作者Midiya (还是当学生好啊... (茶))
看板Japandrama
标题Re: [问题] 诈欺游戏2
时间Wed Aug 11 22:55:37 2010
※ 引述《aassd (#‵︿′ㄨ)》之铭言：
感谢原po的图解
不过我还是有地方不太懂 (汗)
想先厘清一个观念:
要是
光国的人拿了
火国的金块(原本存在
光国境内)
但是
没有存到光国自己的金库里
这样的话
金块的所有权 在游戏中以及游戏结束时 都是算光国的 对吧?
( 就是一开始秋山唬人的手法 骗对方说他们拿了金块却没存到自己的金库里 )
=====> 简而言之
你在自己国家境内捡到的金块
只要你捡到後 没有存到自己的金库里 所有权就是你的
而
跑到对方国家内把自己的金块提出来的人
等於自动丧失了金块的所有权
这个观念对吗?
原po图解:
←
↓ ↑
(18个) 如果比赛就这样结束
金库16 金库 0
火国金块数 22 光国 26
光国胜
阵营 6 阵营 8
原本秋山和葛城的必胜法都是以
"拿到对方金块的人会把金块存到自己的金库里"为前提
( 增加对方金库里的金块数量 等待游戏结束 )
但只要拿到金块後不存到金库里
情况就会整个逆转 对吗?
拿到对方的金块 ---> 存到自己帐上 ---> 无法偷渡 ---> 游戏结束後归对方所有
\
\--> 不存到自己帐上 ---> 随便放哪 ---> 游戏结束时所有权是自己的
也就是
秋山收买了三人
自己和对方合力把
光国金库里的34块金块先全部存到
火国的金库(位於
光国)里一次
然後再全部提出来 让池泽运回火国
( 葛城不知道金块有先被存到光国一次 以为是从火国境内的金库拿出来的 )
就是利用上面说的那个观念才反败为胜?
=====>
火国的人把
(光国境内的)火国金库里的金块提出来
<-- 此时已经丧失金块所有权
光国的人没有把这些被提出的金块存到自己的金库里
於是按照上面的逻辑 所有权属於
光国
所以才会显示光国境内的金库内金块数量是0 但光国所拥有的数量却是42
============== 问题来了的分隔线 ==========================================
问题1
既然34块金块在金库的移动是 (三人组被骗 (秋山的反间计)
存了17块 )
火 17 ----------->
光 34 ------------->
火 34
最後那段是为了让所有权移转成光国
且全部提出来後 光国境内的金库里的金块数量显示就是0
但是在这之後金块就被池泽运回火国境内了
那
为啥萤幕会显示火国境内的金库里有34块金块呢??
问题2
秋山利用扬声器拿到一张池泽的新卡 所以才能把金块从火国的金库拿出来
此时葛城不知道金块已经转存过一次 要池泽把金块拿回火国境内:
← ← ← ←
↓ ↑17
金库 0 金库17
↓
↘ 17
阵营 6 阵营 8
可是此时因为金块已经转存过
等於火国的池泽是从火国自己的金库里要运金块回国内
这样不经过国境不行啊.... @ @
( 自己运自己的金块 一定要经过走私 )
那请问他是怎麽把17块金块运回火国境内的?
希望最上面的那段所有权移转没有观念错误
今天才看最後一集 实在有点搞不懂 ^^bbb
想了很久
麻烦知道的人可以帮我解惑
感谢呀!!!
