作者kuraturbo (クラツキ)
看板Japandrama
标题[讨论] 关於大河剧史实雷讨论
时间Sun May 1 21:20:04 2022
5/2 18:35再追记
其实会决定提出来讲就是因为大河本身有一个历史在那边变成入门门槛
我自己长年对大河敬而远之也是因为这样，
就算这几年大河卡司剧本渐渐年轻化(?)但还是不敢轻易跨进来
这次跟大家一起参与讨论、也看到很多本来没在看大河的观众也开始看
原本没有习惯看历史剧的观众对於後续发展讨论的界线本来也就不太一样
很高兴能透过这次讨论确认大家的想法，也希望历史达人对大河新米友善一点QQ
有些人真的就是想一片空白看剧但也想讨论剧情啊QQ
既然大家的想法都是「史实不算雷」的话那就不用特别避，结论也已经出来了
有特殊需求的人自己发文注明不讨论史实就好，但也不强制因为不违反板规
没特别标注的自己爱看又被雷到就怪自己手贱XD
应板友要求本文不删，但结论已经出来的部分就不要再呛了拜托XD
5/2 01:36追记
我只是针对每个人对大河/历史剧的暴雷定义不一样提出来讨论
有人觉得剧情还没演到就算雷、有人觉得史实就在那边不算雷
既然大部分参与讨论的板友都认为史实不算雷的话
那这个话题也没有什麽好再争论下去，
大家的结论就是史实的部分无所谓避不避雷
那这件事就算尘埃落定，谢谢大家的讨论。
※
之前在推文提出这个问题之後讨论好像没有结论
身为引爆者(?)觉得有点过意不去ry
今年大河还有大半年，以後每年也都还会有，
也不希望大家之後的讨论都绑手绑脚的，
想提议一个解决方案不知道板友们意见如何
一般改编日剧在讨论的时候提到原着雷也都会特别注明
不想踩原着雷的板友也可以自行避雷不会无预警突然被炸
我在想史实雷是不是也能比照办理，
发心得文的时候注明一下有没有／开不开放推文讨论史实雷
让不想踩雷的板友可以自行避雷或另外发文
不想被雷史实的心得文就纯粹针对剧情来讨论（兼脑洞）
大家觉得呢？QQ
追记
我重新看了一下之前推文的讨论，觉得主要还是放雷的方式吧（？
如果是有提到事件脉络去带出「这些事件中哪些人怎麽样」的讨论
就算是还没发生的剧情也还是看得很开心
但有些就只是点名式地去讲再来该谁便当
就会觉得「所以呢这跟剧情有关吗」
还不知道发展的人也会一种被雷得很莫名的感觉
之前推文有版友提到被雷得很不舒服的好像比较多是这个部分
--
我们依赖了这个世界，建构自己某种依赖的哲学，足以抵御时光之侵凌与威逼，
保有了一定纯真，又从中淬链出智慧。
这种智慧不是哲学的推衍和思辩，而更接进本质的感动。
在修辞的演练中重现了生命、甚至预演了生命！
其中的美感，正是人类创造的独特性，向空无发出了声音。
或许寂寞，但是存在。 ～许悔之 〈依赖的哲学〉
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1651411207.A.765.html
1F：推 nashQ: 没意见，但推推原Po开放讨论05/01 21:38
2F：推 Alano: 历史跟戏剧又不一定会相同05/01 21:38
3F：→ Alano: 不然信长相关大河都不能说本能寺会烧起来吗05/01 21:39
4F：→ hikari22: 都叫史实了还有甚麽雷= =05/01 21:41
5F：→ hikari22: 一定要把这搞到很像文字狱才行吗05/01 21:41
6F：推 vini770803: 其实NHK官方自己都放雷 放宣发新闻，史实讨论延伸因为05/01 21:45
7F：→ vini770803: 要顾及有些人的感受只能讨论要收敛05/01 21:45
8F：推 laisharon: 之前发一篇5.8要演啥的新闻也是很犹豫XD05/01 21:47
9F：推 vini770803: 想想其他剧版 韩剧 台剧 陆剧史实历史 人物背景相关的05/01 21:49
10F：→ vini770803: 剧讨论都没那样绑手绑架脚，双手一摊先顾及某些观众的05/01 21:49
11F：→ vini770803: 感受吧！05/01 21:49
12F：→ vini770803: 其实live文 心得文推文讨论都是满满的雷和发想，怕雷05/01 21:52
13F：→ vini770803: 的话不要看心得文追live文啊 05/01 21:52
14F：推 jollybighead: 只能道德劝说，至少在LIVE文部分可以节制，不然很多05/01 21:54
15F：→ jollybighead: 戏剧都是改编小说漫画，一样可以暴雷，但大家都不会05/01 21:55
16F：→ jollybighead: 这麽做，不是吗?05/01 21:55
17F：→ laisharon: 改编的剧跟史实讨论不太一样吧05/01 21:56
