作者kuraturbo (クラツキ)
看板Japandrama
標題[討論] 關於大河劇史實雷討論
時間Sun May 1 21:20:04 2022
5/2 18:35再追記
其實會決定提出來講就是因為大河本身有一個歷史在那邊變成入門門檻
我自己長年對大河敬而遠之也是因為這樣，
就算這幾年大河卡司劇本漸漸年輕化(?)但還是不敢輕易跨進來
這次跟大家一起參與討論、也看到很多本來沒在看大河的觀眾也開始看
原本沒有習慣看歷史劇的觀眾對於後續發展討論的界線本來也就不太一樣
很高興能透過這次討論確認大家的想法，也希望歷史達人對大河新米友善一點QQ
有些人真的就是想一片空白看劇但也想討論劇情啊QQ
既然大家的想法都是「史實不算雷」的話那就不用特別避，結論也已經出來了
有特殊需求的人自己發文註明不討論史實就好，但也不強制因為不違反板規
沒特別標註的自己愛看又被雷到就怪自己手賤XD
應板友要求本文不刪，但結論已經出來的部分就不要再嗆了拜託XD
5/2 01:36追記
我只是針對每個人對大河/歷史劇的暴雷定義不一樣提出來討論
有人覺得劇情還沒演到就算雷、有人覺得史實就在那邊不算雷
既然大部分參與討論的板友都認為史實不算雷的話
那這個話題也沒有什麼好再爭論下去，
大家的結論就是史實的部分無所謂避不避雷
那這件事就算塵埃落定，謝謝大家的討論。
※
之前在推文提出這個問題之後討論好像沒有結論
身為引爆者(?)覺得有點過意不去ry
今年大河還有大半年，以後每年也都還會有，
也不希望大家之後的討論都綁手綁腳的，
想提議一個解決方案不知道板友們意見如何
一般改編日劇在討論的時候提到原著雷也都會特別註明
不想踩原著雷的板友也可以自行避雷不會無預警突然被炸
我在想史實雷是不是也能比照辦理，
發心得文的時候註明一下有沒有／開不開放推文討論史實雷
讓不想踩雷的板友可以自行避雷或另外發文
不想被雷史實的心得文就純粹針對劇情來討論（兼腦洞）
大家覺得呢？QQ
追記
我重新看了一下之前推文的討論，覺得主要還是放雷的方式吧（？
如果是有提到事件脈絡去帶出「這些事件中哪些人怎麼樣」的討論
就算是還沒發生的劇情也還是看得很開心
但有些就只是點名式地去講再來該誰便當
就會覺得「所以呢這跟劇情有關嗎」
還不知道發展的人也會一種被雷得很莫名的感覺
之前推文有版友提到被雷得很不舒服的好像比較多是這個部分
--
我們依賴了這個世界，建構自己某種依賴的哲學，足以抵禦時光之侵凌與威逼，
保有了一定純真，又從中淬鍊出智慧。
這種智慧不是哲學的推衍和思辯，而更接進本質的感動。
在修辭的演練中重現了生命、甚至預演了生命！
其中的美感，正是人類創造的獨特性，向空無發出了聲音。
或許寂寞，但是存在。 ～許悔之 〈依賴的哲學〉
--
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1F：推 nashQ: 沒意見，但推推原Po開放討論05/01 21:38
2F：推 Alano: 歷史跟戲劇又不一定會相同05/01 21:38
3F：→ Alano: 不然信長相關大河都不能說本能寺會燒起來嗎05/01 21:39
4F：→ hikari22: 都叫史實了還有甚麼雷= =05/01 21:41
5F：→ hikari22: 一定要把這搞到很像文字獄才行嗎05/01 21:41
6F：推 vini770803: 其實NHK官方自己都放雷 放宣發新聞，史實討論延伸因為05/01 21:45
7F：→ vini770803: 要顧及有些人的感受只能討論要收斂05/01 21:45
8F：推 laisharon: 之前發一篇5.8要演啥的新聞也是很猶豫XD05/01 21:47
9F：推 vini770803: 想想其他劇版 韓劇 台劇 陸劇史實歷史 人物背景相關的05/01 21:49
10F：→ vini770803: 劇討論都沒那樣綁手綁架腳，雙手一攤先顧及某些觀眾的05/01 21:49
11F：→ vini770803: 感受吧！05/01 21:49
12F：→ vini770803: 其實live文 心得文推文討論都是滿滿的雷和發想，怕雷05/01 21:52
13F：→ vini770803: 的話不要看心得文追live文啊 05/01 21:52
14F：推 jollybighead: 只能道德勸說，至少在LIVE文部分可以節制，不然很多05/01 21:54
15F：→ jollybighead: 戲劇都是改編小說漫畫，一樣可以暴雷，但大家都不會05/01 21:55
16F：→ jollybighead: 這麼做，不是嗎?05/01 21:55
17F：→ laisharon: 改編的劇跟史實討論不太一樣吧05/01 21:56