--
超想明天就去看电影版的啦!!!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.12.243
※ 编辑: Midiya 来自: 114.36.12.243 (08/11 22:56)
1F：推 alerzart:萤幕是显示火国金库有34块 但金库位置在光明国 08/11 23:02
2F：推 alerzart:金块可以直接拿回阵营 但要算取得必须经过关卡 08/11 23:04
3F：推 Alexboo:问题2. 运自己的金块要存自己的金库才要通过关卡! 08/11 23:08
4F：→ Midiya:等等 意思是说一人一个金库 不是火国一个 光国一个吗? 08/11 23:10
5F：→ Midiya:可是秋山最後用的不就是池泽的卡? 那时金块是存在火国金库 08/11 23:10
6F：→ Midiya:而池泽要把金块运回火国 这样不就要通过国境了吗? 08/11 23:11
7F：推 Alexboo:运回火国而已 没有要通过国境存入金库啊 08/11 23:12
8F：推 kindai:所有权的问题是游戏进行中还是对方的 游戏结束後才是自己 08/11 23:23
9F：→ kindai:还有是17/17 不是16/18 08/11 23:23
10F：→ kindai:第三页上面的说明是对的 但是火国的人仍有金块所有权 08/11 23:24
11F：→ kindai:其实我觉得会显示光国拥有的数量是42这个跟游戏结束时一样 08/11 23:25
12F：→ kindai:如果秋山不给葛城一个金块的话 最後就是42而不是41 08/11 23:25
13F：→ kindai:这样表示 第15回合这边的42 是代表游戏结束时的情形 08/11 23:26
14F：→ kindai:所以才会有火国金库金块34 但是总结论是光国赢 08/11 23:26
15F：→ kindai:而那时的确是火国的金库内有34块 因为全数存入火国金库了 08/11 23:27
16F：→ Midiya:楼上的意思是说 因为金块最後一次是被被存在火国金库 08/11 23:50
17F：→ Midiya:即使已经被池泽提出来运回国内 因为没有存到对方金库 08/11 23:51
18F：→ Midiya:所以还是显示在火国金库 对吗? (萤幕上的"金库内数量" 08/11 23:51
19F：→ kindai:yes 搬回葛城那边的金块事实上所有权就是火焰国的 08/11 23:53
20F：→ Midiya:显示的其实是"在光国境内的火国金库数量"=34 也就是在 08/11 23:53
21F：→ Midiya:小直他们境内的 而不是葛城国境内的... ) 08/11 23:54
22F：推 kindai:萤幕显示的34就是火焰国金库的金块数量 08/11 23:55
23F：→ kindai:至於最後一行显示的是游戏结束的话总计数量 08/11 23:55
24F：→ Midiya:等等 运回火国的金块所有权还是属於火国 是指游戏中属於 08/11 23:55
25F：→ kindai:所以才会有8+0=42 因为火焰国的34变成光明国的了 08/11 23:56
26F：→ Midiya:火国 但是游戏结束变成光国? (因为光国没有存到金库里) 08/11 23:56
27F：→ kindai:是阿 秋山好不容易才把金块从光明国弄到火焰国 08/11 23:56
28F：推 a1len:Q1.光国金库内金块已经移到火国金库、再由池泽取出运回火国 08/11 23:56
29F：→ kindai:你还要他把金块再存回去光明国唷 XD 08/11 23:57
30F：→ Midiya:我的认知是已经变成光国的 所以萤幕才会显示8+0=42耶 @ @ 08/11 23:57
31F：→ Midiya:也就是最後一次提出来之後 34块金块就是光国的了 08/11 23:57
32F：→ a1len:因此仍算存在火国金库内的金块34、游戏结束改归属於光国 08/11 23:58
33F：推 kindai:楼上正解 08/11 23:59
34F：→ kindai:你的问题其实只要想想秋山唬烂火焰国三人他们其实没把金块 08/12 00:01
35F：→ kindai:存入光明国金库就会比较清楚了 08/12 00:02
36F：推 a1len:Q2用推车把金块运回火国境内(误)XD 正解是葛城识破最初计谋 08/12 00:04
37F：→ a1len:秋山所指金块藏起来是瞎话、叫池泽假意配合秋山将光国金库的 08/12 00:05
38F：→ a1len:金块运回火国、目的在於让秋山没有金块偷渡；还在光国金库的 08/12 00:08
39F：→ a1len:的金块也无足轻重了 耶?大概吧XDDD 08/12 00:09
40F：推 kindai:是这样阿 葛城其实将金块一直留在光明国金库内就会赢了 08/12 00:12
41F：→ a1len:葛城败在没有"自己"去把金块搬去光国金库过水XD不过要光国卡 08/12 00:12
42F：→ kindai:但他也没把握是不是会有人反叛又运过去 所以只好将计就计 08/12 00:12
43F：→ Midiya:看了推文後 我想问 把存在敌国金库中的自己的金块 运回 08/12 00:14
44F：推 a1len:如果有乡民PO个葛城脑内图解就好了XDDDD 不会画图^^ 08/12 00:14
45F：→ Midiya:自己国内时 需要过海关吗? (我是认为要 所以才不懂为何 08/12 00:14