18F：推 dearwhen: 相对於中国史、台湾史，大部分人对日本史很陌生，此前 05/01 22:04
19F：→ dearwhen: 我连北条义时这个名字都没听过（汗），因此看鎌仓殿的1305/01 22:04
20F：→ dearwhen: 人时，剧情对我而言很新鲜。05/01 22:04
21F：→ dearwhen: 提早知道历史走向也不是不行（看了推文後我一直抖着在05/01 22:04
22F：→ dearwhen: 等上总介领便当），但我更感谢版友在播出後的解说，让 05/01 22:04
23F：→ dearwhen: 我满足看剧乐趣也长了知识。05/01 22:04
24F：推 hereafter: 剧本跟历史不太一样 …05/01 22:06
25F：→ j73596: 历史剧的编剧 是预设了观众知道会怎麽发展的状况下去写的05/01 22:08
26F：→ j73596: 因此发挥了极大的心力去让你在知道的情况下仍有惊喜 我05/01 22:08
27F：→ j73596: 认为看历史剧不先概略知道史实发展 会糟蹋编剧的心血05/01 22:08
28F：→ lovehan: 导果为因了吧 你要自己先去看一点日本历史才对05/01 22:11
29F：→ lovehan: 而不是因为你不了解历史 就阻止别人讨论05/01 22:12
我没有要阻止别人讨论啊XDD
我只是想说如果有人不想事前知道史实发展另外发文的话
那其他心得文的底下爱怎麽讨论就怎麽讨论，
不想被雷的人自己也可以避开史实，也还是可以参与讨论剧情
（小声）而且我最没差啊我一定要查的啊......
30F：推 vini770803: 因为有人没看过乱编洗白的编剧，改编不是乱编 戏说不05/01 22:15
31F：→ vini770803: 是胡说05/01 22:15
32F：推 laisharon: 感谢版友的解说+1(针对剧情+史实)05/01 22:17
33F：→ laisharon: 有很懂日本史的板友解说很感谢05/01 22:17
34F：→ lovehan: 大河剧也是以小说为底 拿来拍成戏剧05/01 22:20
※ 编辑: kuraturbo (101.12.57.78 台湾), 05/01/2022 22:24:19
35F：→ shinyho: 也不是每一作大河都有小说底，有底的像风林火山笃姬天地 05/01 22:27
36F：→ shinyho: 人，2010年之後的很多都没原作底 05/01 22:29
37F：推 kuninaka: NHK官方放雷还好吧，那是日本阿 05/01 22:30
38F：→ shinyho: 其实我觉得历史剧的雷还好，就算有原作也是历史衍伸 05/01 22:31
39F：→ shinyho: 毕竟是历史不可逆，跟其他的戏剧剧本原作不一样 05/01 22:32
40F：→ shinyho: 非历史的剧本原作那种没看过的人根本不知道走向 05/01 22:34
41F：→ shinyho: 而历史就...就那样了啊 05/01 22:34
42F：推 vini770803: 上篇心得质疑被放雷的ID版友，也可以来这篇讨论 05/01 22:35
43F：→ Sandytw: 反正舞照跳马照跑05/01 22:36
44F：推 y35246357468: 觉得已是史实可以不用特别雷~05/01 22:36
45F：→ kuninaka: 大河剧放雷很正常拉，会去看的很多都是懂历史的 XD05/01 22:36
46F：推 hyouun: 说史实是雷也太超过… 05/01 22:45
※ 编辑: kuraturbo (101.12.57.78 台湾), 05/01/2022 22:45:59
47F：→ lovehan: 我只好歪楼推一下太合立志传5了 寓教於乐的好游戏 05/01 22:48
48F：→ lovehan: 认真玩一下就能让你变成战国通 05/01 22:49
49F：推 fallfrost: 史实如果还要牵扯雷不雷的话太辛苦了吧 那本能寺会被 05/01 22:49
50F：→ fallfrost: 烧掉这种也要防雷吗 标准也很难制定啊 05/01 22:49
51F：推 vini770803: 讲战国大河烧烤大会都可能成雷XDD，有些大河主人公结 05/01 22:53
52F：→ vini770803: 局死法压根没按史实死，举例某个长颈鹿来了主角 05/01 22:53
53F：→ donnamonya: 说史实是雷还要顾及不知道的人的心情的莫名奇妙 05/01 22:53