18F：推 dearwhen: 相對於中國史、臺灣史，大部分人對日本史很陌生，此前 05/01 22:04
19F：→ dearwhen: 我連北条義時這個名字都沒聽過（汗），因此看鎌倉殿的1305/01 22:04
20F：→ dearwhen: 人時，劇情對我而言很新鮮。05/01 22:04
21F：→ dearwhen: 提早知道歷史走向也不是不行（看了推文後我一直抖著在05/01 22:04
22F：→ dearwhen: 等上總介領便當），但我更感謝版友在播出後的解說，讓 05/01 22:04
23F：→ dearwhen: 我滿足看劇樂趣也長了知識。05/01 22:04
24F：推 hereafter: 劇本跟歷史不太一樣 …05/01 22:06
25F：→ j73596: 歷史劇的編劇 是預設了觀眾知道會怎麼發展的狀況下去寫的05/01 22:08
26F：→ j73596: 因此發揮了極大的心力去讓你在知道的情況下仍有驚喜 我05/01 22:08
27F：→ j73596: 認為看歷史劇不先概略知道史實發展 會糟蹋編劇的心血05/01 22:08
28F：→ lovehan: 導果為因了吧 你要自己先去看一點日本歷史才對05/01 22:11
29F：→ lovehan: 而不是因為你不了解歷史 就阻止別人討論05/01 22:12
我沒有要阻止別人討論啊XDD
我只是想說如果有人不想事前知道史實發展另外發文的話
那其他心得文的底下愛怎麼討論就怎麼討論，
不想被雷的人自己也可以避開史實，也還是可以參與討論劇情
（小聲）而且我最沒差啊我一定要查的啊......
30F：推 vini770803: 因為有人沒看過亂編洗白的編劇，改編不是亂編 戲說不05/01 22:15
31F：→ vini770803: 是胡說05/01 22:15
32F：推 laisharon: 感謝版友的解說+1(針對劇情+史實)05/01 22:17
33F：→ laisharon: 有很懂日本史的板友解說很感謝05/01 22:17
34F：→ lovehan: 大河劇也是以小說為底 拿來拍成戲劇05/01 22:20
※ 編輯: kuraturbo (101.12.57.78 臺灣), 05/01/2022 22:24:19
35F：→ shinyho: 也不是每一作大河都有小說底，有底的像風林火山篤姬天地 05/01 22:27
36F：→ shinyho: 人，2010年之後的很多都沒原作底 05/01 22:29
37F：推 kuninaka: NHK官方放雷還好吧，那是日本阿 05/01 22:30
38F：→ shinyho: 其實我覺得歷史劇的雷還好，就算有原作也是歷史衍伸 05/01 22:31
39F：→ shinyho: 畢竟是歷史不可逆，跟其他的戲劇劇本原作不一樣 05/01 22:32
40F：→ shinyho: 非歷史的劇本原作那種沒看過的人根本不知道走向 05/01 22:34
41F：→ shinyho: 而歷史就...就那樣了啊 05/01 22:34
42F：推 vini770803: 上篇心得質疑被放雷的ID版友，也可以來這篇討論 05/01 22:35
43F：→ Sandytw: 反正舞照跳馬照跑05/01 22:36
44F：推 y35246357468: 覺得已是史實可以不用特別雷~05/01 22:36
45F：→ kuninaka: 大河劇放雷很正常拉，會去看的很多都是懂歷史的 XD05/01 22:36
46F：推 hyouun: 說史實是雷也太超過… 05/01 22:45
※ 編輯: kuraturbo (101.12.57.78 臺灣), 05/01/2022 22:45:59
47F：→ lovehan: 我只好歪樓推一下太閤立志傳5了 寓教於樂的好遊戲 05/01 22:48
48F：→ lovehan: 認真玩一下就能讓你變成戰國通 05/01 22:49
49F：推 fallfrost: 史實如果還要牽扯雷不雷的話太辛苦了吧 那本能寺會被 05/01 22:49
50F：→ fallfrost: 燒掉這種也要防雷嗎 標準也很難制定啊 05/01 22:49
51F：推 vini770803: 講戰國大河燒烤大會都可能成雷XDD，有些大河主人公結 05/01 22:53
52F：→ vini770803: 局死法壓根沒按史實死，舉例某個長頸鹿來了主角 05/01 22:53
53F：→ donnamonya: 說史實是雷還要顧及不知道的人的心情的莫名奇妙 05/01 22:53
54F：推 donnamonya: 信長在本能寺的事情算雷嗎，近藤勇被砍頭算雷嗎，慶 05/01 23:00
