候一开始球就不在他手上啊 在胡子、帅哥 飞龙那 03/08 16:16
24F：→ supershi:林书豪场均助功是6.1啊 03/08 16:17
25F：推 xajx:我赞成这数据相对来说比较有评判价值, 我只想说0.94主要是由 03/08 16:17
26F：→ Mentha:教练有可能会觉得你没有进攻篮框的欲望 那林就只能坐板凳了 03/08 16:17
27F：→ xajx:於前两个月所造成的拉低效应影响, 後面基本上在1左右 03/08 16:17
28F：→ supershi:12月跟2月有过1 其他时间是0.9上下 03/08 16:18
29F：推 Mentha:我想那表示林终究还没能达到一流控卫的水准 03/08 16:19
30F：推 xajx:这边只有考虑"Lin用掉的球权", 所以已经过滤掉球权少之影响 03/08 16:19
31F：推 oilUlio:火箭没人在投中短距离他们只投3分 03/08 16:19
32F：→ Mentha:但是我们这边比较想谈的是 这跟林是否拥有球权跟上场时间 03/08 16:19
33F：→ Mentha:是否是绝对的相关性 03/08 16:20
34F：→ Mentha:之前比较常投中距离的剩下PPT跟Harden 03/08 16:21
35F：→ Mentha:PPT也离开了就是了 03/08 16:21
36F：→ supershi:球权一眼就能看出来 我只是要说进功效率有更好的衡量方式 03/08 16:22
37F：→ Mentha:这确实是很好的方式 但是我觉得用这个计算来衡量林 03/08 16:22
38F：→ yun0215:算出来了扣掉悲惨11月之前的是0.971 03/08 16:23
39F：→ Mentha:我却认为因为林的状况已经不是传统後卫 03/08 16:23
40F：→ Mentha:用这种方式衡量林 只会觉得没有完全表达 03/08 16:23
41F：→ yun0215:这样的进攻效率算是很差吗? 03/08 16:23
42F：推 xajx:楼上怎麽算的 好厉害XDDD 03/08 16:23
43F：→ xajx:我刚刚只能大约估算在1左右XD 03/08 16:24
44F：→ supershi:Parker跟Paul就是不同型的控卫 但是两人PC/PU都很高 03/08 16:24
45F：→ Mentha:您提的两位都有最高的球权阿...... 03/08 16:24
46F：→ akthebest:拿这四个控卫来比较有点夸张，建议拿Dragic来比。 03/08 16:25
47F：→ Mentha:也是我觉得最实在的一流控卫 03/08 16:25
48F：→ supershi:球权比林还少的Nash效率一样很高 03/08 16:25
49F：推 wengna:拿TP跟CP3比… 03/08 16:25
50F：→ Mentha:Nash数值很是Nash厉害 我之前看湖人比赛 03/08 16:25
51F：→ Mentha:看到球老是给Kobe 老Nash这时候还能打出效率 是老Nash厉害 03/08 16:26
52F：推 xajx:这方法计算, 基本上不受场上球权高低影响. 03/08 16:26
53F：→ xajx:他只算在Lin身上消耗掉的球权, 所造成的效益. 03/08 16:26
54F：→ Mentha:如果是这样的话 我是不会怀疑这个结果啦... 03/08 16:27
55F：→ Mentha:谈到哈登虽然我对於球权分配很不满意 03/08 16:27
56F：→ xajx:也可以说是每次球权的掌握度.. Lin要跟这四位比, 太抬举Lin了 03/08 16:27
57F：→ Mentha:但是哈登在创造进攻火力上 确实拥有不错的实力 03/08 16:27
58F：→ Mentha:不过能跟这四位比 基本上也算非常抬举了吧.. 03/08 16:28
59F：→ Mentha:但是回过头来说 我还是觉得这跟第四节要冰林让哈登去 03/08 16:29
60F：推 wengna:在总板只会被酸爆吧…lllb 03/08 16:29
61F：→ Mentha:独撑大局 仍然是没有绝对的关系吧.. 03/08 16:29
62F：推 wengna:可以列贝佛利的吗? 03/08 16:30
63F：推 xajx:回到数据,Dragic3月只有很惨淡的0.66, 前面最高1.11,最低0.92 03/08 16:32
64F：→ xajx:小贝: Jan:0.94 Feb:1.11 Mar:0.75 avg:1.03 03/08 16:34
65F：推 yuki3534:本季在火箭罚球数相较尼克时期减少很多有部分原因是因为 03/08 16:39
66F：→ yuki3534:Lin被犯规裁判都不太吹哨，这应该也是会有影响的吧 03/08 16:41
67F：推 ninaman:谢谢分享 03/08 16:41
68F：推 bluesunflowe:每场助攻光是阿喜奶油就少了不少.. 03/08 16:42
69F：→ bluesunflowe:加上阿贝上场有时候是垃圾时间..被防守的强度不同 03/08 16:43
70F：→ bluesunflowe:好像不能这样比吧~~ 03/08 16:43
71F：→ kerotamama:WOW 小贝数据好威哦~ 第四节是该给他上无误 03/08 16:44
72F：推 rutenac:============"我认为贝佛利做的很好"================= 03/08 16:45
