作者hazel0093 (飞龙がくる)
看板Japandrama
标题[心得] 鎌仓殿的13人 第16集
时间Tue Apr 26 13:34:01 2022
这集有点白开水，但写心得的时候特别有趣，有不少小细节
1.剧情从时序上从春季走向夏季了，夏季就是主刀兵的季节
以前御家人与赖朝那种合夥人的关系消失，都变成诚惶诚恐的家臣
大家都不闹了，爸爸看到风向也回来，点名现在北条家的生路就是抱大腿
官网关系图在15话开始改主角照片，剧情正式进入另一个(发便当)的阶段
2.主角脸越来越臭，不知道是不是上集的ptsd还在，结果现在反而是八重整天笑
胡子也出来了，衣服颜色也越来越深，估计到後面就是草燃那个造型
泰时下水典礼(X)由赖朝亲自命名叫金刚....嗯
三浦塞童养媳(藉口：没时间养孩子)很好笑，不愧是冷面笑匠大师
这集後妈有点放飞自我，反而政子开始比较实际，应该是超过後妈了
3.这集我特别注意源范赖，除了不沾锅以外，还很会做人成全人给面子
这种闪避率高到不知道赖朝以後要怎麽扁他
原本赖朝只是要让弟弟监军做个样子，日本人习惯大将挂名押阵，参谋出主意
景时当军师，义经表示我他妈还要甚麽军师，自己打，花招还特别多
和田还为大家示范平安末期大铠怎麽用
不过这个冲锋人数好像有点少
4.不知道为啥义仲落魄的样子乾乾净净而且一点没啥危机感的样子
是因为布景不在树林里吗？感觉形象上赖朝石桥山那个比较惨
也不愧是勇将，义经打仗出了AB两招，义仲起码有判断出A来，平宗盛AB估计都挡不住
啊对说下平宗盛，如果说国村隼是平安脸的话，孝太郎就是昭和苦瓜脸
整部戏对他最有印象大概就是"陛下，我们(又)搬家吧，源家(又)打过来了"
要不是科技不允许，搬家大师平宗盛最後真给他搬到台湾来XDD
5.义经形象挺有趣的，四版大河剧分别代表四方面对义经不同的看法
草燃(1979) 源赖朝眼中的义经：我那愚蠢的欧豆豆
义经(2005) 义经眼中的自己：除了运气以外都超级完美的 白马战神(挪抬表示尊敬)
帅过头还煞到政子引来杀身之祸
平清盛(2012) 平家眼中的义经：清盛优秀的儿子，唯一缺点不姓平
是上帝派来毁灭平家的男人
本剧(2022) 北条家眼中的义经：打仗天才，但人际关系很差，是他自己要躺政子大腿
是他自己要死跟我们北条家无关
不过义经似乎没体会到，虽然他是打仗天才，但他带的负责砍人的都是和田重忠这些
御家人都是他哥的人马，如果有一天......
--
间桐樱做了礼拜，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“
间桐樱，你当真会魔法吗？”
间桐樱看着问她的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连半个Master也捞
不到呢？”
间桐樱立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全
是“讨厌战争”“为了
士郎”之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：教堂内外
充满了快活的空气。
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Japandrama/M.1650951245.A.2BB.html
※ 编辑: hazel0093 (118.163.140.229 台湾), 04/26/2022 13:35:09
2F：→ ericyi: 赖 就说是个很会读空气的人 04/26 14:12
3F：推 livingbear: 童养媳应该几年後才会出生啊 04/26 14:36
4F：→ loser1: 如果有一天他带的是平家的浪人，就一起被和田他们追着打 04/26 14:43
5F：推 ultmisia: 屋岛战其实就是把九郎的人事管理之责漏出来了！ 04/26 15:11
6F：推 dearwhen: 这集一开始，小栗义时就展现出跟前几集完全不同的样子 04/26 15:34
7F：→ dearwhen: 眼神不再澄澈、表情不再开朗，还有了轻微的胡髭 04/26 15:36
8F：→ dearwhen: 让我不自觉联想到BORDER.... 04/26 15:37
9F：→ turnpoint: 所以之前就有说15集後风格会大变，严格讲从15集起就是 04/26 15:50
10F：→ turnpoint: 镰仓政权的内斗史了 04/26 15:50
11F：推 turnpoint: 这集也有在铺梗，义时不再100%忠於赖朝了 04/26 15:53
12F：推 starW: 结衣的存在就是为了此刻带来疗癒感 04/26 16:18
13F：推 turnpoint: 不过我还是觉得赖朝的选角太有喜感，此时的赖朝应该让 04/26 16:22
14F：→ turnpoint: 观众又恨又怕才对，但大泉赖朝没办法做到这点 04/26 16:22