55F：→ donnamonya: 喜大政奉還算雷嗎，還是你要說分有名或不有名？史實 05/01 23:00
56F：→ donnamonya: 也要標雷乾脆別看文了 05/01 23:00
57F：推 dearwhen: 我覺得原po只是好意提出來討論，大家可以來說說自己的想 05/01 23:00
58F：→ dearwhen: 法也不錯啊，不要太兇嘛~ 05/01 23:00
59F：推 dearwhen: 而且原po絕對不是不知道史實的人（搞不好查得比很多人 05/01 23:03
60F：→ dearwhen: 詳細），她真的只是好心啦 05/01 23:03
61F：推 chocopoodle: 覺得不需要耶 05/01 23:10
62F：推 Braginski: 歷史劇聊史實還被怪暴雷也太奇怪了 05/01 23:15
63F：噓 Sfortunate: 其實台灣人沒多少在看大河劇的不用太在乎 05/01 23:18
64F：推 nengket: 史實不算雷吧 05/01 23:18
65F：推 laisharon: 有甚麼好噓的。推 05/01 23:19
66F：推 hsien3466: 歷史劇本來就是依循既定史實寫出新意，史實不能算雷吧 05/01 23:20
67F：→ hsien3466: 與其說是雷，不如說是背景知識，不知道也能看很開心， 05/01 23:20
68F：→ hsien3466: 但要說是雷就太超過了吧XD 05/01 23:20
69F：推 kakashi71: 覺得史實不算雷+1 05/01 23:23
70F：→ kakashi71: 因為很難界定標準,每個人的背景知識不同 05/01 23:24
71F：→ kakashi71: 但我覺得原po提出這個討論很不錯 05/01 23:25
72F：→ kakashi71: 如果不想要看歷史雷的,寫心得文時可以特別註明,請推文 05/01 23:26
73F：→ kakashi71: 者別提到接下來的歷史發展 05/01 23:26
74F：推 vini770803: 編劇都把歷史 劇情連貫起承轉合前因後果牽在一塊寫， 05/01 23:26
75F：→ vini770803: 觀眾不能參雜前因後果一起討論也奇怪，歷史劇又不是單 05/01 23:26
76F：→ vini770803: 元劇 05/01 23:26
77F：推 fallfrost: 甚至因為史實可以知道這個角色的重要性 在宣布演員人 05/01 23:30
78F：→ fallfrost: 選的時候就會有人在推文討論了 那這需要防雷嗎..... 05/01 23:30
79F：推 kakashi71: 去找到那篇討論的心得文,推文有人說下一集誰會便當,那 05/01 23:32
80F：→ kakashi71: 也只是一種依照歷史的“預測”，不能說是雷吧？ 05/01 23:32
81F：→ kakashi71: 看史劇就是雖然知道人物的結局,但還是會想要看戲劇呈 05/01 23:32
82F：→ kakashi71: 現的“過程” 05/01 23:32
83F：→ kakashi71: 簡單來說看歷史劇,就不要怕被雷,害怕雷的人,不適合上 05/01 23:34
84F：→ kakashi71: 網跟別人討論 05/01 23:34
85F：推 vini770803: 原po是沒惡意因為是一起討論的人，但那推文那位質疑口 05/01 23:34
86F：→ vini770803: 氣也沒多好 05/01 23:34
87F：推 mymayday5: 原po只是好心提出討論 有必要這麼兇嗎... 我自己對日 05/01 23:34
88F：→ mymayday5: 本史完全不了解 也覺得歷史就擺在那邊了不能算是雷 但 05/01 23:35
89F：→ mymayday5: 也可以理解說被雷的人的心情 但我覺得就算先知道也能 05/01 23:35
90F：→ mymayday5: 有驚喜 像上總介我很早就看到有人說快領便當了 之後自 05/01 23:35
91F：→ mymayday5: 己一直覺得他是戰死的 結果沒想到會是那樣的死法 驚喜 05/01 23:35
92F：→ mymayday5: 感還是非常夠 真的就像上面板友說的編劇如何在大家都 05/01 23:35
93F：→ mymayday5: 知道的情況下編出驚喜才是重點 也很感謝解說歷史的板 05/01 23:35
94F：→ mymayday5: 友 覺得可以跟劇對照很有趣 只能說真的這麼怕雷的話 就 05/01 23:35
