作者hazel0093 (飛龍がくる)
看板Japandrama
標題[心得] 鎌倉殿的13人 第16集
時間Tue Apr 26 13:34:01 2022
這集有點白開水，但寫心得的時候特別有趣，有不少小細節
1.劇情從時序上從春季走向夏季了，夏季就是主刀兵的季節
以前御家人與賴朝那種合夥人的關係消失，都變成誠惶誠恐的家臣
大家都不鬧了，爸爸看到風向也回來，點名現在北條家的生路就是抱大腿
官網關係圖在15話開始改主角照片，劇情正式進入另一個(發便當)的階段
2.主角臉越來越臭，不知道是不是上集的ptsd還在，結果現在反而是八重整天笑
鬍子也出來了，衣服顏色也越來越深，估計到後面就是草燃那個造型
泰時下水典禮(X)由賴朝親自命名叫金剛....嗯
三浦塞童養媳(藉口：沒時間養孩子)很好笑，不愧是冷面笑匠大師
這集後媽有點放飛自我，反而政子開始比較實際，應該是超過後媽了
3.這集我特別注意源範賴，除了不沾鍋以外，還很會做人成全人給面子
這種閃避率高到不知道賴朝以後要怎麼扁他
原本賴朝只是要讓弟弟監軍做個樣子，日本人習慣大將掛名押陣，參謀出主意
景時當軍師，義經表示我他媽還要甚麼軍師，自己打，花招還特別多
和田還為大家示範平安末期大鎧怎麼用
不過這個衝鋒人數好像有點少
4.不知道為啥義仲落魄的樣子乾乾淨淨而且一點沒啥危機感的樣子
是因為布景不在樹林裡嗎？感覺形象上賴朝石橋山那個比較慘
也不愧是勇將，義經打仗出了AB兩招，義仲起碼有判斷出A來，平宗盛AB估計都擋不住
啊對說下平宗盛，如果說國村隼是平安臉的話，孝太郎就是昭和苦瓜臉
整部戲對他最有印象大概就是"陛下，我們(又)搬家吧，源家(又)打過來了"
要不是科技不允許，搬家大師平宗盛最後真給他搬到台灣來XDD
5.義經形象挺有趣的，四版大河劇分別代表四方面對義經不同的看法
草燃(1979) 源賴朝眼中的義經：我那愚蠢的歐豆豆
義經(2005) 義經眼中的自己：除了運氣以外都超級完美的 白馬戰神(挪抬表示尊敬)
帥過頭還煞到政子引來殺身之禍
平清盛(2012) 平家眼中的義經：清盛優秀的兒子，唯一缺點不姓平
是上帝派來毀滅平家的男人
本劇(2022) 北條家眼中的義經：打仗天才，但人際關係很差，是他自己要躺政子大腿
是他自己要死跟我們北條家無關
不過義經似乎沒體會到，雖然他是打仗天才，但他帶的負責砍人的都是和田重忠這些
御家人都是他哥的人馬，如果有一天......
