作者Midiya (還是當學生好啊... (茶))
看板Japandrama
標題Re: [問題] 詐欺遊戲2
時間Wed Aug 11 22:55:37 2010
※ 引述《aassd (#‵︿′ㄨ)》之銘言：
感謝原po的圖解
不過我還是有地方不太懂 (汗)
想先釐清一個觀念:
要是
光國的人拿了
火國的金塊(原本存在
光國境內)
但是
沒有存到光國自己的金庫裡
這樣的話
金塊的所有權 在遊戲中以及遊戲結束時 都是算光國的 對吧?
( 就是一開始秋山唬人的手法 騙對方說他們拿了金塊卻沒存到自己的金庫裡 )
=====> 簡而言之
你在自己國家境內撿到的金塊
只要你撿到後 沒有存到自己的金庫裡 所有權就是你的
而
跑到對方國家內把自己的金塊提出來的人
等於自動喪失了金塊的所有權
這個觀念對嗎?
原po圖解:
←
↓ ↑
(18個) 如果比賽就這樣結束
金庫16 金庫 0
火國金塊數 22 光國 26
光國勝
陣營 6 陣營 8
原本秋山和葛城的必勝法都是以
"拿到對方金塊的人會把金塊存到自己的金庫裡"為前提
( 增加對方金庫裡的金塊數量 等待遊戲結束 )
但只要拿到金塊後不存到金庫裡
情況就會整個逆轉 對嗎?
拿到對方的金塊 ---> 存到自己帳上 ---> 無法偷渡 ---> 遊戲結束後歸對方所有
\
\--> 不存到自己帳上 ---> 隨便放哪 ---> 遊戲結束時所有權是自己的
也就是
秋山收買了三人
自己和對方合力把
光國金庫裡的34塊金塊先全部存到
火國的金庫(位於
光國)裡一次
然後再全部提出來 讓池澤運回火國
( 葛城不知道金塊有先被存到光國一次 以為是從火國境內的金庫拿出來的 )
就是利用上面說的那個觀念才反敗為勝?
=====>
火國的人把
(光國境內的)火國金庫裡的金塊提出來
<-- 此時已經喪失金塊所有權
光國的人沒有把這些被提出的金塊存到自己的金庫裡
於是按照上面的邏輯 所有權屬於
光國
所以才會顯示光國境內的金庫內金塊數量是0 但光國所擁有的數量卻是42
============== 問題來了的分隔線 ==========================================
問題1
既然34塊金塊在金庫的移動是 (三人組被騙 (秋山的反間計)
存了17塊 )
火 17 ----------->
光 34 ------------->
火 34
最後那段是為了讓所有權移轉成光國
且全部提出來後 光國境內的金庫裡的金塊數量顯示就是0
但是在這之後金塊就被池澤運回火國境內了
那
為啥螢幕會顯示火國境內的金庫裡有34塊金塊呢??
問題2
秋山利用揚聲器拿到一張池澤的新卡 所以才能把金塊從火國的金庫拿出來
此時葛城不知道金塊已經轉存過一次 要池澤把金塊拿回火國境內:
← ← ← ←
↓ ↑17
金庫 0 金庫17
↓
↘ 17
陣營 6 陣營 8
可是此時因為金塊已經轉存過
等於火國的池澤是從火國自己的金庫裡要運金塊回國內
這樣不經過國境不行啊.... @ @
( 自己運自己的金塊 一定要經過走私 )
那請問他是怎麼把17塊金塊運回火國境內的?
希望最上面的那段所有權移轉沒有觀念錯誤
今天才看最後一集 實在有點搞不懂 ^^bbb
想了很久
麻煩知道的人可以幫我解惑
感謝呀!!!