95F：→ mymayday5: 等全劇播完再看討論吧... 05/01 23:35
96F：推 darkcurrent: 史實不算雷+1 05/01 23:44
97F：推 MatsuokaTgtg: 其實最一開始引起爭論的那則推文也不是只有點名式 05/01 23:51
98F：→ MatsuokaTgtg: 地提到誰領便當而已，也有對當時的歷史脈絡做進一 05/01 23:51
99F：→ MatsuokaTgtg: 步補充。所以比較引人反感的或許是「討論史實的方 05/01 23:51
100F：→ MatsuokaTgtg: 式及談論姿態」而非單純的「爆雷」。對於這種個人 05/01 23:51
101F：→ MatsuokaTgtg: 傾向認定是個人表述能力的問題而非蓄意爆雷。若直 05/01 23:51
102F：→ MatsuokaTgtg: 接要求討論串和心得文提及史實的部分都必須註明有 05/01 23:51
103F：→ MatsuokaTgtg: 雷與否，恐怕會降低討論度，可能還是以照原先的方 05/01 23:51
104F：→ MatsuokaTgtg: 式，或是以道德勸說的方式提醒會比較好。 05/01 23:51
105F：推 pemberley: 謝謝很多版友說明日本史 對我來說對看劇幫助很大 05/02 00:23
106F：推 esysnfex5566: 聲援原Po，原Po辛苦了！雖然本身痛恨劇透且也是被板 05/02 00:42
107F：→ esysnfex5566: 上雷到上總介會領便當的人，但是，之後想想歷史劇真 05/02 00:42
108F：→ esysnfex5566: 的要在討論時避免掉前後脈絡真的是太難了，況且大河 05/02 00:42
109F：→ esysnfex5566: 劇已經算是小眾了，這樣防東防西好像又會再分眾，讓 05/02 00:42
110F：→ esysnfex5566: 整個社群難以營造起來，對於希望未來還能看到更多大 05/02 00:42
111F：→ esysnfex5566: 河劇的人來說，這是絕對不想預見的未來QQ 05/02 00:42
112F：推 ChrisDavis: 歷史有什麼好雷的，大家都知道晨間劇有拍到1945的都會 05/02 00:46
113F：→ ChrisDavis: 打二戰投降宣言，難道這也是雷嗎 05/02 00:46
114F：→ ChrisDavis: 戲劇歸戲劇，歷史歸歷史要這樣看戲的話不如不要唸書了 05/02 00:46
115F：→ ChrisDavis: 吧 05/02 00:46
116F：→ ChrisDavis: 戰國時代拍到爛掉看到信長就知道本能寺之變，難道提到 05/02 00:47
117F：→ ChrisDavis: 這個也算雷嗎？ 05/02 00:47
118F：推 lovehan: NHK現在在介紹源平之戰 XD 05/02 00:50
119F：→ lovehan: 睡不著的可以看一下 05/02 00:50
120F：推 yasd528: 歷史之壁要防什麼雷？ 05/02 01:00
121F：推 yasd528: 戰國，幕末，該知道的早該知道了，不知道的別人講了就會 05/02 01:03
122F：→ yasd528: 知道是在講什麽嗎？？？ 05/02 01:03
123F：推 yasd528: 又不是像晨間全部改編，這種的討論防雷還有意義XDD 05/02 01:04
124F：推 yasd528: 哪一篇在介意「史實」雷的啊？ 05/02 01:10
125F：推 yasd528: 最近三集看起來沒有人在介意啊？？ 05/02 01:18
126F：推 yeh0216: 同推史實不算雷，看歷史劇本來就是在知情很多歷史細節的 05/02 01:23
127F：→ yeh0216: 情況下看編劇要怎麼說故事，如果不想被雷相關討論應該是 05/02 01:23
128F：→ yeh0216: 要自己避免看討論，而非限制不能討論 05/02 01:23
129F：推 yasd528: 推樓上，前年的宮九就是把劇情處理的很好，大方向我們都 05/02 01:30
130F：→ yasd528: 知道結局，但過程真的充滿激情與淚水！！ 05/02 01:30
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 01:44:44
131F：推 lyc1: 不懂歷史.沒做功課,純粹跟著劇情走的人 原來沒資格看討論了 05/02 02:03
132F：→ lyc1: 啊...只是想看當集劇情討論而已 ,卻得知還有誰誰誰要領便當 05/02 02:03