54F：推 donnamonya: 信长在本能寺的事情算雷吗，近藤勇被砍头算雷吗，庆 05/01 23:00
55F：→ donnamonya: 喜大政奉还算雷吗，还是你要说分有名或不有名？史实 05/01 23:00
56F：→ donnamonya: 也要标雷乾脆别看文了 05/01 23:00
57F：推 dearwhen: 我觉得原po只是好意提出来讨论，大家可以来说说自己的想 05/01 23:00
58F：→ dearwhen: 法也不错啊，不要太凶嘛~ 05/01 23:00
59F：推 dearwhen: 而且原po绝对不是不知道史实的人（搞不好查得比很多人 05/01 23:03
60F：→ dearwhen: 详细），她真的只是好心啦 05/01 23:03
61F：推 chocopoodle: 觉得不需要耶 05/01 23:10
62F：推 Braginski: 历史剧聊史实还被怪暴雷也太奇怪了 05/01 23:15
63F：嘘 Sfortunate: 其实台湾人没多少在看大河剧的不用太在乎 05/01 23:18
64F：推 nengket: 史实不算雷吧 05/01 23:18
65F：推 laisharon: 有甚麽好嘘的。推 05/01 23:19
66F：推 hsien3466: 历史剧本来就是依循既定史实写出新意，史实不能算雷吧 05/01 23:20
67F：→ hsien3466: 与其说是雷，不如说是背景知识，不知道也能看很开心， 05/01 23:20
68F：→ hsien3466: 但要说是雷就太超过了吧XD 05/01 23:20
69F：推 kakashi71: 觉得史实不算雷+1 05/01 23:23
70F：→ kakashi71: 因为很难界定标准,每个人的背景知识不同 05/01 23:24
71F：→ kakashi71: 但我觉得原po提出这个讨论很不错 05/01 23:25
72F：→ kakashi71: 如果不想要看历史雷的,写心得文时可以特别注明,请推文 05/01 23:26
73F：→ kakashi71: 者别提到接下来的历史发展 05/01 23:26
74F：推 vini770803: 编剧都把历史 剧情连贯起承转合前因後果牵在一块写， 05/01 23:26
75F：→ vini770803: 观众不能参杂前因後果一起讨论也奇怪，历史剧又不是单 05/01 23:26
76F：→ vini770803: 元剧 05/01 23:26
77F：推 fallfrost: 甚至因为史实可以知道这个角色的重要性 在宣布演员人 05/01 23:30
78F：→ fallfrost: 选的时候就会有人在推文讨论了 那这需要防雷吗..... 05/01 23:30
79F：推 kakashi71: 去找到那篇讨论的心得文,推文有人说下一集谁会便当,那 05/01 23:32
80F：→ kakashi71: 也只是一种依照历史的“预测”，不能说是雷吧？ 05/01 23:32
81F：→ kakashi71: 看史剧就是虽然知道人物的结局,但还是会想要看戏剧呈 05/01 23:32
82F：→ kakashi71: 现的“过程” 05/01 23:32
83F：→ kakashi71: 简单来说看历史剧,就不要怕被雷,害怕雷的人,不适合上 05/01 23:34
84F：→ kakashi71: 网跟别人讨论 05/01 23:34
85F：推 vini770803: 原po是没恶意因为是一起讨论的人，但那推文那位质疑口 05/01 23:34
86F：→ vini770803: 气也没多好 05/01 23:34
87F：推 mymayday5: 原po只是好心提出讨论 有必要这麽凶吗... 我自己对日 05/01 23:34
88F：→ mymayday5: 本史完全不了解 也觉得历史就摆在那边了不能算是雷 但 05/01 23:35
89F：→ mymayday5: 也可以理解说被雷的人的心情 但我觉得就算先知道也能 05/01 23:35
90F：→ mymayday5: 有惊喜 像上总介我很早就看到有人说快领便当了 之後自 05/01 23:35
91F：→ mymayday5: 己一直觉得他是战死的 结果没想到会是那样的死法 惊喜 05/01 23:35
92F：→ mymayday5: 感还是非常够 真的就像上面板友说的编剧如何在大家都 05/01 23:35
93F：→ mymayday5: 知道的情况下编出惊喜才是重点 也很感谢解说历史的板 05/01 23:35
94F：→ mymayday5: 友 觉得可以跟剧对照很有趣 只能说真的这麽怕雷的话 就 05/01 23:35