--
超想明天就去看電影版的啦!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.12.243
※ 編輯: Midiya 來自: 114.36.12.243 (08/11 22:56)
1F：推 alerzart:螢幕是顯示火國金庫有34塊 但金庫位置在光明國 08/11 23:02
2F：推 alerzart:金塊可以直接拿回陣營 但要算取得必須經過關卡 08/11 23:04
3F：推 Alexboo:問題2. 運自己的金塊要存自己的金庫才要通過關卡! 08/11 23:08
4F：→ Midiya:等等 意思是說一人一個金庫 不是火國一個 光國一個嗎? 08/11 23:10
5F：→ Midiya:可是秋山最後用的不就是池澤的卡? 那時金塊是存在火國金庫 08/11 23:10
6F：→ Midiya:而池澤要把金塊運回火國 這樣不就要通過國境了嗎? 08/11 23:11
7F：推 Alexboo:運回火國而已 沒有要通過國境存入金庫啊 08/11 23:12
8F：推 kindai:所有權的問題是遊戲進行中還是對方的 遊戲結束後才是自己 08/11 23:23
9F：→ kindai:還有是17/17 不是16/18 08/11 23:23
10F：→ kindai:第三頁上面的說明是對的 但是火國的人仍有金塊所有權 08/11 23:24
11F：→ kindai:其實我覺得會顯示光國擁有的數量是42這個跟遊戲結束時一樣 08/11 23:25
12F：→ kindai:如果秋山不給葛城一個金塊的話 最後就是42而不是41 08/11 23:25
13F：→ kindai:這樣表示 第15回合這邊的42 是代表遊戲結束時的情形 08/11 23:26
14F：→ kindai:所以才會有火國金庫金塊34 但是總結論是光國贏 08/11 23:26
15F：→ kindai:而那時的確是火國的金庫內有34塊 因為全數存入火國金庫了 08/11 23:27
16F：→ Midiya:樓上的意思是說 因為金塊最後一次是被被存在火國金庫 08/11 23:50
17F：→ Midiya:即使已經被池澤提出來運回國內 因為沒有存到對方金庫 08/11 23:51
18F：→ Midiya:所以還是顯示在火國金庫 對嗎? (螢幕上的"金庫內數量" 08/11 23:51
19F：→ kindai:yes 搬回葛城那邊的金塊事實上所有權就是火焰國的 08/11 23:53
20F：→ Midiya:顯示的其實是"在光國境內的火國金庫數量"=34 也就是在 08/11 23:53
21F：→ Midiya:小直他們境內的 而不是葛城國境內的... ) 08/11 23:54
22F：推 kindai:螢幕顯示的34就是火焰國金庫的金塊數量 08/11 23:55
23F：→ kindai:至於最後一行顯示的是遊戲結束的話總計數量 08/11 23:55
24F：→ Midiya:等等 運回火國的金塊所有權還是屬於火國 是指遊戲中屬於 08/11 23:55
25F：→ kindai:所以才會有8+0=42 因為火焰國的34變成光明國的了 08/11 23:56
26F：→ Midiya:火國 但是遊戲結束變成光國? (因為光國沒有存到金庫裡) 08/11 23:56
27F：→ kindai:是阿 秋山好不容易才把金塊從光明國弄到火焰國 08/11 23:56
28F：推 a1len:Q1.光國金庫內金塊已經移到火國金庫、再由池澤取出運回火國 08/11 23:56
29F：→ kindai:你還要他把金塊再存回去光明國唷 XD 08/11 23:57
30F：→ Midiya:我的認知是已經變成光國的 所以螢幕才會顯示8+0=42耶 @ @ 08/11 23:57
31F：→ Midiya:也就是最後一次提出來之後 34塊金塊就是光國的了 08/11 23:57
32F：→ a1len:因此仍算存在火國金庫內的金塊34、遊戲結束改歸屬於光國 08/11 23:58
33F：推 kindai:樓上正解 08/11 23:59
34F：→ kindai:你的問題其實只要想想秋山唬爛火焰國三人他們其實沒把金塊 08/12 00:01
35F：→ kindai:存入光明國金庫就會比較清楚了 08/12 00:02
36F：推 a1len:Q2用推車把金塊運回火國境內(誤)XD 正解是葛城識破最初計謀 08/12 00:04
37F：→ a1len:秋山所指金塊藏起來是瞎話、叫池澤假意配合秋山將光國金庫的 08/12 00:05
38F：→ a1len:金塊運回火國、目的在於讓秋山沒有金塊偷渡；還在光國金庫的 08/12 00:08
39F：→ a1len:的金塊也無足輕重了 耶?大概吧XDDD 08/12 00:09
40F：推 kindai:是這樣阿 葛城其實將金塊一直留在光明國金庫內就會贏了 08/12 00:12
41F：→ a1len:葛城敗在沒有"自己"去把金塊搬去光國金庫過水XD不過要光國卡 08/12 00:12
42F：→ kindai:但他也沒把握是不是會有人反叛又運過去 所以只好將計就計 08/12 00:12
43F：→ Midiya:看了推文後 我想問 把存在敵國金庫中的自己的金塊 運回 08/12 00:14
44F：推 a1len:如果有鄉民PO個葛城腦內圖解就好了XDDDD 不會畫圖^^ 08/12 00:14
45F：→ Midiya:自己國內時 需要過海關嗎? (我是認為要 所以才不懂為何 08/12 00:14