133F：→ lyc1: ,本來期待某角色能逃過死劫,連個懸念都沒有了(鬱悶) 05/02 02:03
134F：推 kuninaka: 沒有辦法 這本來就是給懂歷史的人看的 05/02 02:08
135F：→ kuninaka: 你要大家避雷不講，很難討論下去 05/02 02:08
136F：→ j73596: 史實雷：天正10年6月2日 明智光秀會謀反 織田信長會死 05/02 02:26
137F：→ j73596: 這樣就沒懸念 就鬱悶的話 你應該會錯過很多玩本能寺之變 05/02 02:28
138F：→ j73596: 哏的好戲跟好電影 05/02 02:28
139F：推 yasd528: 因為史實就是如此，小人物或許可以討過死劫，像阿淺她姐 05/02 03:08
140F：→ yasd528: 姐，歷史上據說25歲就病逝了，但晨間可以改成她活著，這 05/02 03:08
141F：→ yasd528: 無傷大雅！但假設大河劇把信長改寫成從本能寺活了下來並 05/02 03:08
142F：→ yasd528: 統一天下，這就成了架空穿越劇啦！ 05/02 03:08
143F：→ yasd528: 補個錯字：逃 05/02 03:09
144F：推 yasd528: 當然有的時候探討誰誰誰沒死的話，歷史的進程會有什麼樣 05/02 03:11
145F：→ yasd528: 的改動也是樂趣所在！但這絕對不是禁止史實雷的理由，因 05/02 03:11
146F：→ yasd528: 為真的沒必要 05/02 03:11
147F：推 MK47: 討厭雷雷魔人 都歷史了還要雷 別人討論也要被嫌 偉大到叫別 05/02 03:11
148F：→ MK47: 別人都不要討論 有夠煩 05/02 03:12
149F：推 iamjasmine: 雖然不是日劇，但之前追古裝韓劇，在第一集還第二集 05/02 03:22
150F：→ iamjasmine: 的live文就被推文雷光史實了XD，而且是很具體的把角 05/02 03:22
151F：→ iamjasmine: 色哪年會發生什麼事、生老病死聚散離合之類的都詳細寫 05/02 03:22
152F：→ iamjasmine: 出來了XD 05/02 03:22
153F：→ iamjasmine: 本來不知道這段史實也沒有想要知道史實（想要抱著全新 05/02 03:22
154F：→ iamjasmine: 的感受去看劇情），所以被雷到有點小難過，所以可以理 05/02 03:22
155F：→ iamjasmine: 解原PO為什麼會發這篇文XD 05/02 03:22
156F：→ iamjasmine: 其實我也不太懂為什麼史實就不算雷XD 尤其是未必每 05/02 03:22
157F：→ iamjasmine: 個人都熟悉的他國歷史XDD（甚至有些內容我想連本國人 05/02 03:22
158F：→ iamjasmine: 都未必知道吧XD） 05/02 03:22
159F：→ iamjasmine: 不過韓劇版也是普遍覺得史實不算雷，那部戲的心得文 05/02 03:22
160F：→ iamjasmine: 或報導裡面也是充滿史實雷XD 後來才發現這是史劇日常 05/02 03:22
161F：→ iamjasmine: XDD 05/02 03:22
162F：→ iamjasmine: 但我有因此先警告非常不喜歡被雷的朋友（連下集預告 05/02 03:22
163F：→ iamjasmine: 都不看的人XD）如果要追這部戲的話，在追完前絕對不可 05/02 03:22
164F：→ iamjasmine: 以點開任何live文、心得文、報導XDD 05/02 03:22
165F：推 fallfrost: 主要還是史實要雷的話那界線很難區分吧 05/02 03:26
所以我在文中也有建議是不是比照改編劇原作雷分開發文，
不想被雷到任何史實的板友另外發文的話推文就也不要討論史實
結果就變成文字獄限制討論XDD
才想說既然大家都覺得不算雷的話那就這樣吧當我沒說XD
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 03:55:51
166F：推 soymilk19: 史實就背景知識有什麼好雷的 每個人認知不同是要怎麼 05/02 03:56
167F：→ soymilk19: 界定 有看到原先那篇討論感謝原po 好心 05/02 03:56
168F：→ kuraturbo: 主要我自己也是這部第一次認真追大河參與討論(之前篤姬 05/02 03:57
