Prps是我蠻喜歡的單寧品牌，從第一次接觸到現在，陸陸續續都有入手偏愛的刷 色。不過去年到今年已經連續兩季都沒看到比較心動的款式，實在有點感傷... 於是從最早的P29系列到目前最新的P53中整理了一些褲子，以P40為分界拆成兩 個部分緬懷一下。針對新褲型也有一些粗略的比較。 My PRPS Collection(after P40) http://www.wretch.cc/blog/Dcoolz/749071 今天先PO P40以後的褲子，下一次補上P29~P40 之前板上轉來一篇有關牛仔褲成本的文章，本來覺得Jeans板的同好知道差別在哪 就好，反正沒興趣的人就是沒興趣，而且已經有許多人回應那篇文章的爭議之處， 乾脆就不要理它...但是～～卻在八卦板推文裡面看到這個！ 推 a00XXX:幫推 就是有腦殘養褲人 → huseXXX:上網挑一件便宜又好看的買就好了阿 白痴才去買貴的 ╰(￣皿￣)╯金架揪每送！ 以下跟常出現在板上的月經題一起討論。灰階是問題，正常顏色是小弟的拙見。如 果有不對的地方請大家幫忙補充跟訂正。 Q1.新買的牛仔褲要不要加鹽定色？養褲不能洗？ 關於下水加鹽定色的說法，我猜 "很 有 可 能" 是來自Levi's的說法，如圖是LVC 保養手冊其中一個部分：http://tinyurl.com/2fko4ps，內文如下... “ 有些洗潔劑含有漂白的成分，這有可能對牛仔褲的顏色及纖維造成傷害所以要特 別小心，這兒有個自助式的處理方法，只要在清洗的水中加入一些鹽巴，就可以保 護牛仔褲的靛藍... ” 值得注意的是，在一開始的說明就有提到洗潔劑的漂白成分，漂白劑主要成分是次 氯酸鈉，次氯酸鈉在水中解離成的次氯酸根會氧化纖維上的有機分子(包含褲子本 身的染料)，如果洗滌溶液中加入鹽，氯化鈉解離之後的氯離子會抑制次氯酸根的 水解，於是就可以降低漂白成分對染料造成的傷害，形成定色的效果。所以，根據 Levi's的說法，洗褲子的時候如果有用清潔劑或漂白劑，加鹽的確可以護色，但是 剛買來的新褲子第一次下水，或一般人洗褲子(尤其是養褲的人)，通常都是褲子翻 面泡清水10~15分鐘按壓清洗，乾淨就可以拿出來脫水晾乾了，根本不會加洗衣精 之類的一起洗，這樣倒鹽巴到水裡面攪和就一點意義都沒有。 接著從牛仔褲粗略的染色原理來看，我們會發現鹽巴對染料是沒有定色效果的。目 前染色的方式大概有兩大類：天然染及化學染。前者使用的INDIGO不溶於水，要用 氫氧化鈉+保險粉(sodium hydrosulfite)的水溶液溶解，於鹼性液中經過化學反應 才能進行染色，這種擁有悠久歷史的古製法缺點不少，最主要的大概是染料純度低 、染色纖維色光不一致及色牢度差。相對於天然染，現今染色工業廣泛使用的化學 染製法沒有上述問題，而且可以配合多種方法增加染製效率。如把溫度加熱至纖維 的Tg點使材料黏性行為增加，受熱膨脹纖維隙縫跟著擴張，分散性染料分子藉此進 入緊密的纖維分子間，當溫度降低(外力消失)，孔隙恢復原狀，染料分子便能更深 入固著於纖維內部。其他如防霉、抗菌、防火等更大範圍的染製技術就不再贅述。 同理，根據indigo的特性我們可以知道，養褲不是不能洗，而是在衛生許可內多穿 少洗來增加色落跟底色的對比，真的想要定色可以去買單寧專用的洗劑跟護色劑。 結論：鹽跟醋還是留給媽媽用在正當的用途上吧... Q2.天然染色牢度比較高？赤耳布料品質比較好？ 有些商人會宣稱天然染色牢度較高，其實這是一個有盲點的說法，大家都知道 INDIGO吸附性不高，所以天然染的商品要是顏色不容易變淡，是因為重復多次染色 ，若染色次數相同，化學染是比較牢固的。另外還有赤耳布料比較優良的說法，以 目前的技術來說，這也不是正確的，使用古織機半人工生產的布相較於現代織布機 不會比較優秀，尤其對目前最新的織布機來說，完全機械式對品質的掌控反而更為 精準。古織機除了費時之外，機器的寬度最寬是29英吋，所以生產的布料寬度不可 能超過29英吋，因此製作牛仔褲的時候會造成比較多的浪費(剩布不夠再做成完整 的一件褲子)，製作成本的提高主因是由於費時及布料的浪費，跟品質沒有關係。 