95F：→ mymayday5: 等全剧播完再看讨论吧... 05/01 23:35
96F：推 darkcurrent: 史实不算雷+1 05/01 23:44
97F：推 MatsuokaTgtg: 其实最一开始引起争论的那则推文也不是只有点名式 05/01 23:51
98F：→ MatsuokaTgtg: 地提到谁领便当而已，也有对当时的历史脉络做进一 05/01 23:51
99F：→ MatsuokaTgtg: 步补充。所以比较引人反感的或许是「讨论史实的方 05/01 23:51
100F：→ MatsuokaTgtg: 式及谈论姿态」而非单纯的「爆雷」。对於这种个人 05/01 23:51
101F：→ MatsuokaTgtg: 倾向认定是个人表述能力的问题而非蓄意爆雷。若直 05/01 23:51
102F：→ MatsuokaTgtg: 接要求讨论串和心得文提及史实的部分都必须注明有 05/01 23:51
103F：→ MatsuokaTgtg: 雷与否，恐怕会降低讨论度，可能还是以照原先的方 05/01 23:51
104F：→ MatsuokaTgtg: 式，或是以道德劝说的方式提醒会比较好。 05/01 23:51
105F：推 pemberley: 谢谢很多版友说明日本史 对我来说对看剧帮助很大 05/02 00:23
106F：推 esysnfex5566: 声援原Po，原Po辛苦了！虽然本身痛恨剧透且也是被板 05/02 00:42
107F：→ esysnfex5566: 上雷到上总介会领便当的人，但是，之後想想历史剧真 05/02 00:42
108F：→ esysnfex5566: 的要在讨论时避免掉前後脉络真的是太难了，况且大河 05/02 00:42
109F：→ esysnfex5566: 剧已经算是小众了，这样防东防西好像又会再分众，让 05/02 00:42
110F：→ esysnfex5566: 整个社群难以营造起来，对於希望未来还能看到更多大 05/02 00:42
111F：→ esysnfex5566: 河剧的人来说，这是绝对不想预见的未来QQ 05/02 00:42
112F：推 ChrisDavis: 历史有什麽好雷的，大家都知道晨间剧有拍到1945的都会 05/02 00:46
113F：→ ChrisDavis: 打二战投降宣言，难道这也是雷吗 05/02 00:46
114F：→ ChrisDavis: 戏剧归戏剧，历史归历史要这样看戏的话不如不要念书了 05/02 00:46
115F：→ ChrisDavis: 吧 05/02 00:46
116F：→ ChrisDavis: 战国时代拍到烂掉看到信长就知道本能寺之变，难道提到 05/02 00:47
117F：→ ChrisDavis: 这个也算雷吗？ 05/02 00:47
118F：推 lovehan: NHK现在在介绍源平之战 XD 05/02 00:50
119F：→ lovehan: 睡不着的可以看一下 05/02 00:50
120F：推 yasd528: 历史之壁要防什麽雷？ 05/02 01:00
121F：推 yasd528: 战国，幕末，该知道的早该知道了，不知道的别人讲了就会 05/02 01:03
122F：→ yasd528: 知道是在讲什麽吗？？？ 05/02 01:03
123F：推 yasd528: 又不是像晨间全部改编，这种的讨论防雷还有意义XDD 05/02 01:04
124F：推 yasd528: 哪一篇在介意「史实」雷的啊？ 05/02 01:10
125F：推 yasd528: 最近三集看起来没有人在介意啊？？ 05/02 01:18
126F：推 yeh0216: 同推史实不算雷，看历史剧本来就是在知情很多历史细节的 05/02 01:23
127F：→ yeh0216: 情况下看编剧要怎麽说故事，如果不想被雷相关讨论应该是 05/02 01:23
128F：→ yeh0216: 要自己避免看讨论，而非限制不能讨论 05/02 01:23
129F：推 yasd528: 推楼上，前年的宫九就是把剧情处理的很好，大方向我们都 05/02 01:30
130F：→ yasd528: 知道结局，但过程真的充满激情与泪水！！ 05/02 01:30
※ 编辑: kuraturbo (49.217.49.133 台湾), 05/02/2022 01:44:44
131F：推 lyc1: 不懂历史.没做功课,纯粹跟着剧情走的人 原来没资格看讨论了 05/02 02:03
132F：→ lyc1: 啊...只是想看当集剧情讨论而已 ,却得知还有谁谁谁要领便当 05/02 02:03