169F：→ kuraturbo: 播出時沒有上板討論)所以不知道這是史劇日常，那就是我 05/02 03:58
170F：→ kuraturbo: 冒犯了不好意思，但我也真的不知道大家是在兇怎樣XD 05/02 03:58
171F：推 yasd528: 大家絕對沒有在兇原po你啦！只是有的時候討論雷不雷的， 05/02 04:02
172F：→ yasd528: 用詞會比較激動 05/02 04:02
173F：推 fallfrost: 感謝原po發文討論 大家討論一定沒有要兇你的意思 只是 05/02 04:05
174F：→ fallfrost: 關於雷這件事確實比較激動一點 但是也不會因為這樣就 05/02 04:05
175F：→ fallfrost: 兇來兇去的啦 05/02 04:05
176F：推 yasd528: 雖然這樣類比不知道恰當不，但討論防史實雷就跟在海賊王 05/02 04:09
177F：→ yasd528: 要防艾斯之死跟再見梅麗號是一樣的道理。身為小白，入坑 05/02 04:09
178F：→ yasd528: 了，相關知識就要自己補，而不是別人討論的時候說人家爆 05/02 04:09
179F：→ yasd528: 雷。這樣…還能不能愉快聊天了？ 05/02 04:09
180F：→ donnamonya: 今年的鎌倉可能還好，等開播松本潤的德川家康，要是 05/02 06:32
181F：→ donnamonya: 搞不清楚狀況的還在那邊該該叫被爆雷，我想應該不少 05/02 06:32
182F：→ donnamonya: 人會想要直接抓來壓在地上摩擦 05/02 06:32
183F：推 vini770803: 原po無辜，我好奇喊雷或不高興說推文非得整天把歷史掛 05/02 06:39
184F：→ vini770803: 嘴邊的人 ，怎麼辦，這集live文也一堆後續雷 05/02 06:39
185F：推 turnpoint: 明年大河劇如果有人說這個叫藤吉郎的角色以後會變豐臣 05/02 06:43
186F：→ turnpoint: 秀吉統一日本，算不算暴雷？還是戰國歷史比鐮倉歷史有 05/02 06:43
187F：→ turnpoint: 名，所以這就不算暴雷？這個定義很難抓吧？ 05/02 06:43
188F：推 phoebeF: 謝謝原po發文提出討論。我也是邊看大河劇邊看板上討論長 05/02 06:49
189F：→ phoebeF: 知識的人，覺得史實沒有所謂雷的問題。 05/02 06:49
190F：→ phoebeF: 真的很介意的朋友可以看過劇之後再來看板上的live文或是 05/02 06:51
191F：→ phoebeF: 心得，這樣就不會影響觀影體驗了 05/02 06:51
192F：推 kakashi71: 看大河的本來就比較小眾,如果又限制版友不能討論史實, 05/02 07:17
193F：→ kakashi71: 會讓討論的人更少,這應該不是原po熱見的吧？ 05/02 07:17
194F：→ kakashi71: "樂見” 05/02 07:17
195F：推 kakashi71: 站在想推廣大河劇的角度,討論度越高越好吧？ 05/02 07:22
196F：推 Devilarea: 還以為歷史劇討論到史實不算雷算影劇討論區的常識了... 05/02 07:34
197F：推 Cassious: 界線難拿捏，上總廣常會死要防雷，那源義經會死要不要， 05/02 07:57
198F：→ Cassious: 源賴朝會當將軍要不要 05/02 07:57
199F：推 mecca: 本能寺沒燒(驚 05/02 08:37
200F：推 dearwhen: 鎌倉殿的13人會引起討論，除了KKTV首次跟播大河劇，讓更 05/02 08:42
201F：→ dearwhen: 多人有機會接觸之外，也是因為三谷編劇把這段歷史編得平 05/02 08:42
202F：→ dearwhen: 易近人，吸引了很多原本對日本歷史沒興趣的人來看。所以 05/02 08:43
203F：→ dearwhen: 限制版友不能討論史實會讓討論的人變少，要求不懂日本史 05/02 08:44
204F：推 dearwhen: 純粹想跟著劇情走的人要不怕被爆史實才能參與討論，也會 05/02 08:48
205F：推 dearwhen: 讓剛對大河劇產生興趣的新朋友卻步呀 05/02 08:57
206F：→ dearwhen: 原PO說的方法，我倒覺得蠻好的，發文者若不想預先知道史 05/02 08:58
207F：→ dearwhen: 實，就在文中加註，這樣其他想單純享受看劇樂趣的人，就 05/02 08:59