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間桐櫻做了禮拜，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“
間桐櫻，你當真會魔法嗎？”
間桐櫻看著問她的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半個Master也撈
不到呢？”
間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層灰色，嘴裡說些話；這回可是全
是“討厭戰爭”“為了
士郎”之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：教堂內外
充滿了快活的空氣。
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※ 編輯: hazel0093 (118.163.140.229 臺灣), 04/26/2022 13:35:09
2F：→ ericyi: 賴 就說是個很會讀空氣的人 04/26 14:12
3F：推 livingbear: 童養媳應該幾年後才會出生啊 04/26 14:36
4F：→ loser1: 如果有一天他帶的是平家的浪人，就一起被和田他們追著打 04/26 14:43
5F：推 ultmisia: 屋島戰其實就是把九郎的人事管理之責漏出來了！ 04/26 15:11
6F：推 dearwhen: 這集一開始，小栗義時就展現出跟前幾集完全不同的樣子 04/26 15:34
7F：→ dearwhen: 眼神不再澄澈、表情不再開朗，還有了輕微的鬍髭 04/26 15:36
8F：→ dearwhen: 讓我不自覺聯想到BORDER.... 04/26 15:37
9F：→ turnpoint: 所以之前就有說15集後風格會大變，嚴格講從15集起就是 04/26 15:50
10F：→ turnpoint: 鐮倉政權的內鬥史了 04/26 15:50
11F：推 turnpoint: 這集也有在鋪梗，義時不再100%忠於賴朝了 04/26 15:53
12F：推 starW: 結衣的存在就是為了此刻帶來療癒感 04/26 16:18
13F：推 turnpoint: 不過我還是覺得賴朝的選角太有喜感，此時的賴朝應該讓 04/26 16:22
14F：→ turnpoint: 觀眾又恨又怕才對，但大泉賴朝沒辦法做到這點 04/26 16:22
15F：推 kuraturbo: 其實在那個年代後媽的想法才是最實際的XD 04/26 17:20
16F：→ kuraturbo: NHK講範賴那個影片迫田超可愛的各種入戲XD 04/26 17:22
17F：推 vini770803: 其實義時一開始賴朝溫泉那段要創業前期 就對賴朝有疑 04/26 17:24
18F：→ vini770803: 問吧！只是這回真的長大了不要全聽姐夫的話 04/26 17:24
19F：推 aulx8x8: 小栗旬開始賴朝lization 04/26 17:32
20F：→ DeepRed0412: 該說是成熟的苦澀嗎 04/26 18:02
21F：→ DeepRed0412: 但時政跟他的對話其實也蠻實際的 然後那個比企也太 04/26 18:03
22F：→ DeepRed0412: 明顯的積極了吧 04/26 18:03
23F：推 vini770803: 比企更算賴朝真正的自家人吧！我猜賴朝會用比企一族制 04/26 18:12
24F：→ vini770803: 衡北條家，脅迫義時娶第一任正室，要開始鋪陳賴家不親 04/26 18:12
25F：→ vini770803: 親媽政子靠攏比企 04/26 18:12
26F：推 turnpoint: 比企跟梶原都很明顯在鋪日後跟北條決裂的梗了，但是現 04/26 18:14
27F：→ turnpoint: 在和田跟畠山都完全沒有跟北條決裂的梗，之後要怎麼寫 04/26 18:14
28F：→ turnpoint: 這兩人跟主角翻臉比較有趣 04/26 18:14
29F：推 kotomi: 我真的好喜歡三浦，硬塞孩子很好笑XD 04/26 18:16
30F：推 kuraturbo: 硬塞孩子說顧一個跟兩個都一樣完全是炎上事件XDD 04/26 18:17