15F：推 kuraturbo: 其实在那个年代後妈的想法才是最实际的XD 04/26 17:20
16F：→ kuraturbo: NHK讲范赖那个影片迫田超可爱的各种入戏XD 04/26 17:22
17F：推 vini770803: 其实义时一开始赖朝温泉那段要创业前期 就对赖朝有疑 04/26 17:24
18F：→ vini770803: 问吧！只是这回真的长大了不要全听姐夫的话 04/26 17:24
19F：推 aulx8x8: 小栗旬开始赖朝lization 04/26 17:32
20F：→ DeepRed0412: 该说是成熟的苦涩吗 04/26 18:02
21F：→ DeepRed0412: 但时政跟他的对话其实也蛮实际的 然後那个比企也太 04/26 18:03
22F：→ DeepRed0412: 明显的积极了吧 04/26 18:03
23F：推 vini770803: 比企更算赖朝真正的自家人吧！我猜赖朝会用比企一族制 04/26 18:12
24F：→ vini770803: 衡北条家，胁迫义时娶第一任正室，要开始铺陈赖家不亲 04/26 18:12
25F：→ vini770803: 亲妈政子靠拢比企 04/26 18:12
26F：推 turnpoint: 比企跟梶原都很明显在铺日後跟北条决裂的梗了，但是现 04/26 18:14
27F：→ turnpoint: 在和田跟畠山都完全没有跟北条决裂的梗，之後要怎麽写 04/26 18:14
28F：→ turnpoint: 这两人跟主角翻脸比较有趣 04/26 18:14
29F：推 kotomi: 我真的好喜欢三浦，硬塞孩子很好笑XD 04/26 18:16
30F：推 kuraturbo: 硬塞孩子说顾一个跟两个都一样完全是炎上事件XDD 04/26 18:17
31F：推 nolimits: 源范赖意外的还满有能力的 04/26 18:21
32F：推 livingbear: 赖朝时代他说了算根本不需要啥用比企制衡北条家 04/26 18:29
33F：推 bibichiu: 这部的义经给人一种虽然很强，但死好的感觉 04/26 18:31
34F：→ bibichiu: 屁孩到觉得哪天他被杀都很正常 04/26 18:32
35F：→ hazel0093: 现在的说法是13人是赖朝留的顾命大臣，帮二代将军背书 04/26 18:36
36F：→ hazel0093: 的，不是拿来架空用的，但是赖家平衡术没搞好，先杀景 04/26 18:36
37F：→ hazel0093: 时後来太遍比企最後弄到爆炸 04/26 18:36
38F：→ woodgatel: 义时会因为八重下场而黑化吗？ 就毛利元就的既视感 04/26 18:37
39F：推 turnpoint: 好奇赖朝的坠马会是意外还是「被坠马」？如果敢写成义 04/26 18:47
40F：→ turnpoint: 时策划的，那应该是大河剧有史以来最黑的主角 04/26 18:47
41F：推 vini770803: 义时结局也是身体有恙後面死因未明 04/26 19:10
42F：→ DeepRed0412: 比企就靠老奶妈跟少奶妈自以为外戚啊 04/26 19:27
43F：推 kuninaka: 九郎身上插满了FLAG XD 04/26 20:35
44F：→ kuninaka: 菅田将晖演得很好 04/26 20:36
45F：推 kuninaka: 北条义时的表情真令人玩味 04/26 20:40
46F：推 piyoduckyy: 这部戏每个角色都把对应的感觉演得够到味 编剧的铺陈 04/26 20:41
47F：→ piyoduckyy: 安排的戏份 都恰到好处 唯一缺点是 预算不足 排场冷 04/26 20:41
48F：→ piyoduckyy: 清 04/26 20:41
49F：→ kuninaka: 三谷 幸喜真的群像剧大师 04/26 20:42
50F：→ kuninaka: 好爱看他的作品 04/26 20:42
51F：→ kuninaka: 很协调的交响乐 04/26 20:42
52F：推 esysnfex5566: 好看好看，小败笔就是打仗的时候人数有点虚QQ 近年 04/26 22:30
53F：→ esysnfex5566: 来看这种历史剧可惜的地方就是临演费用越来越高，小 04/26 22:30
54F：→ esysnfex5566: 兵就越来越少了 04/26 22:30
55F：→ wcc960: 预算有限 砸钱只能选最关键 这出来讲可能坛之浦(&承久?) 04/26 23:21
56F：→ wcc960: 其它战役有在户外拍就不错了 04/26 23:22
57F：推 lulocke: 原本骑马冲锋只有五骑的时候 真的有点翻白眼 04/27 01:02
58F：→ lulocke: 还好对面弓箭手有一两排撑场 04/27 01:02
59F：→ lulocke: 後面海滩上那个 哈哈哈 来追我呀 来追我呀 也是蛮好笑的 04/27 01:03
