Prps是我蛮喜欢的单宁品牌，从第一次接触到现在，陆陆续续都有入手偏爱的刷 色。不过去年到今年已经连续两季都没看到比较心动的款式，实在有点感伤... 於是从最早的P29系列到目前最新的P53中整理了一些裤子，以P40为分界拆成两 个部分缅怀一下。针对新裤型也有一些粗略的比较。 My PRPS Collection(after P40) http://www.wretch.cc/blog/Dcoolz/749071 今天先PO P40以後的裤子，下一次补上P29~P40 之前板上转来一篇有关牛仔裤成本的文章，本来觉得Jeans板的同好知道差别在哪 就好，反正没兴趣的人就是没兴趣，而且已经有许多人回应那篇文章的争议之处， 乾脆就不要理它...但是～～却在八卦板推文里面看到这个！ 推 a00XXX:帮推 就是有脑残养裤人 → huseXXX:上网挑一件便宜又好看的买就好了阿 白痴才去买贵的 ╰(￣皿￣)╯金架揪每送！ 以下跟常出现在板上的月经题一起讨论。灰阶是问题，正常颜色是小弟的拙见。如 果有不对的地方请大家帮忙补充跟订正。 Q1.新买的牛仔裤要不要加盐定色？养裤不能洗？ 关於下水加盐定色的说法，我猜 "很 有 可 能" 是来自Levi's的说法，如图是LVC 保养手册其中一个部分：http://tinyurl.com/2fko4ps，内文如下... “ 有些洗洁剂含有漂白的成分，这有可能对牛仔裤的颜色及纤维造成伤害所以要特 别小心，这儿有个自助式的处理方法，只要在清洗的水中加入一些盐巴，就可以保 护牛仔裤的靛蓝... ” 值得注意的是，在一开始的说明就有提到洗洁剂的漂白成分，漂白剂主要成分是次 氯酸钠，次氯酸钠在水中解离成的次氯酸根会氧化纤维上的有机分子(包含裤子本 身的染料)，如果洗涤溶液中加入盐，氯化钠解离之後的氯离子会抑制次氯酸根的 水解，於是就可以降低漂白成分对染料造成的伤害，形成定色的效果。所以，根据 Levi's的说法，洗裤子的时候如果有用清洁剂或漂白剂，加盐的确可以护色，但是 刚买来的新裤子第一次下水，或一般人洗裤子(尤其是养裤的人)，通常都是裤子翻 面泡清水10~15分钟按压清洗，乾净就可以拿出来脱水晾乾了，根本不会加洗衣精 之类的一起洗，这样倒盐巴到水里面搅和就一点意义都没有。 接着从牛仔裤粗略的染色原理来看，我们会发现盐巴对染料是没有定色效果的。目 前染色的方式大概有两大类：天然染及化学染。前者使用的INDIGO不溶於水，要用 氢氧化钠+保险粉(sodium hydrosulfite)的水溶液溶解，於硷性液中经过化学反应 才能进行染色，这种拥有悠久历史的古制法缺点不少，最主要的大概是染料纯度低 、染色纤维色光不一致及色牢度差。相对於天然染，现今染色工业广泛使用的化学 染制法没有上述问题，而且可以配合多种方法增加染制效率。如把温度加热至纤维 的Tg点使材料黏性行为增加，受热膨胀纤维隙缝跟着扩张，分散性染料分子藉此进 入紧密的纤维分子间，当温度降低(外力消失)，孔隙恢复原状，染料分子便能更深 入固着於纤维内部。其他如防霉、抗菌、防火等更大范围的染制技术就不再赘述。 同理，根据indigo的特性我们可以知道，养裤不是不能洗，而是在卫生许可内多穿 少洗来增加色落跟底色的对比，真的想要定色可以去买单宁专用的洗剂跟护色剂。 结论：盐跟醋还是留给妈妈用在正当的用途上吧... Q2.天然染色牢度比较高？赤耳布料品质比较好？ 有些商人会宣称天然染色牢度较高，其实这是一个有盲点的说法，大家都知道 INDIGO吸附性不高，所以天然染的商品要是颜色不容易变淡，是因为重复多次染色 ，若染色次数相同，化学染是比较牢固的。另外还有赤耳布料比较优良的说法，以 目前的技术来说，这也不是正确的，使用古织机半人工生产的布相较於现代织布机 不会比较优秀，尤其对目前最新的织布机来说，完全机械式对品质的掌控反而更为 精准。古织机除了费时之外，机器的宽度最宽是29英寸，所以生产的布料宽度不可 能超过29英寸，因此制作牛仔裤的时候会造成比较多的浪费(剩布不够再做成完整 的一件裤子)，制作成本的提高主因是由於费时及布料的浪费，跟品质没有关系。 