133F：→ lyc1: ,本来期待某角色能逃过死劫,连个悬念都没有了(郁闷) 05/02 02:03
134F：推 kuninaka: 没有办法 这本来就是给懂历史的人看的 05/02 02:08
135F：→ kuninaka: 你要大家避雷不讲，很难讨论下去 05/02 02:08
136F：→ j73596: 史实雷：天正10年6月2日 明智光秀会谋反 织田信长会死 05/02 02:26
137F：→ j73596: 这样就没悬念 就郁闷的话 你应该会错过很多玩本能寺之变 05/02 02:28
138F：→ j73596: 哏的好戏跟好电影 05/02 02:28
139F：推 yasd528: 因为史实就是如此，小人物或许可以讨过死劫，像阿浅她姐 05/02 03:08
140F：→ yasd528: 姐，历史上据说25岁就病逝了，但晨间可以改成她活着，这 05/02 03:08
141F：→ yasd528: 无伤大雅！但假设大河剧把信长改写成从本能寺活了下来并 05/02 03:08
142F：→ yasd528: 统一天下，这就成了架空穿越剧啦！ 05/02 03:08
143F：→ yasd528: 补个错字：逃 05/02 03:09
144F：推 yasd528: 当然有的时候探讨谁谁谁没死的话，历史的进程会有什麽样 05/02 03:11
145F：→ yasd528: 的改动也是乐趣所在！但这绝对不是禁止史实雷的理由，因 05/02 03:11
146F：→ yasd528: 为真的没必要 05/02 03:11
147F：推 MK47: 讨厌雷雷魔人 都历史了还要雷 别人讨论也要被嫌 伟大到叫别 05/02 03:11
148F：→ MK47: 别人都不要讨论 有够烦 05/02 03:12
149F：推 iamjasmine: 虽然不是日剧，但之前追古装韩剧，在第一集还第二集 05/02 03:22
150F：→ iamjasmine: 的live文就被推文雷光史实了XD，而且是很具体的把角 05/02 03:22
151F：→ iamjasmine: 色哪年会发生什麽事、生老病死聚散离合之类的都详细写 05/02 03:22
152F：→ iamjasmine: 出来了XD 05/02 03:22
153F：→ iamjasmine: 本来不知道这段史实也没有想要知道史实（想要抱着全新 05/02 03:22
154F：→ iamjasmine: 的感受去看剧情），所以被雷到有点小难过，所以可以理 05/02 03:22
155F：→ iamjasmine: 解原PO为什麽会发这篇文XD 05/02 03:22
156F：→ iamjasmine: 其实我也不太懂为什麽史实就不算雷XD 尤其是未必每 05/02 03:22
157F：→ iamjasmine: 个人都熟悉的他国历史XDD（甚至有些内容我想连本国人 05/02 03:22
158F：→ iamjasmine: 都未必知道吧XD） 05/02 03:22
159F：→ iamjasmine: 不过韩剧版也是普遍觉得史实不算雷，那部戏的心得文 05/02 03:22
160F：→ iamjasmine: 或报导里面也是充满史实雷XD 後来才发现这是史剧日常 05/02 03:22
161F：→ iamjasmine: XDD 05/02 03:22
162F：→ iamjasmine: 但我有因此先警告非常不喜欢被雷的朋友（连下集预告 05/02 03:22
163F：→ iamjasmine: 都不看的人XD）如果要追这部戏的话，在追完前绝对不可 05/02 03:22
164F：→ iamjasmine: 以点开任何live文、心得文、报导XDD 05/02 03:22
165F：推 fallfrost: 主要还是史实要雷的话那界线很难区分吧 05/02 03:26
所以我在文中也有建议是不是比照改编剧原作雷分开发文，
不想被雷到任何史实的板友另外发文的话推文就也不要讨论史实
结果就变成文字狱限制讨论XDD
才想说既然大家都觉得不算雷的话那就这样吧当我没说XD
※ 编辑: kuraturbo (49.217.49.133 台湾), 05/02/2022 03:55:51
166F：推 soymilk19: 史实就背景知识有什麽好雷的 每个人认知不同是要怎麽 05/02 03:56
167F：→ soymilk19: 界定 有看到原先那篇讨论感谢原po 好心 05/02 03:56
168F：→ kuraturbo: 主要我自己也是这部第一次认真追大河参与讨论(之前笃姬 05/02 03:57