31F：推 nolimits: 源範賴意外的還滿有能力的 04/26 18:21
32F：推 livingbear: 賴朝時代他說了算根本不需要啥用比企制衡北條家 04/26 18:29
33F：推 bibichiu: 這部的義經給人一種雖然很強，但死好的感覺 04/26 18:31
34F：→ bibichiu: 屁孩到覺得哪天他被殺都很正常 04/26 18:32
35F：→ hazel0093: 現在的說法是13人是賴朝留的顧命大臣，幫二代將軍背書 04/26 18:36
36F：→ hazel0093: 的，不是拿來架空用的，但是賴家平衡術沒搞好，先殺景 04/26 18:36
37F：→ hazel0093: 時後來太遍比企最後弄到爆炸 04/26 18:36
38F：→ woodgatel: 義時會因為八重下場而黑化嗎？ 就毛利元就的既視感 04/26 18:37
39F：推 turnpoint: 好奇賴朝的墜馬會是意外還是「被墜馬」？如果敢寫成義 04/26 18:47
40F：→ turnpoint: 時策劃的，那應該是大河劇有史以來最黑的主角 04/26 18:47
41F：推 vini770803: 義時結局也是身體有恙後面死因未明 04/26 19:10
42F：→ DeepRed0412: 比企就靠老奶媽跟少奶媽自以為外戚啊 04/26 19:27
43F：推 kuninaka: 九郎身上插滿了FLAG XD 04/26 20:35
44F：→ kuninaka: 菅田將暉演得很好 04/26 20:36
45F：推 kuninaka: 北條義時的表情真令人玩味 04/26 20:40
46F：推 piyoduckyy: 這部戲每個角色都把對應的感覺演得夠到味 編劇的鋪陳 04/26 20:41
47F：→ piyoduckyy: 安排的戲份 都恰到好處 唯一缺點是 預算不足 排場冷 04/26 20:41
48F：→ piyoduckyy: 清 04/26 20:41
49F：→ kuninaka: 三谷 幸喜真的群像劇大師 04/26 20:42
50F：→ kuninaka: 好愛看他的作品 04/26 20:42
51F：→ kuninaka: 很協調的交響樂 04/26 20:42
52F：推 esysnfex5566: 好看好看，小敗筆就是打仗的時候人數有點虛QQ 近年 04/26 22:30
53F：→ esysnfex5566: 來看這種歷史劇可惜的地方就是臨演費用越來越高，小 04/26 22:30
54F：→ esysnfex5566: 兵就越來越少了 04/26 22:30
55F：→ wcc960: 預算有限 砸錢只能選最關鍵 這齣來講可能壇之浦(&承久?) 04/26 23:21
56F：→ wcc960: 其它戰役有在戶外拍就不錯了 04/26 23:22
57F：推 lulocke: 原本騎馬衝鋒只有五騎的時候 真的有點翻白眼 04/27 01:02
58F：→ lulocke: 還好對面弓箭手有一兩排撐場 04/27 01:02
59F：→ lulocke: 後面海灘上那個 哈哈哈 來追我呀 來追我呀 也是蠻好笑的 04/27 01:03
60F：→ wcc960: 範賴衝鋒才幾個人也真的太省錢 明明那邊才是本軍 04/27 03:03
61F：推 joyisman: 戰爭場面真的虛，NHK不能考慮跟網飛合作一下嗎XD 04/27 12:15
62F：推 vini770803: 已經拍的很揚長避短了，看看某真田丸 麒麟來了慢慢有 04/27 12:49
63F：→ vini770803: 進步 04/27 12:49
64F：→ vini770803: 而且那年代戰爭動員的人數不多 04/27 12:50
65F：推 staco: 這部人少還比較可以接受，真田丸就少得可憐 04/27 13:04
66F：→ tenka92417: 水戶光國：因為沒預算所以沒法拍 04/27 13:13
68F：推 strray: 三浦明明腦袋很好 可是老是幹很白爛的事XD 04/27 15:18
69F：→ wcc960: 就告訴你是關東連合源氏組了 04/27 17:39
70F：推 bibichiu: h大那張笑死 三浦會得罪廣大的媽媽觀眾 04/27 18:38