这类由匠人手工染色、织布的裤子比较适合以艺术品的角度欣赏，认同它价值的人 就会买单。 推 bilinXXX:别傻了，色落可以用人工的方式自己弄 推 bilinXXX:何苦把裤子搞的一堆细菌 养出来的色落要是一般人DIY得出来，义大利跟日本的水洗厂早就关门了... 这是一件穿了5年养出来的裤子： http://tinyurl.com/2cwvj5h、http://tinyurl.com/2fnn5f3， 第一眼看到只能说这实在是太杀了！！或许可以花2万块买到完成度接近的刷色裤， 但是自己养出来的成就感无价！ → forRXXX:不洗就是恶心...人体本身的湿气 油脂 汗液 → forRXXX:不是晒晒太阳就可以处理的，尿晒晒太阳也会没味吗? → forRXXX:不 我的意思是 身上的那些汗液 油脂 湿气 和尿成分一样 推 vickysXXX:push，我觉得最少两天要洗一次吧，都不洗很恶心 其他体液的成分比例跟尿有一样？虾子跟蟑螂外壳都是几丁质，我们也不会吃蟑螂 啊？重点是养裤不是不洗，而是多穿少洗。一般学生或是上班族根本不会穿牛仔裤 从事太剧烈的运动，甚至大多数的时间都是泡在冷气房里，这种条件下裤子不可能 会有太多的脏污，2~3个月洗一次绝对在卫生条件的许可范围。 牛仔裤的成本不高？以下是一位八卦板发文者的计算方式... 1.布价 :PIMA COTTON 最贵的布 US$10.00/YD =我假设这麽贵 因为一般用的牛仔布约US$4.00/YD 2.用布量:1.4码 3.副料:扣子+拉链+口袋里布 US$0.9 4.工钱:US$1.6 5.水洗:MOUSTACHE猫须+沙洗+阿里不达的 US$4 10x1.4+0.9+1.6+4=US$20.50 ==>我相信业界应该没有人买过成本这麽高的牛仔裤. 棉花纤维是由受精胚珠的表皮细胞生长而成的种子纤维，跟一般植物的韧皮纤维有 很大的差异，前者的特性很适合拿来做为衣物的原料。再者，尽管同样是棉花，不 同品种之间也有相当的差异存在，所以我们会根据不同的性质，挑选不同的棉花品 种来制造适合的产品。目前最高等级的棉花一般公认是海岛棉，纤维长度很长(韧性 强)，能够制成高强度的布料，物理结构参考american apparel的图很容易理解。 短纤：http://tinyurl.com/2d52ckw、长纤：http://tinyurl.com/2a58nrb 但是除了长度之外还要考虑到纤维的特性，海岛棉纤维长度确实很长，但是宽度较 细，质地也十分柔软，做成牛仔裤会很飘，所以多用於制作寝具、衬衫或T-Shirt ...等，不适合拿来作成牛仔裤，就算有也是5%或10%等低比例与其他品种的棉花混 合纺织。各项优缺取舍之下，目前还是辛巴威棉最适合当原料。并非最高级昂贵的 棉花就最适合拿来作为牛仔裤的制作，这才是为什麽没有单宁品牌拿最贵的棉花来 当原料，不是不用，而是不适用！ 2.3.4.5连同底下的一起看 一般在孟加拉一贯生产的工厂(从织布-裁剪-缝制-水洗-包装) 牛仔裤一件约US$6.00~US$10.00最多 而且样式还蛮漂亮的 参考款式 http://tinyurl.com/28pvkhf 单价除3 或是 4就是工厂FOB价 很明显原作者只是生意人而非Jeans同好，所以说法很偏颇，而且商品等级已经限 定在某一个范围内了。目前全球的牛仔裤产量一年约1000000000条，不是每一条的 成本计算方式都相同。先拿布料的成本来讲，有些布料标榜24回染，一天只能染两 次，星期天休息，至少半个月才能染好一个批次，遑论染色次数更甚者，这跟只染 一次的成本不可能会一样。再说到水洗，点online shop进去看贩售商品，纹路跟 底色之间的过渡十分生硬，可以参考类似图片：http://tinyurl.com/2fwopum 这种程度的水洗本来就简单，成本当然压得很低，这里并没有比较商品优劣的意思 ，如果只论穿起来好不好看，或许跟水洗功夫的复杂度无关，简简单单一件裤子也 能够搭配得很好看(人帅真好！？)但是如果对牛仔裤再稍微有兴趣一点，当然会希 望商品各个方面能够更加精致，这样一来有可能工钱US$1.6水洗US$4？ 