169F：→ kuraturbo: 播出时没有上板讨论)所以不知道这是史剧日常，那就是我 05/02 03:58
170F：→ kuraturbo: 冒犯了不好意思，但我也真的不知道大家是在凶怎样XD 05/02 03:58
171F：推 yasd528: 大家绝对没有在凶原po你啦！只是有的时候讨论雷不雷的， 05/02 04:02
172F：→ yasd528: 用词会比较激动 05/02 04:02
173F：推 fallfrost: 感谢原po发文讨论 大家讨论一定没有要凶你的意思 只是 05/02 04:05
174F：→ fallfrost: 关於雷这件事确实比较激动一点 但是也不会因为这样就 05/02 04:05
175F：→ fallfrost: 凶来凶去的啦 05/02 04:05
176F：推 yasd528: 虽然这样类比不知道恰当不，但讨论防史实雷就跟在海贼王 05/02 04:09
177F：→ yasd528: 要防艾斯之死跟再见梅丽号是一样的道理。身为小白，入坑 05/02 04:09
178F：→ yasd528: 了，相关知识就要自己补，而不是别人讨论的时候说人家爆 05/02 04:09
179F：→ yasd528: 雷。这样…还能不能愉快聊天了？ 05/02 04:09
180F：→ donnamonya: 今年的鎌仓可能还好，等开播松本润的德川家康，要是 05/02 06:32
181F：→ donnamonya: 搞不清楚状况的还在那边该该叫被爆雷，我想应该不少 05/02 06:32
182F：→ donnamonya: 人会想要直接抓来压在地上摩擦 05/02 06:32
183F：推 vini770803: 原po无辜，我好奇喊雷或不高兴说推文非得整天把历史挂 05/02 06:39
184F：→ vini770803: 嘴边的人 ，怎麽办，这集live文也一堆後续雷 05/02 06:39
185F：推 turnpoint: 明年大河剧如果有人说这个叫藤吉郎的角色以後会变丰臣 05/02 06:43
186F：→ turnpoint: 秀吉统一日本，算不算暴雷？还是战国历史比镰仓历史有 05/02 06:43
187F：→ turnpoint: 名，所以这就不算暴雷？这个定义很难抓吧？ 05/02 06:43
188F：推 phoebeF: 谢谢原po发文提出讨论。我也是边看大河剧边看板上讨论长 05/02 06:49
189F：→ phoebeF: 知识的人，觉得史实没有所谓雷的问题。 05/02 06:49
190F：→ phoebeF: 真的很介意的朋友可以看过剧之後再来看板上的live文或是 05/02 06:51
191F：→ phoebeF: 心得，这样就不会影响观影体验了 05/02 06:51
192F：推 kakashi71: 看大河的本来就比较小众,如果又限制版友不能讨论史实, 05/02 07:17
193F：→ kakashi71: 会让讨论的人更少,这应该不是原po热见的吧？ 05/02 07:17
194F：→ kakashi71: "乐见” 05/02 07:17
195F：推 kakashi71: 站在想推广大河剧的角度,讨论度越高越好吧？ 05/02 07:22
196F：推 Devilarea: 还以为历史剧讨论到史实不算雷算影剧讨论区的常识了... 05/02 07:34
197F：推 Cassious: 界线难拿捏，上总广常会死要防雷，那源义经会死要不要， 05/02 07:57
198F：→ Cassious: 源赖朝会当将军要不要 05/02 07:57
199F：推 mecca: 本能寺没烧(惊 05/02 08:37
200F：推 dearwhen: 鎌仓殿的13人会引起讨论，除了KKTV首次跟播大河剧，让更 05/02 08:42
201F：→ dearwhen: 多人有机会接触之外，也是因为三谷编剧把这段历史编得平 05/02 08:42
202F：→ dearwhen: 易近人，吸引了很多原本对日本历史没兴趣的人来看。所以 05/02 08:43
203F：→ dearwhen: 限制版友不能讨论史实会让讨论的人变少，要求不懂日本史 05/02 08:44
204F：推 dearwhen: 纯粹想跟着剧情走的人要不怕被爆史实才能参与讨论，也会 05/02 08:48
205F：推 dearwhen: 让刚对大河剧产生兴趣的新朋友却步呀 05/02 08:57
206F：→ dearwhen: 原PO说的方法，我倒觉得蛮好的，发文者若不想预先知道史 05/02 08:58
207F：→ dearwhen: 实，就在文中加注，这样其他想单纯享受看剧乐趣的人，就 05/02 08:59