208F：→ dearwhen: 可以放心進去討論啦 05/02 08:59
209F：→ dearwhen: 原PO不要自刪嘛，我覺得這個討論很好呀 05/02 09:01
210F：→ dearwhen: 至少讓人知道「參與大河劇討論會因推文提前知道史實」， 05/02 09:04
211F：→ dearwhen: 所以拜託別刪啦（小狗眼） 05/02 09:05
212F：推 kakashi71: 希望別刪+1 05/02 09:07
213F：推 turnpoint: 其實歷史劇的醍醐味之一就是在不打破歷史之壁的前提下 05/02 09:10
214F：→ turnpoint: ，用完全不同的角度去描寫同一個人物或事件，真田丸的 05/02 09:10
215F：→ turnpoint: 石田三成白到亮、軍師官兵衛的石田三成黑到亮，欣賞編 05/02 09:10
216F：→ turnpoint: 劇的說故事能力就是種享受 05/02 09:10
217F：推 coldeden: 對我來說 討論史實能夠另文處理 並在文章開頭提醒 05/02 09:18
218F：推 coldeden: 會是比較好的處理方式 05/02 09:18
219F：推 coldeden: 雖然對部分使用這來說，多了一到程序。 05/02 09:19
220F：推 coldeden: 使用者(更正) 05/02 09:19
221F：推 coldeden: 這樣比較不會有紛爭 05/02 09:20
222F：推 coldeden: 原來原PO內文也有提到類似的處理方式w 05/02 09:21
223F：推 mymayday5: 覺得原po提案的不想被史實雷就在心得文內標註不能討論 05/02 11:23
224F：→ mymayday5: 史實是不錯的作法 既然po文者有這樣的要求 推文討論的 05/02 11:23
225F：→ mymayday5: 人應該大部分可以配合 但如果有人硬要推文講史實也無法 05/02 11:23
226F：→ mymayday5: 有罰則就是了 只能道德勸說 至於live文當然就無法限制 05/02 11:23
227F：→ mymayday5: 不想被雷只能不要進去看 05/02 11:23
228F：推 kenshin078: 史實有什麼好雷不雷的，沖田總司得肺結核也算雷嗎？每 05/02 14:16
229F：→ kenshin078: 個人對雷的定義有主觀不同，如果是比較怕雷的還是不要 05/02 14:16
230F：→ kenshin078: 看live文或心得文比較好。 05/02 14:16
231F：推 MikaHakkinen: 像我這樣讀歷史系所出身為了混口飯吃寫過專欄幫忙編 05/02 15:39
232F：→ MikaHakkinen: 過教科書的，反而能輕鬆追劇不在意史實雷不雷，不然 05/02 15:39
233F：→ MikaHakkinen: 就通通沒得看啦 XD 05/02 15:39
234F：推 IkariD: 第一次看大河劇 對日本歷史不懂的我也覺得很好看 05/02 15:52
235F：推 captainmm: 希望別刪+1 未來還可能有新朋友掉坑大河劇啊 05/02 16:01
236F：→ captainmm: 討不討論史實雷 標在標題或內文都很好 05/02 16:03
237F：推 captainmm: 松潤那部有機會吸更多本來沒看大河的人看 05/02 16:06
238F：推 crimson11: 我很能了解你說的意思 有時候不懂這段歷史 看劇期待緊 05/02 16:16
239F：→ crimson11: 張接下來會發生什麼事就是一種快樂 結果卻被暴雷了沒 05/02 16:16
240F：→ crimson11: 驚奇的感覺有點賭爛 我懂XD 雖然是歷史新說 不知道編 05/02 16:16
241F：→ crimson11: 劇會如何重新詮釋 也仍舊還有新鮮感 但我覺得這應該只 05/02 16:16
242F：→ crimson11: 能稍微互相體貼克制一點 這種既定事實類型的不能立專 05/02 16:16
243F：→ crimson11: 則限制 不然很容易變成從善意出發的惡法 要是一個萬一 05/02 16:16
244F：→ crimson11: 無限上綱衍伸出去變成各領域專業知識部分也算一種劇透 05/02 16:16
245F：→ crimson11: 豈不是本末倒置嗎 而且過度限制言論範疇的結果 不一 05/02 16:16
246F：→ crimson11: 定是大家都被體貼了 更有可能的是抹殺了討論的意願 一 05/02 16:16