46F：→ Midiya:池澤可以從光國的金庫把自己的金塊運回國內... ) 08/12 00:15
47F：→ a1len:沒通過海關可以運啊～不過仍然屬於運出金庫的金塊 08/12 00:16
48F：→ Midiya:因為遊戲本來不就是要到對方國內提出金塊運回國內嗎? (雖然 08/12 00:16
49F：→ Midiya:其實過海關不是本遊戲重點) 08/12 00:16
50F：→ Midiya:笨蛋三人組是被騙 運了對方的金塊到自己金庫裡 但是最後 08/12 00:17
51F：→ a1len:重點是把金塊留在本國對方的金庫內、國境走私反而不太重要XD 08/12 00:17
52F：→ Midiya:因為金塊都被秋山偷運回火國金庫 所以池澤等於是從光國境內 08/12 00:18
53F：→ Midiya:把放在火國金庫中的金塊運回火國... 不就要過海關了嗎? @ @ 08/12 00:18
54F：推 a1len:運是運啦~最後火國金庫0 屬於火國金庫的金塊34 賽後全歸光國 08/12 00:20
55F：→ a1len:可以搬但是不算走私成功 仍然歸火國金庫所有 08/12 00:21
56F：→ Midiya:這遊戲一開始定這麼嚴格的運送條件 結果卻可以亂搬 XD 08/12 00:27
57F：→ zerox6315:理論上a大這樣解釋 是可以理解 08/12 00:28
58F：→ Midiya:所以說 最後從火國金庫運回火國境內 如果成功通過海關 08/12 00:29
59F：→ zerox6315:但是電腦判定就很奇怪 他是回合終了 一次結清 08/12 00:29
60F：→ Midiya:所有權會移轉(光->火) 但也可以不要過海關就運回去 但此時 08/12 00:29
61F：→ Midiya:所有權就不會移轉(仍屬光國) 這樣解釋就通了 XD 08/12 00:30
62F：→ Midiya:因為我之前一直認為最後那段的搬運方式被限定一定要過海關 08/12 00:30
63F：→ zerox6315:8+0=42還是有點不太通 08/12 00:30
64F：推 kindai:上面有解釋囉 08/12 00:31
65F：→ kindai:通過海關只是將金庫中的金塊轉為私人擁有 所有權都一樣 08/12 00:32
66F：→ kindai:從光明國的火國金庫領出的金塊 在遊戲仍進行中 08/12 00:33
67F：→ kindai:不管拿到哪邊都還是屬於火國的 除非你把它塞入光國金庫 08/12 00:34
68F：推 zerox6315:有請k大慢慢幫我釐清了 08/12 00:38
69F：→ zerox6315:池擇確實有存入光國金庫不是? 因為實際上秋山解釋時 08/12 00:39
70F：→ zerox6315:是有放入金庫的 08/12 00:39
71F：→ zerox6315:那最後為何電腦判定是0? 08/12 00:40
72F：推 kindai:存入光明國中的火國金庫 08/12 00:40
73F：→ zerox6315:但是總結數量時 那34個卻是 光明國的 08/12 00:40
74F：→ zerox6315:sorry 是火國金庫 08/12 00:41
75F：→ kindai:上面有寫了說 那是表示遊戲結束時的情況 08/12 00:41
76F：→ kindai:基本上就是本來34個金塊都在火焰國中的光明國金庫 08/12 00:42
77F：→ zerox6315:那麼問題點在於 池擇也有運回火國營地 卻不算 這是..? 08/12 00:43
78F：→ kindai:沒有不算 池擇運回去了 所以火焰國的金庫是17+17 08/12 00:44
79F：→ kindai:池擇拿會去的金塊還是火焰國的 到遊戲結束前都是火焰國的 08/12 00:45
80F：→ zerox6315:那判定是光明國擁有的關鍵點在?? 08/12 00:48
81F：→ zerox6315:池擇 秋山 確實是 把光金庫運回火金庫 08/12 00:49
82F：→ zerox6315:而池擇最後也確實把 火金庫提領 運回火營地 08/12 00:49
83F：推 kindai:遊戲中止時就會變成光明國的 08/12 00:50
84F：→ zerox6315:為何?池擇不是確實有做到 運回營地 這也是勝利條件之一 08/12 00:53
85F：推 alerzart:只有運回營地但沒有經過關卡 就不算偷渡成功啊@@ 08/12 01:22
86F：→ alerzart:沒有偷渡成功表示那些金塊還是在光國 只是位置不明 08/12 01:23
87F：推 SPEEDPOP:金塊要在結算總計時變成自己國家的有兩個方法:一個是自己 08/12 01:38
88F：→ SPEEDPOP:國內金庫裡的金塊數量(這是對方來不及運走的)，以及通過 08/12 01:39
89F：→ SPEEDPOP:國境檢查偷渡成功拿回自己國境的 08/12 01:39
90F：推 aassd:把它簡單化來說，從火國金庫取出→走私→火國陣營的，如果不 08/12 10:49
91F：→ aassd:是這種模式，從火國金庫取出，不管你放在哪裡，依然算是火國 08/12 10:50
92F：→ aassd:金庫裡的餘額，除非你騙對方，讓對方存入自己的金庫。 08/12 10:51
93F：→ aassd:這是走私遊戲，所以一定是走私自己的才算數，別人送你的不算 08/12 10:53
94F：推 crona:如果只有提出紀錄卻沒有存入紀錄 金塊仍屬於提出人所有 08/13 10:07