其实我建议大家不用相信名牌价钱贵10倍,质料就会好10倍 通常价钱贵10倍品质可能只会好3倍，价钱贵20倍品质好5倍。我只是想表达，购买 一件比较好的裤子，你不可能所花的每一分钱都花在裤子上，品质跟价格永远不可 能是正比成长。更甚至可能是，价格比较高的裤子却未必品质比较好，比如有些裤 子宣称和高规格的其他裤子一样是从同水洗厂制作的，然而，同一个水洗厂洗出来 的刷色难度就一定一样吗？在各个制作的环结都会有这样的盲点存在，也造成相同 订价的裤子，商品本身的制作成本有落差，要怎麽把成本低的裤子用较高的价格卖 出去，这就看生意人的手段了，请代言人 + 广告 + 联名 + 设计... 我想，搞清楚一件比较高价的裤子成本花在哪里会比盲目追求昂贵来得重要许多。 挑一件价钱合理的,适合自己身型的.好好的穿它,用它,洗它才对而不是好像牛仔裤 的奴仆,恭奉着跟王爷一样.何苦呢!牛仔裤又不贵. 只有最後一点我举双手赞成！ -- superdry Club65 Jacket、Jordan Hallowed Ground一元起标无底价！ http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/booth/dcoolzdcoolz --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.74.251.31 我很好奇那是怎麽生出来的，完全搞不懂怎麽动会磨出纵向纹路@@" 戳到我的痛处了(泪奔...) 要是内容有错的话请真正专业的脑大订正一下，不然错误的观念还摆在上面 实在很不好意思^^" ps.HG已经躺在衣柜里了XDD 定色原理有部分只是个人的推测，并不确定所有的内容都正确，所以要是有 写错的话麻烦大家帮忙勘误^^ 好羡慕！我觉得那种纹路超帅的！养裤到现在已经连续穿了快半年了， 还是整件黑嘛嘛="= 也不算热情啦，是看到八卦板的推文觉得讨厌，明明已经有板友回一篇文 详细解释了还无视，硬是说一些偏颇的结论，所以想反驳^^" 原来是这样，下次洗裤子我多压一压试试，希望纹路可以出来^^ 不过有一点不明白，如果平常没有摩擦到，洗或压的时候为什麽会有闪电状的色落呢？ 脑大说得是，我沉不住气ˊˋ...HG我好像没能耐写出东西来，下次再跟 其他主题一起写好了，科科科... 正面丢洗衣机洗，笔记笔记ψ(⊙＿⊙ ) 高手没有，小弟阿宅一个，内文请大家帮忙勘误或补充才是真的^^ 这种布满在裤管上纵向的不规则纹路，一直觉得很帅却不知怎麽来的... http://www.wretch.cc/album/show.php?i=Dcoolz&b=24&f=1270911049&p=208 (这件裤子的左裤管比较明显) o大指的是裤管有时候会折出纵向的角度？这个我也有想过，但是这种折痕好像直直的， 不太会出现图片那种闪电(或锯齿)般扭曲的形状... 嗯...好像也很有可能耶...刚刚发现折痕确实有点歪斜...真希望能养得出来。 ................................................ ↑↑↑这位正妹才是现实生活中的无敌真强者↑↑↑ 我也不记得哪儿看到的了，印象中LVC的保养手册是HF上有人分享(又好像是ebay...) ，漂白剂原理是普化，棉花的资料是跟一个高中同学要的(他念育种)，大概就是像这 样一些平常乱逛看到，觉得有趣就存下来的资料，所以有点零散，我也没法仔细记得 哪里看到的。也有些是网友分享或讨论的，金斯透客就有棉花的介绍，布料的比较则 是从一位网友得来的资讯，他人在纽约，是一位服装设计师，所以关於布料判别的准 确性应该是正确的^^ 原来如此:) 真是这样的话我大概养不出纵向的纹路了... 嗯！l大这个是积裤脚的色落没错，久了就会变成这样 http://www.wretch.cc/album/show.php?i=Dcoolz&b=23&f=1614822504&p=16 棍大好久不见！小的一介宅人非狂人 ≧﹏≦b ※ 编辑: Dcoolz 来自: 111.249.140.83 (09/23 09:09)