208F：→ dearwhen: 可以放心进去讨论啦 05/02 08:59
209F：→ dearwhen: 原PO不要自删嘛，我觉得这个讨论很好呀 05/02 09:01
210F：→ dearwhen: 至少让人知道「参与大河剧讨论会因推文提前知道史实」， 05/02 09:04
211F：→ dearwhen: 所以拜托别删啦（小狗眼） 05/02 09:05
212F：推 kakashi71: 希望别删+1 05/02 09:07
213F：推 turnpoint: 其实历史剧的醍醐味之一就是在不打破历史之壁的前提下 05/02 09:10
214F：→ turnpoint: ，用完全不同的角度去描写同一个人物或事件，真田丸的 05/02 09:10
215F：→ turnpoint: 石田三成白到亮、军师官兵卫的石田三成黑到亮，欣赏编 05/02 09:10
216F：→ turnpoint: 剧的说故事能力就是种享受 05/02 09:10
217F：推 coldeden: 对我来说 讨论史实能够另文处理 并在文章开头提醒 05/02 09:18
218F：推 coldeden: 会是比较好的处理方式 05/02 09:18
219F：推 coldeden: 虽然对部分使用这来说，多了一到程序。 05/02 09:19
220F：推 coldeden: 使用者(更正) 05/02 09:19
221F：推 coldeden: 这样比较不会有纷争 05/02 09:20
222F：推 coldeden: 原来原PO内文也有提到类似的处理方式w 05/02 09:21
223F：推 mymayday5: 觉得原po提案的不想被史实雷就在心得文内标注不能讨论 05/02 11:23
224F：→ mymayday5: 史实是不错的作法 既然po文者有这样的要求 推文讨论的 05/02 11:23
225F：→ mymayday5: 人应该大部分可以配合 但如果有人硬要推文讲史实也无法 05/02 11:23
226F：→ mymayday5: 有罚则就是了 只能道德劝说 至於live文当然就无法限制 05/02 11:23
227F：→ mymayday5: 不想被雷只能不要进去看 05/02 11:23
228F：推 kenshin078: 史实有什麽好雷不雷的，冲田总司得肺结核也算雷吗？每 05/02 14:16
229F：→ kenshin078: 个人对雷的定义有主观不同，如果是比较怕雷的还是不要 05/02 14:16
230F：→ kenshin078: 看live文或心得文比较好。 05/02 14:16
231F：推 MikaHakkinen: 像我这样读历史系所出身为了混口饭吃写过专栏帮忙编 05/02 15:39
232F：→ MikaHakkinen: 过教科书的，反而能轻松追剧不在意史实雷不雷，不然 05/02 15:39
233F：→ MikaHakkinen: 就通通没得看啦 XD 05/02 15:39
234F：推 IkariD: 第一次看大河剧 对日本历史不懂的我也觉得很好看 05/02 15:52
235F：推 captainmm: 希望别删+1 未来还可能有新朋友掉坑大河剧啊 05/02 16:01
236F：→ captainmm: 讨不讨论史实雷 标在标题或内文都很好 05/02 16:03
237F：推 captainmm: 松润那部有机会吸更多本来没看大河的人看 05/02 16:06
238F：推 crimson11: 我很能了解你说的意思 有时候不懂这段历史 看剧期待紧 05/02 16:16
239F：→ crimson11: 张接下来会发生什麽事就是一种快乐 结果却被暴雷了没 05/02 16:16
240F：→ crimson11: 惊奇的感觉有点赌烂 我懂XD 虽然是历史新说 不知道编 05/02 16:16
241F：→ crimson11: 剧会如何重新诠释 也仍旧还有新鲜感 但我觉得这应该只 05/02 16:16
242F：→ crimson11: 能稍微互相体贴克制一点 这种既定事实类型的不能立专 05/02 16:16
243F：→ crimson11: 则限制 不然很容易变成从善意出发的恶法 要是一个万一 05/02 16:16
244F：→ crimson11: 无限上纲衍伸出去变成各领域专业知识部分也算一种剧透 05/02 16:16
245F：→ crimson11: 岂不是本末倒置吗 而且过度限制言论范畴的结果 不一 05/02 16:16