71F：推 dearwhen: 三浦最壞，笑死XDDDDD 04/27 19:39
72F：推 livingbear: 劇組只能租得到5匹馬嗎？一個場景裡最多只有5匹馬，義 04/27 21:25
73F：→ livingbear: 時他們騎過來看義經騎馬戰的場景是分開拍的吧 04/27 21:25
74F：推 livingbear: 下一回原本源氏爭棟樑的二代木曾義高、一條忠賴都要 04/27 21:34
75F：→ livingbear: 死了，武田信義這一回其實是有跟著去打仗的，梶原景 04/27 21:34
76F：→ livingbear: 時的信也有寫到他，結果部隊回來鎌倉卻趁著宴會把他 04/27 21:35
77F：→ livingbear: 兒子一條忠賴暗殺掉，後來武田家親賴朝派的抬頭，就從 04/27 21:35
78F：→ livingbear: 本來能爭棟樑淪落成御家人等級 04/27 21:35
79F：推 livingbear: 下集木曾、武田全被解決，賴朝成為源氏唯一的棟樑 04/27 21:37
80F：推 kuraturbo: 欸我是覺得還是有人想單純等劇情，雖然熱便當熱得很明 04/27 22:12
81F：→ kuraturbo: 顯熟悉歷史的話也大概知道後續發展但直接斷言下一集誰 04/27 22:13
82F：→ kuraturbo: 會死應該算雷了吧XD（我還在等三谷會不會再讓義高逃一 04/27 22:13
83F：→ kuraturbo: 集啊嗚嗚嗚） 04/27 22:13
84F：推 dearwhen: 嗯嗯，宗時的便當跟上總廣常的便當，我都是在推文就先 04/27 23:01
85F：→ dearwhen: 踩到雷（汗） 04/27 23:01
86F：→ dearwhen: 平安、鎌倉這段連大部分日本人都不熟，更別說我們，還 04/27 23:01
87F：→ dearwhen: 請熟悉歷史發展的朋友手下留情啊~ 04/27 23:01
88F：推 jollybighead: 是歷史之壁，但對於不懂歷史只想看劇的人來說，刻意 04/27 23:02
89F：→ jollybighead: 提醒的確是困惱.... 04/27 23:02
90F：→ Sandytw: 怕被上歷史課就不要看吧 人家又沒違反版規 04/27 23:04
91F：推 kuraturbo: 總是有人不想上歷史課但還是想討論劇情啊QQ 我是沒差 04/27 23:11
92F：→ kuraturbo: 啦查資料已經全部被雷一圈... 04/27 23:11
93F：推 dearwhen: 是說，三谷さん發便當技巧高明，就算看推文知道宗時、上 04/27 23:14
94F：→ dearwhen: 總，還有義仲的下場，但那個時刻到來還是猝不及防QQ 04/27 23:14
95F：→ Sandytw: 為了少數人的需求讓其他人綁手綁腳啊? 情緒勒索真 04/27 23:15
96F：推 kuraturbo: 以為是好好發便當結果直接一個便當砸到臉上的感覺XD 04/27 23:16
97F：推 kuraturbo: 這樣算情緒勒索嗎www一般心得文的推文不也是不爆下一 04/27 23:19
98F：→ kuraturbo: 集的雷嗎？當然下一集該誰便當就算搬出史實都算推論但 04/27 23:19
99F：→ kuraturbo: 畢竟都是這一集沒出現的劇情啊，這裡終究是日劇板不是 04/27 23:19
100F：→ kuraturbo: 歷史板吧？ 04/27 23:19
101F：→ Sandytw: 講史實算不算雷不是幾個人可以認定的，要嘛就去找板主板 04/27 23:22
102F：→ Sandytw: 規解釋 04/27 23:22
103F：推 WindHarbor: 我也覺得一些人張口就愛談角色未來下場實在很煩，明明 04/28 00:06
104F：→ WindHarbor: 當下劇情進度根本與他談的那些歷史無關 04/28 00:06
105F：推 wcc960: 個人來講懂的歷史會更想看 就像日本人戰國幕末收視高一樣 04/28 01:41
106F：→ wcc960: 看這回(又)怎樣描寫人物和過程到明知的那個結果 04/28 01:42
107F：推 kuraturbo: 大河的醍醐味當然是看怎麼描寫到已知結果，但就也有人 04/28 03:22