46F：→ Midiya:池泽可以从光国的金库把自己的金块运回国内... ) 08/12 00:15
47F：→ a1len:没通过海关可以运啊～不过仍然属於运出金库的金块 08/12 00:16
48F：→ Midiya:因为游戏本来不就是要到对方国内提出金块运回国内吗? (虽然 08/12 00:16
49F：→ Midiya:其实过海关不是本游戏重点) 08/12 00:16
50F：→ Midiya:笨蛋三人组是被骗 运了对方的金块到自己金库里 但是最後 08/12 00:17
51F：→ a1len:重点是把金块留在本国对方的金库内、国境走私反而不太重要XD 08/12 00:17
52F：→ Midiya:因为金块都被秋山偷运回火国金库 所以池泽等於是从光国境内 08/12 00:18
53F：→ Midiya:把放在火国金库中的金块运回火国... 不就要过海关了吗? @ @ 08/12 00:18
54F：推 a1len:运是运啦~最後火国金库0 属於火国金库的金块34 赛後全归光国 08/12 00:20
55F：→ a1len:可以搬但是不算走私成功 仍然归火国金库所有 08/12 00:21
56F：→ Midiya:这游戏一开始定这麽严格的运送条件 结果却可以乱搬 XD 08/12 00:27
57F：→ zerox6315:理论上a大这样解释 是可以理解 08/12 00:28
58F：→ Midiya:所以说 最後从火国金库运回火国境内 如果成功通过海关 08/12 00:29
59F：→ zerox6315:但是电脑判定就很奇怪 他是回合终了 一次结清 08/12 00:29
60F：→ Midiya:所有权会移转(光->火) 但也可以不要过海关就运回去 但此时 08/12 00:29
61F：→ Midiya:所有权就不会移转(仍属光国) 这样解释就通了 XD 08/12 00:30
62F：→ Midiya:因为我之前一直认为最後那段的搬运方式被限定一定要过海关 08/12 00:30
63F：→ zerox6315:8+0=42还是有点不太通 08/12 00:30
64F：推 kindai:上面有解释罗 08/12 00:31
65F：→ kindai:通过海关只是将金库中的金块转为私人拥有 所有权都一样 08/12 00:32
66F：→ kindai:从光明国的火国金库领出的金块 在游戏仍进行中 08/12 00:33
67F：→ kindai:不管拿到哪边都还是属於火国的 除非你把它塞入光国金库 08/12 00:34
68F：推 zerox6315:有请k大慢慢帮我厘清了 08/12 00:38
69F：→ zerox6315:池择确实有存入光国金库不是? 因为实际上秋山解释时 08/12 00:39
70F：→ zerox6315:是有放入金库的 08/12 00:39
71F：→ zerox6315:那最後为何电脑判定是0? 08/12 00:40
72F：推 kindai:存入光明国中的火国金库 08/12 00:40
73F：→ zerox6315:但是总结数量时 那34个却是 光明国的 08/12 00:40
74F：→ zerox6315:sorry 是火国金库 08/12 00:41
75F：→ kindai:上面有写了说 那是表示游戏结束时的情况 08/12 00:41
76F：→ kindai:基本上就是本来34个金块都在火焰国中的光明国金库 08/12 00:42
77F：→ zerox6315:那麽问题点在於 池择也有运回火国营地 却不算 这是..? 08/12 00:43
78F：→ kindai:没有不算 池择运回去了 所以火焰国的金库是17+17 08/12 00:44
79F：→ kindai:池择拿会去的金块还是火焰国的 到游戏结束前都是火焰国的 08/12 00:45
80F：→ zerox6315:那判定是光明国拥有的关键点在?? 08/12 00:48
81F：→ zerox6315:池择 秋山 确实是 把光金库运回火金库 08/12 00:49
82F：→ zerox6315:而池择最後也确实把 火金库提领 运回火营地 08/12 00:49
83F：推 kindai:游戏中止时就会变成光明国的 08/12 00:50
84F：→ zerox6315:为何?池择不是确实有做到 运回营地 这也是胜利条件之一 08/12 00:53
85F：推 alerzart:只有运回营地但没有经过关卡 就不算偷渡成功啊@@ 08/12 01:22
86F：→ alerzart:没有偷渡成功表示那些金块还是在光国 只是位置不明 08/12 01:23
87F：推 SPEEDPOP:金块要在结算总计时变成自己国家的有两个方法:一个是自己 08/12 01:38
88F：→ SPEEDPOP:国内金库里的金块数量(这是对方来不及运走的)，以及通过 08/12 01:39
89F：→ SPEEDPOP:国境检查偷渡成功拿回自己国境的 08/12 01:39
90F：推 aassd:把它简单化来说，从火国金库取出→走私→火国阵营的，如果不 08/12 10:49
91F：→ aassd:是这种模式，从火国金库取出，不管你放在哪里，依然算是火国 08/12 10:50
92F：→ aassd:金库里的余额，除非你骗对方，让对方存入自己的金库。 08/12 10:51
93F：→ aassd:这是走私游戏，所以一定是走私自己的才算数，别人送你的不算 08/12 10:53
94F：推 crona:如果只有提出纪录却没有存入纪录 金块仍属於提出人所有 08/13 10:07