作者hazel0093 (飛龍がくる)
看板Japandrama
標題[心得] 鎌倉殿的13人 第17集
時間Mon May 2 21:35:36 2022
雷
1.這集滿滿的都是刀 XDDD
2.工藤祐經這段，感覺跟大亨小傳有99%的同步率
一開始想求官，主角啥也不做，只讓他在身邊看，看到要幹各種髒活嚇死了
說「怖い所だこの鎌倉、私が生きていく所ではない」
就中離了
估計他下次忍受不住誘惑再回來的話就GG了
題外話，最後面主角讓人殺的雜魚，很像三國那個殺掉曹髦的成濟
3.15集的主角想打前面2、3集的招數，17集的政子想打第1集的招數
鎌倉殿「同樣的招數第二次對我是沒有用的！」義高卒
史實上賴朝就是鬼武者嘛，所以這集就真的很鬼......
不過本籍前半段救義高稍嫌有點胡鬧，有種三谷經常有的毛病
一次同時發了義高便當跟武田臣從的劇情
但後半段的情感戲跟配樂是真的好，非常非常好，直接把劇情的高度拉回來
4.源範賴真的超強，直接救了主角一回，看到這段笑死
5.有個細節可以注意，就是一條忠賴往賴朝衝的時候
最後主角是站在賴朝面前幫他擋的，很有意思的一個畫面
演到後面就跟教父差不多感覺，或者杜琪峰那種黑社會，武田信義最後的怒吼很有意思
「お前達はおかしい。狂っておる！」
你們每個人都有病！
估計觀眾也想這樣吼
6.所以義經是來緩和氣氛用的，他的戲通常都是插在一些發刀片的前面
法皇開始大天狗模式封官，義經也樂呵呵的接，去掉打仗完全就一個普通人的樣子
個人覺得這部的鄉御前比靜御前可愛很多，理性勿戰
7.這集每個角色都沒有多餘的台詞，很值得細細品味
其他人的看法都不太一樣，日推也是，我感覺17集(的後半)跟15集一樣神
我這心得就專挑上面那個live推文沒講到的地方說
這集確實很有意思，值得多刷幾次
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間桐櫻做了禮拜，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“
間桐櫻，你當真會魔法嗎？”
間桐櫻看著問她的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半個Master也撈
不到呢？”
間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層灰色，嘴裡說些話；這回可是全
是“討厭戰爭”“為了
士郎”之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：教堂內外
充滿了快活的空氣。
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※ 編輯: hazel0093 (220.129.212.57 臺灣), 05/02/2022 21:40:23
1F：推 Devilarea: 工藤祐經放了曾我兄弟 跟賴朝殺義高的結果對比也很有趣 05/02 21:41
2F：推 woodgatel: 感覺曾我兄弟復仇事件應該還是會演出來 但會不會變成義 05/02 21:44
3F：→ woodgatel: 時當上幕後黑手 05/02 21:44
4F：推 turnpoint: 賴朝自己就是平家斬草不除根的最佳例子，他會想殺義高 05/02 21:56
5F：→ turnpoint: 很正常 05/02 21:56
6F：推 kuraturbo: 三谷在訪問的時候確實有提到教父，應該是有意識往這種 05/02 22:17
7F：→ kuraturbo: 感覺寫 05/02 22:17
8F：推 Devilarea: 坂東鐮倉會源組若頭江間小次郎成長史 05/02 22:18
9F：→ Devilarea: 四 05/02 22:18
10F：推 cccwTCLL: 後半真的每場戲都好精彩 屏氣凝神 05/02 22:23
11F：推 turnpoint: 義時痛恨賴朝，最後卻比賴朝更賴朝 05/02 22:24
12F：→ turnpoint: 義時跟教父1的麥可的成長歷程確實有點像 05/02 22:25
13F：推 kuninaka: 武田那段背景的風聲，超肅殺 05/02 22:26
14F：推 elfneja: 真的想跟武田一起喊「很有病！」 05/02 22:48
15F：推 strray: 武田信義還會怒吼就是注定鬥不過這些瘋子了 05/02 23:21
16F：推 wcc960: 官網寫鄉御前會隨義經到平泉 搞不好戲分會大於靜(?) 05/02 23:26