這類由匠人手工染色、織布的褲子比較適合以藝術品的角度欣賞，認同它價值的人 就會買單。 推 bilinXXX:別傻了，色落可以用人工的方式自己弄 推 bilinXXX:何苦把褲子搞的一堆細菌 養出來的色落要是一般人DIY得出來，義大利跟日本的水洗廠早就關門了... 這是一件穿了5年養出來的褲子： http://tinyurl.com/2cwvj5h、http://tinyurl.com/2fnn5f3， 第一眼看到只能說這實在是太殺了！！或許可以花2萬塊買到完成度接近的刷色褲， 但是自己養出來的成就感無價！ → forRXXX:不洗就是噁心...人體本身的溼氣 油脂 汗液 → forRXXX:不是曬曬太陽就可以處理的，尿曬曬太陽也會沒味嗎? → forRXXX:不 我的意思是 身上的那些汗液 油脂 濕氣 和尿成分一樣 推 vickysXXX:push，我覺得最少兩天要洗一次吧，都不洗很噁心 其他體液的成分比例跟尿有一樣？蝦子跟蟑螂外殼都是幾丁質，我們也不會吃蟑螂 啊？重點是養褲不是不洗，而是多穿少洗。一般學生或是上班族根本不會穿牛仔褲 從事太劇烈的運動，甚至大多數的時間都是泡在冷氣房裡，這種條件下褲子不可能 會有太多的髒汙，2~3個月洗一次絕對在衛生條件的許可範圍。 牛仔褲的成本不高？以下是一位八卦板發文者的計算方式... 1.布價 :PIMA COTTON 最貴的布 US$10.00/YD =我假設這麼貴 因為一般用的牛仔布約US$4.00/YD 2.用布量:1.4碼 3.副料:釦子+拉鍊+口袋裡布 US$0.9 4.工錢:US$1.6 5.水洗:MOUSTACHE貓鬚+沙洗+阿里不達的 US$4 10x1.4+0.9+1.6+4=US$20.50 ==>我相信業界應該沒有人買過成本這麼高的牛仔褲. 棉花纖維是由受精胚珠的表皮細胞生長而成的種子纖維，跟一般植物的韌皮纖維有 很大的差異，前者的特性很適合拿來做為衣物的原料。再者，儘管同樣是棉花，不 同品種之間也有相當的差異存在，所以我們會根據不同的性質，挑選不同的棉花品 種來製造適合的產品。目前最高等級的棉花一般公認是海島棉，纖維長度很長(韌性 強)，能夠製成高強度的布料，物理結構參考american apparel的圖很容易理解。 短纖：http://tinyurl.com/2d52ckw、長纖：http://tinyurl.com/2a58nrb 但是除了長度之外還要考慮到纖維的特性，海島棉纖維長度確實很長，但是寬度較 細，質地也十分柔軟，做成牛仔褲會很飄，所以多用於製作寢具、襯衫或T-Shirt ...等，不適合拿來作成牛仔褲，就算有也是5%或10%等低比例與其他品種的棉花混 合紡織。各項優缺取捨之下，目前還是辛巴威棉最適合當原料。並非最高級昂貴的 棉花就最適合拿來作為牛仔褲的製作，這才是為什麼沒有單寧品牌拿最貴的棉花來 當原料，不是不用，而是不適用！ 2.3.4.5連同底下的一起看 一般在孟加拉一貫生產的工廠(從織布-裁剪-縫製-水洗-包裝) 牛仔褲一件約US$6.00~US$10.00最多 而且樣式還蠻漂亮的 參考款式 http://tinyurl.com/28pvkhf 單價除3 或是 4就是工廠FOB價 很明顯原作者只是生意人而非Jeans同好，所以說法很偏頗，而且商品等級已經限 定在某一個範圍內了。目前全球的牛仔褲產量一年約1000000000條，不是每一條的 成本計算方式都相同。先拿布料的成本來講，有些布料標榜24回染，一天只能染兩 次，星期天休息，至少半個月才能染好一個批次，遑論染色次數更甚者，這跟只染 一次的成本不可能會一樣。再說到水洗，點online shop進去看販售商品，紋路跟 底色之間的過渡十分生硬，可以參考類似圖片：http://tinyurl.com/2fwopum 這種程度的水洗本來就簡單，成本當然壓得很低，這裡並沒有比較商品優劣的意思 ，如果只論穿起來好不好看，或許跟水洗功夫的複雜度無關，簡簡單單一件褲子也 能夠搭配得很好看(人帥真好！？)但是如果對牛仔褲再稍微有興趣一點，當然會希 望商品各個方面能夠更加精緻，這樣一來有可能工錢US$1.6水洗US$4？ 