247F：→ crimson11: 部好劇可能也會因為這樣失去討論的意願與熱度吧 05/02 16:16
248F：→ crimson11: 想要分享與討論歷史所知 例如啊啊啊信長烤肉祭不是就 05/02 16:17
249F：→ crimson11: 在這邊嗎 我覺得也是人之常情 05/02 16:17
250F：→ crimson11: 看劇情的狀況發展 歷史內容本身的廣泛性必要性 自己衡 05/02 16:19
251F：→ crimson11: 量說話的分寸 這樣如何？ 05/02 16:19
252F：→ loser1: 小弟日劇菜鳥。不過因為歷史看得比較多的關係 05/02 18:20
253F：→ loser1: 有時討論的時候根本就反射性的會講出來。 05/02 18:21
254F：→ loser1: 像我老媽最喜歡在我看大河劇的時候問我後來他們會怎樣 05/02 18:21
255F：→ loser1: 我最常說的就是: 「他們最後都死了」 05/02 18:21
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 18:47:26
256F：推 tonyhsie: 不太看大河劇討論 就像你講的 很多人覺得史實不算雷 05/02 18:42
257F：→ tonyhsie: 但若原本不知道那些史實 看了推文通常會覺得早知道不看 05/02 18:44
258F：→ tonyhsie: 推文了 05/02 18:44
259F：→ farso: 這就像三國最後歸晉一樣，永遠都會有人不知道，但歷史劇本 05/02 21:39
260F：→ farso: 來就是建立在「已發生的公眾所知」這個基礎之上，與其叫討 05/02 21:40
261F：→ farso: 論的人小心爆雷，應該請未知者慎入討論才對吧？ 05/02 21:41
262F：推 pcsh313: 同意樓上，史實就是史實，而且大河劇一直是以史實為主線 05/02 21:50
263F：→ pcsh313: 推進劇情，說暴雷太勉強，大概九龍奪嫡雍正繼位也算雷吧 05/02 21:50
264F：推 iamjasmine: 我覺得用中國/台灣歷史來比喻有點失真，畢竟日本歷史 05/02 22:07
265F：→ iamjasmine: 不是我們國民義務教育的重要內容吧XDD 05/02 22:07
266F：推 tonyhsie: 怕雷的人不要看 看的人就不要怕雷 這我完全同意 05/02 22:07
267F：推 lolowowing: 幫推一下，有提出來討論覺得很不錯 05/03 06:00
268F：→ hasebe: 很大部分是日本歷史我們比較不熟 05/03 09:24
269F：→ hasebe: 不然像這次主題，日本人應該耳熟能詳了 05/03 09:24
270F：→ hasebe: 但看歷史劇，編劇怎麼處理歷史之壁也是個樂趣啦 05/03 09:25
271F：→ hasebe: 但現階段建議會在意的不要看討論文，講實在話大河劇討論 05/03 09:26
272F：→ hasebe: ，很難避免暴歷史雷 05/03 09:26
273F：→ tenka92417: 沒有，大部分日本人的本國歷史超級爛..看教科書就知 05/03 09:35
274F：→ tenka92417: 道了 05/03 09:35
275F：推 hasebe: 源平之爭應該還算有名了啦XD 05/03 09:43
276F：→ hasebe: 至少主角就是惡人榜前面幾名的w 05/03 09:44
277F：推 tenka92417: 人物大概只知道源賴朝源義經弁慶跟平清盛，以上 05/03 10:28
278F：推 hasebe: 日本教育怎樣我是不知道啦，但至少這段歷史很好查 05/03 10:39
279F：→ jadenew: 日本年輕的歷史應該只限於電玩遊戲？ 05/03 12:37
280F：推 Braginski: 我猜如果明年有演到桶狹間 大概會有人跳出來說為什麼要 05/03 13:08
281F：→ Braginski: 爆雷今川義元會死之類的 05/03 13:08
282F：推 hasebe: 這種等級的各大教科書應該會放啦，有沒有真的理解還是背 05/03 15:47
283F：→ hasebe: 年表而已是另一回事（笑 05/03 15:47
284F：→ hasebe: 但台灣也是電玩有的比較熟，三國志倒背如流XD 05/03 15:47
285F：→ hasebe: 當年我歷史老師還開玩笑說跳過不用教 05/03 15:48