60F：→ wcc960: 范赖冲锋才几个人也真的太省钱 明明那边才是本军 04/27 03:03
61F：推 joyisman: 战争场面真的虚，NHK不能考虑跟网飞合作一下吗XD 04/27 12:15
62F：推 vini770803: 已经拍的很扬长避短了，看看某真田丸 麒麟来了慢慢有 04/27 12:49
63F：→ vini770803: 进步 04/27 12:49
64F：→ vini770803: 而且那年代战争动员的人数不多 04/27 12:50
65F：推 staco: 这部人少还比较可以接受，真田丸就少得可怜 04/27 13:04
66F：→ tenka92417: 水户光国：因为没预算所以没法拍 04/27 13:13
68F：推 strray: 三浦明明脑袋很好 可是老是干很白烂的事XD 04/27 15:18
69F：→ wcc960: 就告诉你是关东连合源氏组了 04/27 17:39
70F：推 bibichiu: h大那张笑死 三浦会得罪广大的妈妈观众 04/27 18:38
71F：推 dearwhen: 三浦最坏，笑死XDDDDD 04/27 19:39
72F：推 livingbear: 剧组只能租得到5匹马吗？一个场景里最多只有5匹马，义 04/27 21:25
73F：→ livingbear: 时他们骑过来看义经骑马战的场景是分开拍的吧 04/27 21:25
74F：推 livingbear: 下一回原本源氏争栋梁的二代木曾义高、一条忠赖都要 04/27 21:34
75F：→ livingbear: 死了，武田信义这一回其实是有跟着去打仗的，梶原景 04/27 21:34
76F：→ livingbear: 时的信也有写到他，结果部队回来鎌仓却趁着宴会把他 04/27 21:35
77F：→ livingbear: 儿子一条忠赖暗杀掉，後来武田家亲赖朝派的抬头，就从 04/27 21:35
78F：→ livingbear: 本来能争栋梁沦落成御家人等级 04/27 21:35
79F：推 livingbear: 下集木曾、武田全被解决，赖朝成为源氏唯一的栋梁 04/27 21:37
80F：推 kuraturbo: 欸我是觉得还是有人想单纯等剧情，虽然热便当热得很明 04/27 22:12
81F：→ kuraturbo: 显熟悉历史的话也大概知道後续发展但直接断言下一集谁 04/27 22:13
82F：→ kuraturbo: 会死应该算雷了吧XD（我还在等三谷会不会再让义高逃一 04/27 22:13
83F：→ kuraturbo: 集啊呜呜呜） 04/27 22:13
84F：推 dearwhen: 嗯嗯，宗时的便当跟上总广常的便当，我都是在推文就先 04/27 23:01
85F：→ dearwhen: 踩到雷（汗） 04/27 23:01
86F：→ dearwhen: 平安、鎌仓这段连大部分日本人都不熟，更别说我们，还 04/27 23:01
87F：→ dearwhen: 请熟悉历史发展的朋友手下留情啊~ 04/27 23:01
88F：推 jollybighead: 是历史之壁，但对於不懂历史只想看剧的人来说，刻意 04/27 23:02
89F：→ jollybighead: 提醒的确是困恼.... 04/27 23:02
90F：→ Sandytw: 怕被上历史课就不要看吧 人家又没违反版规 04/27 23:04
91F：推 kuraturbo: 总是有人不想上历史课但还是想讨论剧情啊QQ 我是没差 04/27 23:11
92F：→ kuraturbo: 啦查资料已经全部被雷一圈... 04/27 23:11
93F：推 dearwhen: 是说，三谷さん发便当技巧高明，就算看推文知道宗时、上 04/27 23:14
94F：→ dearwhen: 总，还有义仲的下场，但那个时刻到来还是猝不及防QQ 04/27 23:14
95F：→ Sandytw: 为了少数人的需求让其他人绑手绑脚啊? 情绪勒索真 04/27 23:15
96F：推 kuraturbo: 以为是好好发便当结果直接一个便当砸到脸上的感觉XD 04/27 23:16
97F：推 kuraturbo: 这样算情绪勒索吗www一般心得文的推文不也是不爆下一 04/27 23:19
98F：→ kuraturbo: 集的雷吗？当然下一集该谁便当就算搬出史实都算推论但 04/27 23:19
99F：→ kuraturbo: 毕竟都是这一集没出现的剧情啊，这里终究是日剧板不是 04/27 23:19
100F：→ kuraturbo: 历史板吧？ 04/27 23:19
101F：→ Sandytw: 讲史实算不算雷不是几个人可以认定的，要嘛就去找板主板 04/27 23:22
102F：→ Sandytw: 规解释 04/27 23:22