108F：→ kuraturbo: 喜歡在完全未知或至少不明朗的狀態下單純以戲劇來看， 04/28 03:22
109F：→ kuraturbo: 像我就喜歡未知狀態先被嚇一遍做完功課再對著看一遍兩 04/28 03:22
110F：→ kuraturbo: 次享受。歷史都是既成事實怎麼樣算雷當然難定義，只是 04/28 03:22
111F：→ kuraturbo: 提出對某些人來說一直提下一集誰會死是很干擾的，應該 04/28 03:22
112F：→ kuraturbo: 是可以討論的吧？上面有版友直接嗆不想上歷史課就不要 04/28 03:22
113F：→ kuraturbo: 看，難道不懂歷史的人就都沒有討論劇情的權利嗎？ 04/28 03:22
114F：推 vini770803: 看歷史相關背景劇或古裝劇的人都對歷史有一定熟悉度， 04/28 08:45
115F：→ vini770803: 除非你是第一次看歷史劇才這樣說，題外話近期看當播山 04/28 08:45
116F：→ vini770803: 河月明不符合史實懂歷史進程是直接開罵，這樣也是雷嗎 04/28 08:45
117F：→ vini770803: 而且nhk大河都有出劇本書 官方直接放雷有也問題喔？ 04/28 08:47
118F：推 isr70: 只是想討論這集的劇情而已為什麼要沒來由被迫得知其他角色 04/28 08:55
119F：→ isr70: 未來下場啊……雖然我也會自己去查資料，但不是每個人都想 04/28 08:55
120F：→ isr70: 做功課再看劇吧更何況還是無預警被推文雷到 04/28 08:55
121F：推 vini770803: 歷史結局不等於戲劇結局，對岸做大河字幕組大老跟解釋 04/28 09:07
122F：→ vini770803: 說大河劇不等於歷史劇，再拿之前真田丸麒麟來了主人公 04/28 09:07
123F：→ vini770803: 舉例信繁 光秀壓根不是戲劇那樣美好死亡結局或者翻白 04/28 09:07
124F：→ vini770803: 眼留白結局，編劇自己都有世界觀來闡述歷史觀點，況且 04/28 09:07
125F：→ vini770803: 日本史觀來來去去的洗 04/28 09:08
126F：推 kotomi: 現在來講裡面的人都死了啦(誤)，說正經的，我頗認同看大河 04/28 12:25
127F：→ kotomi: 劇歷史劇的醍醐味就是看這個劇怎麼演繹到已知結局的。就像 04/28 12:25
128F：→ kotomi: 大家都知道上總廣常會死，但沒想到三谷會這樣舖陳這樣寫， 04/28 12:25
129F：→ kotomi: 令人驚喜。義經的一之谷之戰也是各遊戲都看到膩了，但菅田 04/28 12:25
130F：→ kotomi: 演出了不同以前的義經，熱愛歷史的人都知道，這種不同視角 04/28 12:25
131F：→ kotomi: 的演繹最有趣了。 04/28 12:25
132F：推 kuninaka: 不懂歷史的觀眾還是比較多的 04/28 13:45
133F：推 WindHarbor: 想看已知下場的角色如何演繹，不代表你要整天把歷史掛 04/28 14:46
134F：→ WindHarbor: 嘴邊。大可把自己知道的放心裡，等劇情演到再拿出來討 04/28 14:46
135F：→ WindHarbor: 論，這樣一樣可以欣賞已知下場的角色如何被演繹不是嗎 04/28 14:46
136F：→ WindHarbor: ？不可能說非得整天把歷史掛嘴邊才有所謂醍醐味吧？ 04/28 14:46
137F：推 laviyu520: 為什麼要預設觀眾對歷史有一定熟悉度才看大河劇啊？ 04/28 15:09
138F：→ laviyu520: 也有的人是看口碑或是想看演員才來的吧？ 04/28 15:09
139F：→ wcc960: 上總廣常從找佐藤浩市來演時就爆雷了(誤) 04/28 15:42
140F：推 kuninaka: 我就完全不知道這歷史 看的津津有味XD 04/28 18:40
141F：推 icetiger: 雖然說叫“金剛”但是最後以歷史來說不如叫“北條雪風” 04/28 20:12
142F：→ icetiger: 來的貼切（喂 04/28 20:12