73F：→ bluesunflowe:球权多或少也不是只有Lin迷讲..这没甚麽好争论的 03/08 16:45
74F：→ rutenac:跟小贝无关 是那台零下四十度冷冻库 03/08 16:45
75F：推 yuki3534:为什麽都拿Lin和CP3、Nash这种在NBA打了那麽久先发的顶级 03/08 16:46
76F：→ rutenac:蛤yuki大你不能说出来阿 03/08 16:47
77F：→ yuki3534:控卫来比？Lin和自己比就好，一直有进步比较重要，更何况 03/08 16:49
78F：→ yuki3534:所处的环境、队友等情况都不同，这样比也不是很公平，Lin 03/08 16:51
79F：→ yuki3534:作好他自己该做的事，粉丝也不要在那比来比去了，这样看 03/08 16:55
80F：→ yuki3534:球赛会比较开心 03/08 16:55
81F：→ akthebest:这个数据太有意思了.Rubio 0.88 软豆 0.99 罗利 1.06 03/08 16:55
82F：推 alxagdu:火箭内线没半个人会挡拆 自然就没有中距 切入也破坏性大减 03/08 17:10
83F：→ alxagdu:而Lin这季很明显在走纯控卫路线 意味他会传球助攻优先 03/08 17:15
84F：推 forttryon:谢谢原PO分享这个资讯 很有用 03/08 17:15
85F：→ akthebest:如果把火箭的先发全部用这个数据换算，除了胡子之外，没 03/08 17:15
86F：→ alxagdu:可是火箭的团队进攻方式就两种 三分跟传内线禁区得分 03/08 17:16
87F：→ alxagdu:三分就不说了 平均命中率再高也不会破五成 内线疯狂奶油 03/08 17:16
88F：→ forttryon:我想原PO只是任意举些熟悉的例子让不了解的人有个概念 03/08 17:16
89F：→ alxagdu:Lin真的是在火箭这个特殊战术跟阵型里 助攻才会这麽少的 03/08 17:17
90F：→ forttryon:不是特意要比较 03/08 17:17
91F：→ akthebest:有一个人的PU大於１。其中阿西克最糟，只有0.84。 03/08 17:17
92F：→ akthebest: PC/ 03/08 17:27
93F：推 waderu:还有少了拳王档拆能力下降的关系 03/08 17:44
94F：推 mamimi:中距离减少跟球队打的战术有关吧? 03/08 17:54
95F：→ akthebest:另外，我本来以为中锋的数据都会很低，因为阿西和魔兽都 03/08 17:56
96F：→ akthebest:只有0.8几，结果拳王竟然有1.11！@_@ 03/08 17:57
97F：推 kendiablo:去年林在尼克有拳王+姊夫这2个档拆高手,他们的受助攻率 03/08 18:00
98F：→ kendiablo:及finish能力都很高,间接解放LIN 03/08 18:00
99F：→ kendiablo:LIN的攻击手段单调真的很需要好的挡拆内线才能打出好数 03/08 18:03
100F：→ kendiablo:据 03/08 18:04
101F：→ akthebest:希望原po不要误会，我是真的觉得这个数据很有意思。 03/08 18:15
102F：→ akthebest:基本上道哥今年0.93和林差不多，而小贝目前虽然比较高， 03/08 18:17
103F：→ akthebest:但他的上场时间和场次相对比较少，所以之後可能会变低， 03/08 18:18
104F：→ akthebest:至於胡子去年则是高达1.15。 03/08 18:20
105F：推 Janius:Lin今年的中距离出手几乎都是该次跑不出战术了才勉强出手 03/08 18:29
106F：→ Janius:因为火箭队给後卫的战术,偏向切入取分及三分出手 03/08 18:30
107F：→ akthebest:西河去年是0.97，今年0.99。 03/08 18:31
108F：→ akthebest:Nash前几年都是很稳定的1.13~1.14，所以体系的改变对他 03/08 18:40
109F：→ akthebest:确实是有造成影响。 03/08 18:42
110F：→ akthebest:但也不排除是受了年纪的影响。我没有任何结论，只是觉得 03/08 18:46
111F：→ akthebest:很有意思，另一方面很好奇莫雷是怎麽看待这些数据的。 03/08 18:47
112F：推 jt:Dragic在太阳不会被冰也不会被抢球权 03/08 20:31
113F：推 jt:拿顶级PG来和Lin比 真的是抬爱了 他还是个在成长中的PG 03/08 20:33
114F：推 kee32:爱林书豪和学习高阶数据不冲突，不要太那个啦！ 03/08 21:20
115F：→ DoctorK:第二点怪怪的, 西河0.99所以对火箭(106.7)来说也不合格? 03/09 03:29
116F：推 yun0215:雷霆的Off Rtg: 113.0 ...所以原PO说的第二点很怪= = 03/09 16:04
117F：→ yun0215:PC/PU 是有经过转换的数值...直接乘上100再来跟Off Rtg比 03/09 16:06
118F：→ yun0215:几乎都是会比较低的= = 03/09 16:06
119F：推 KenRock:推 04/27 01:02