其實我建議大家不用相信名牌價錢貴10倍,質料就會好10倍 通常價錢貴10倍品質可能只會好3倍，價錢貴20倍品質好5倍。我只是想表達，購買 一件比較好的褲子，你不可能所花的每一分錢都花在褲子上，品質跟價格永遠不可 能是正比成長。更甚至可能是，價格比較高的褲子卻未必品質比較好，比如有些褲 子宣稱和高規格的其他褲子一樣是從同水洗廠製作的，然而，同一個水洗廠洗出來 的刷色難度就一定一樣嗎？在各個製作的環結都會有這樣的盲點存在，也造成相同 訂價的褲子，商品本身的製作成本有落差，要怎麼把成本低的褲子用較高的價格賣 出去，這就看生意人的手段了，請代言人 + 廣告 + 聯名 + 設計... 我想，搞清楚一件比較高價的褲子成本花在哪裡會比盲目追求昂貴來得重要許多。 挑一件價錢合理的,適合自己身型的.好好的穿它,用它,洗它才對而不是好像牛仔褲 的奴僕,恭奉著跟王爺一樣.何苦呢!牛仔褲又不貴. 只有最後一點我舉雙手贊成！ -- superdry Club65 Jacket、Jordan Hallowed Ground一元起標無底價！ http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/booth/dcoolzdcoolz --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.74.251.31 我很好奇那是怎麼生出來的，完全搞不懂怎麼動會磨出縱向紋路@@" 戳到我的痛處了(淚奔...) 要是內容有錯的話請真正專業的腦大訂正一下，不然錯誤的觀念還擺在上面 實在很不好意思^^" ps.HG已經躺在衣櫃裡了XDD 定色原理有部分只是個人的推測，並不確定所有的內容都正確，所以要是有 寫錯的話麻煩大家幫忙勘誤^^ 好羨慕！我覺得那種紋路超帥的！養褲到現在已經連續穿了快半年了， 還是整件黑嘛嘛="= 也不算熱情啦，是看到八卦板的推文覺得討厭，明明已經有板友回一篇文 詳細解釋了還無視，硬是說一些偏頗的結論，所以想反駁^^" 原來是這樣，下次洗褲子我多壓一壓試試，希望紋路可以出來^^ 不過有一點不明白，如果平常沒有摩擦到，洗或壓的時候為什麼會有閃電狀的色落呢？ 腦大說得是，我沉不住氣ˊˋ...HG我好像沒能耐寫出東西來，下次再跟 其他主題一起寫好了，科科科... 正面丟洗衣機洗，筆記筆記ψ(⊙＿⊙ ) 高手沒有，小弟阿宅一個，內文請大家幫忙勘誤或補充才是真的^^ 這種佈滿在褲管上縱向的不規則紋路，一直覺得很帥卻不知怎麼來的... http://www.wretch.cc/album/show.php?i=Dcoolz&b=24&f=1270911049&p=208 (這件褲子的左褲管比較明顯) o大指的是褲管有時候會折出縱向的角度？這個我也有想過，但是這種折痕好像直直的， 不太會出現圖片那種閃電(或鋸齒)般扭曲的形狀... 嗯...好像也很有可能耶...剛剛發現折痕確實有點歪斜...真希望能養得出來。 ................................................ ↑↑↑這位正妹才是現實生活中的無敵真強者↑↑↑ 我也不記得哪兒看到的了，印象中LVC的保養手冊是HF上有人分享(又好像是ebay...) ，漂白劑原理是普化，棉花的資料是跟一個高中同學要的(他念育種)，大概就是像這 樣一些平常亂逛看到，覺得有趣就存下來的資料，所以有點零散，我也沒法仔細記得 哪裡看到的。也有些是網友分享或討論的，金斯透客就有棉花的介紹，布料的比較則 是從一位網友得來的資訊，他人在紐約，是一位服裝設計師，所以關於布料判別的準 確性應該是正確的^^ 原來如此:) 真是這樣的話我大概養不出縱向的紋路了... 嗯！l大這個是積褲腳的色落沒錯，久了就會變成這樣 http://www.wretch.cc/album/show.php?i=Dcoolz&b=23&f=1614822504&p=16 棍大好久不見！小的一介宅人非狂人 ≧﹏≦b ※ 編輯: Dcoolz 來自: 111.249.140.83 (09/23 09:09)