103F：推 WindHarbor: 我也觉得一些人张口就爱谈角色未来下场实在很烦，明明 04/28 00:06
104F：→ WindHarbor: 当下剧情进度根本与他谈的那些历史无关 04/28 00:06
105F：推 wcc960: 个人来讲懂的历史会更想看 就像日本人战国幕末收视高一样 04/28 01:41
106F：→ wcc960: 看这回(又)怎样描写人物和过程到明知的那个结果 04/28 01:42
107F：推 kuraturbo: 大河的醍醐味当然是看怎麽描写到已知结果，但就也有人 04/28 03:22
108F：→ kuraturbo: 喜欢在完全未知或至少不明朗的状态下单纯以戏剧来看， 04/28 03:22
109F：→ kuraturbo: 像我就喜欢未知状态先被吓一遍做完功课再对着看一遍两 04/28 03:22
110F：→ kuraturbo: 次享受。历史都是既成事实怎麽样算雷当然难定义，只是 04/28 03:22
111F：→ kuraturbo: 提出对某些人来说一直提下一集谁会死是很干扰的，应该 04/28 03:22
112F：→ kuraturbo: 是可以讨论的吧？上面有版友直接呛不想上历史课就不要 04/28 03:22
113F：→ kuraturbo: 看，难道不懂历史的人就都没有讨论剧情的权利吗？ 04/28 03:22
114F：推 vini770803: 看历史相关背景剧或古装剧的人都对历史有一定熟悉度， 04/28 08:45
115F：→ vini770803: 除非你是第一次看历史剧才这样说，题外话近期看当播山 04/28 08:45
116F：→ vini770803: 河月明不符合史实懂历史进程是直接开骂，这样也是雷吗 04/28 08:45
117F：→ vini770803: 而且nhk大河都有出剧本书 官方直接放雷有也问题喔？ 04/28 08:47
118F：推 isr70: 只是想讨论这集的剧情而已为什麽要没来由被迫得知其他角色 04/28 08:55
119F：→ isr70: 未来下场啊……虽然我也会自己去查资料，但不是每个人都想 04/28 08:55
120F：→ isr70: 做功课再看剧吧更何况还是无预警被推文雷到 04/28 08:55
121F：推 vini770803: 历史结局不等於戏剧结局，对岸做大河字幕组大老跟解释 04/28 09:07
122F：→ vini770803: 说大河剧不等於历史剧，再拿之前真田丸麒麟来了主人公 04/28 09:07
123F：→ vini770803: 举例信繁 光秀压根不是戏剧那样美好死亡结局或者翻白 04/28 09:07
124F：→ vini770803: 眼留白结局，编剧自己都有世界观来阐述历史观点，况且 04/28 09:07
125F：→ vini770803: 日本史观来来去去的洗 04/28 09:08
126F：推 kotomi: 现在来讲里面的人都死了啦(误)，说正经的，我颇认同看大河 04/28 12:25
127F：→ kotomi: 剧历史剧的醍醐味就是看这个剧怎麽演绎到已知结局的。就像 04/28 12:25
128F：→ kotomi: 大家都知道上总广常会死，但没想到三谷会这样舖陈这样写， 04/28 12:25
129F：→ kotomi: 令人惊喜。义经的一之谷之战也是各游戏都看到腻了，但菅田 04/28 12:25
130F：→ kotomi: 演出了不同以前的义经，热爱历史的人都知道，这种不同视角 04/28 12:25
131F：→ kotomi: 的演绎最有趣了。 04/28 12:25
132F：推 kuninaka: 不懂历史的观众还是比较多的 04/28 13:45
133F：推 WindHarbor: 想看已知下场的角色如何演绎，不代表你要整天把历史挂 04/28 14:46
134F：→ WindHarbor: 嘴边。大可把自己知道的放心里，等剧情演到再拿出来讨 04/28 14:46
135F：→ WindHarbor: 论，这样一样可以欣赏已知下场的角色如何被演绎不是吗 04/28 14:46
136F：→ WindHarbor: ？不可能说非得整天把历史挂嘴边才有所谓醍醐味吧？ 04/28 14:46
137F：推 laviyu520: 为什麽要预设观众对历史有一定熟悉度才看大河剧啊？ 04/28 15:09
138F：→ laviyu520: 也有的人是看口碑或是想看演员才来的吧？ 04/28 15:09
139F：→ wcc960: 上总广常从找佐藤浩市来演时就爆雷了(误) 04/28 15:42
140F：推 kuninaka: 我就完全不知道这历史 看的津津有味XD 04/28 18:40
141F：推 icetiger: 虽然说叫“金刚”但是最後以历史来说不如叫“北条雪风” 04/28 20:12
142F：→ icetiger: 来的贴切（喂 04/28 20:12