246F：→ crimson11: 定是大家都被体贴了 更有可能的是抹杀了讨论的意愿 一 05/02 16:16
247F：→ crimson11: 部好剧可能也会因为这样失去讨论的意愿与热度吧 05/02 16:16
248F：→ crimson11: 想要分享与讨论历史所知 例如啊啊啊信长烤肉祭不是就 05/02 16:17
249F：→ crimson11: 在这边吗 我觉得也是人之常情 05/02 16:17
250F：→ crimson11: 看剧情的状况发展 历史内容本身的广泛性必要性 自己衡 05/02 16:19
251F：→ crimson11: 量说话的分寸 这样如何？ 05/02 16:19
252F：→ loser1: 小弟日剧菜鸟。不过因为历史看得比较多的关系 05/02 18:20
253F：→ loser1: 有时讨论的时候根本就反射性的会讲出来。 05/02 18:21
254F：→ loser1: 像我老妈最喜欢在我看大河剧的时候问我後来他们会怎样 05/02 18:21
255F：→ loser1: 我最常说的就是: 「他们最後都死了」 05/02 18:21
※ 编辑: kuraturbo (49.217.49.133 台湾), 05/02/2022 18:47:26
256F：推 tonyhsie: 不太看大河剧讨论 就像你讲的 很多人觉得史实不算雷 05/02 18:42
257F：→ tonyhsie: 但若原本不知道那些史实 看了推文通常会觉得早知道不看 05/02 18:44
258F：→ tonyhsie: 推文了 05/02 18:44
259F：→ farso: 这就像三国最後归晋一样，永远都会有人不知道，但历史剧本 05/02 21:39
260F：→ farso: 来就是建立在「已发生的公众所知」这个基础之上，与其叫讨 05/02 21:40
261F：→ farso: 论的人小心爆雷，应该请未知者慎入讨论才对吧？ 05/02 21:41
262F：推 pcsh313: 同意楼上，史实就是史实，而且大河剧一直是以史实为主线 05/02 21:50
263F：→ pcsh313: 推进剧情，说暴雷太勉强，大概九龙夺嫡雍正继位也算雷吧 05/02 21:50
264F：推 iamjasmine: 我觉得用中国/台湾历史来比喻有点失真，毕竟日本历史 05/02 22:07
265F：→ iamjasmine: 不是我们国民义务教育的重要内容吧XDD 05/02 22:07
266F：推 tonyhsie: 怕雷的人不要看 看的人就不要怕雷 这我完全同意 05/02 22:07
267F：推 lolowowing: 帮推一下，有提出来讨论觉得很不错 05/03 06:00
268F：→ hasebe: 很大部分是日本历史我们比较不熟 05/03 09:24
269F：→ hasebe: 不然像这次主题，日本人应该耳熟能详了 05/03 09:24
270F：→ hasebe: 但看历史剧，编剧怎麽处理历史之壁也是个乐趣啦 05/03 09:25
271F：→ hasebe: 但现阶段建议会在意的不要看讨论文，讲实在话大河剧讨论 05/03 09:26
272F：→ hasebe: ，很难避免暴历史雷 05/03 09:26
273F：→ tenka92417: 没有，大部分日本人的本国历史超级烂..看教科书就知 05/03 09:35
274F：→ tenka92417: 道了 05/03 09:35
275F：推 hasebe: 源平之争应该还算有名了啦XD 05/03 09:43
276F：→ hasebe: 至少主角就是恶人榜前面几名的w 05/03 09:44
277F：推 tenka92417: 人物大概只知道源赖朝源义经弁庆跟平清盛，以上 05/03 10:28
278F：推 hasebe: 日本教育怎样我是不知道啦，但至少这段历史很好查 05/03 10:39
279F：→ jadenew: 日本年轻的历史应该只限於电玩游戏？ 05/03 12:37
280F：推 Braginski: 我猜如果明年有演到桶狭间 大概会有人跳出来说为什麽要 05/03 13:08
281F：→ Braginski: 爆雷今川义元会死之类的 05/03 13:08
282F：推 hasebe: 这种等级的各大教科书应该会放啦，有没有真的理解还是背 05/03 15:47
283F：→ hasebe: 年表而已是另一回事（笑 05/03 15:47
284F：→ hasebe: 但台湾也是电玩有的比较熟，三国志倒背如流XD 05/03 15:47
285F：→ hasebe: 当年我历史老师还开玩笑说跳过不用教 05/03 15:48