17F：→ wcc960: 武田木曾不乖乖跪 想跟我搶當老大 最後付出代價 剛好而已 05/02 23:28
18F：推 lulocke: 也有注意到小四郎側身準備拔刀站在賴朝前面 可是沒對焦後 05/03 01:18
19F：→ lulocke: 面賴朝的臉 所以重點不在後面 在前面小四郎 又要回去抱小 05/03 01:18
20F：→ lulocke: 孩(又抱錯) 05/03 01:19
21F：推 vini770803: 義經的正妻和孩子畢竟是要和他一起....，這部靜御前反 05/03 06:13
22F：→ vini770803: 而要怎麼亂入發揮我倒是期待XD，曾我兄弟有草燃 珠玉 05/03 06:13
23F：→ vini770803: 在前推薦看那段 05/03 06:13
24F：→ tenka92417: 富士川合戰後武田信義領有甲斐駿河遠江3國，不會比賴 05/03 07:16
25F：→ tenka92417: 朝弱呀，所以一直鬥到武勇兼備的一條忠賴遭賴朝暗殺 05/03 07:16
26F：→ tenka92417: 後，信義才甘心臣服變成御家人 05/03 07:16
27F：推 kosuzu: お前達はおかしい。狂っておる！是這集唯一的救贖 看到胃 05/03 08:21
28F：→ kosuzu: 好痛 05/03 08:21
29F：推 tenka92417: K社源平合戰的第一時期武田家就是獨立的豪族，還有可 05/03 08:31
30F：→ tenka92417: 能被朝廷搧動變成武家(玩家只能選一開始的武家木曾賴 05/03 08:31
31F：→ tenka92417: 朝清盛藤原4個) 05/03 08:31
32F：推 mecca: 真的全部有病QQ 05/03 11:52
33F：推 LRHaw: 平安歷史新手一問，查網路資料義高不是巴的兒子嗎？所以這 05/03 11:53
34F：→ LRHaw: 部的設定義仲跟巴沒有明確的夫妻關係？只是從屬+曖昧關係？ 05/03 11:53
35F：→ LRHaw: 巴堅持要見義高的感覺跟義高見到巴就好像是妳只是跟我爸相 05/03 11:53
36F：→ LRHaw: 好的阿姨跑來交代我爸走前的遺言而已...... 05/03 11:53
37F：推 strray: 巴的設定可能是淡化和田益盛搶人老婆的感覺 05/03 12:00
38F：→ strray: 義高一般來說母親是沒名字的 有的說法是巴御前生的 05/03 12:01
39F：推 h888512: 有一說義高母親是中原兼遠的女兒 05/03 12:13
40F：推 vini770803: 中原兼遠可能都把兩個女兒嫁給義仲，義高親阿姨也是巴 05/03 12:51
41F：→ vini770803: 御前，京都時期松殿基房也把藤原伊子嫁給義仲 05/03 12:51
42F：推 iPolo3: 每個都瘋了 所以每個都正常了 05/03 13:01
43F：→ vwpassat: 平氏不算『武』士『家』族嗎？ 05/03 13:10
44F：推 ccchi: 請問第四點是指哪裡啊@@？ 05/03 13:10
45F：推 Oswyn: 平氏指桓武平氏這個氏族，平家單指伊勢平氏中的平清盛一族 05/03 13:27
46F：→ Oswyn: 或泛指其整個勢力（含家人、郎黨） 05/03 13:27
47F：→ Oswyn: 平清盛一族的家柄已經是三位以上的公卿，乃武家出身的公家 05/03 13:28
48F：→ Oswyn: 所以稱平清盛一族會用平家，表示其家的身份為高位公卿 05/03 13:29
49F：→ Oswyn: 不過平清盛一族裏還是有"武士"， 05/03 13:32
50F：推 ameba13: 巴是義仲的妾，所以嫡子義高就不會是巴的兒子 05/03 15:18
51F：推 wcc960: 巴的存在本身就有傳說成分 跟八重一樣 05/03 16:05
52F：→ DeepRed0412: 義時正式轉職 05/03 18:09
53F：推 ilovelaw: 我看的時候也有想到教父耶 05/03 18:16
54F：推 jollybighead: 平家就是平安時代最後還有戰鬥能力的公家，之後就被 05/03 23:21
55F：→ jollybighead: 武家所取代，兩次幕府後，秀吉算是想回復公家領政模 05/03 23:23
56F：→ jollybighead: 式，但還是被德川幕府擊垮... 05/03 23:23
57F：推 hate0322: 想知道平家奮鬥史 請看2012年NHK大河劇「平清盛」 XD 05/03 23:59
58F：推 WindHarbor: 平家自己也是武家出來的啊 05/04 00:17
59F：推 wcc960: 平氏源氏都是武士 前者在清盛時登上公卿才變"平家" 05/04 00:24
60F：→ tenka92417: 猴子是自己搞死豐臣家，親手把自家最能生的秀次殺掉 05/04 07:06
61F：→ tenka92417: ，然後拜託殺自己兒子的狸貓照顧秀賴，親外甥反而不 05/04 07:06
62F：→ tenka92417: 相信 05/04 07:06
63F：推 WindHarbor: 其實秀次在的話秀賴確實也滿危險的，所以錯就錯在秀賴 05/04 07:25
64F：→ WindHarbor: 的出生，只要他沒出生，豐臣家也不會搞成這樣 05/04 07:25
65F：推 nigatsuki: 秀賴出生後秀次的立場就很尷尬 05/04 07:39
66F：→ tenka92417: 再怎麼樣秀次也是猴子的親外甥，自己外甥不相信卻相 05/04 08:13
67F：→ tenka92417: 信一個會為利益殺死自己兒子的狸貓會照顧秀賴，只能 05/04 08:13
68F：→ tenka92417: 說是老番顛 05/04 08:13
69F：推 strray: 秀賴出生影響太多人利益 殺秀次只解決一個問題 05/04 08:34
70F：→ strray: 沒把家康也殺掉他就沒救了 05/04 08:35
71F：推 h888512: 怎麼殺家康 他強就強在完全讓人找不到機會除 05/04 08:45
72F：→ turnpoint: 1、秀賴早點出生或是不要出生，都比那個時間點出生好 05/04 14:47
73F：→ turnpoint: 、2、家康在信長秀吉年代都是很忠心+有戰力的老二，你 05/04 14:47
74F：→ turnpoint: 沒事不會去動他的，有幾十年的口碑保證，沒人猜到他會 05/04 14:47
75F：→ turnpoint: 在秀吉死後玩這套。 05/04 14:47
76F：推 tony160079: 而且家康你真要打很難打 沒看小牧長久手嗎？ 05/04 15:16
77F：推 tenka92417: 會殺自己兒子的都不能信任啦 05/04 15:58
78F：→ tenka92417: 武田胖虎：MD,看我幹嘛 05/04 15:58
79F：推 wcc960: 秀吉用關東移封搞過家康一次 誰知愈搞愈大尾 05/04 17:14
80F：推 jollybighead: 秀吉就是武家變公家，試圖以公家領政的例子，太閣致 05/04 18:35
81F：→ jollybighead: 敬平相國，也同樣在第二代就垮了。 05/04 18:36
82F：→ jollybighead: 平安時代止於1185年，就是平家滅亡的時候，平安時代 05/04 18:37
83F：→ jollybighead: 就是公家掌權的最後時代，所以說平家是最後有戰鬥力 05/04 18:38
84F：→ jollybighead: 家是有其依據的... 05/04 18:38
85F：推 wcc960: 北畠顯家 千種忠顯表示: 05/04 20:10
86F：→ wcc960: 平家有個重點是學藤原家嫁女兒入宮 取得外戚身分以掌權 05/04 20:16
87F：→ wcc960: 這點秀吉就沒學or辦不到 (但源賴朝和家康都有學) 05/04 20:18
88F：→ wcc960: 雖然秀吉在當關白前也學信長去弄了個"平秀吉"的名字 05/04 20:30
89F：推 WindHarbor: 秀吉一般還是被當成武家吧，比較像是武家占了關白的位 05/04 22:02
90F：→ WindHarbor: 子，而不會說因為當了關白就變公家 05/04 22:02
91F：推 nigatsuki: 後世來看是這樣沒錯，不過如果豐家再延續久一點搞不好 05/05 09:10
92F：→ nigatsuki: 又不一樣 05/05 09:10
93F：推 hasebe: 我覺得是秀吉還來不及洗血統XD 05/05 09:32
94F：推 vini770803: 猴子也沒血統好洗吧！家裡人那麼少 05/05 10:59
95F：推 tenka92417: 最會生的秀次可以洗血統被秀吉親手打斷 05/05 11:23
96F：推 hasebe: 就是人少所以要靠時間洗，但人已經夠少了還砍人 05/05 11:27