作者kichyou (歸蝶姬)
看板Japandrama
標題Re: [問題] 篤姬 (有大雷)
時間Tue Mar 31 23:44:22 2009
※ 引述《yenhuang (洋甘菊)》之銘言：
: 你看戲看得還真認真呀~~~~
: 不過我在猜，留僧侶在房中，是
: 為了讓前御台所(將軍娘)充份掌握後宮的繁衍吧~~
: 也就是讓這些僧侶跟她匯報
: 閨房中是否有進行「創造宇宙繼起之生命」的事
: 老實說~~戲劇和現實還是不同吧~~史實上，我想德川家定應該是天然呆吧~~
先澄清一下，那些個「僧侶」其實不是真正的僧侶
而是稱為「御坊主」的大奧女中
她們大約年紀在五十歲左右，剃髮換上男裝
可以自由進出表間、中奧、大奧，算是將軍的雜役
御坊主晚上留在寢室外面，作用當然是「旁聽」
那要旁聽什麼呢？「創造宇宙繼起之生命」當然是一個原因
因為這是要確保將軍的血脈
如果不把將軍臨幸誰給觀察清楚，可能又會鬧出柳澤吉保那樣的事件
（柳澤吉保宣稱自己側室染子生下的兒子吉里，其實是德川綱吉的兒子。
據說就在這種事情發生後，才開始安排御坊主監聽將軍「創造生命」的過程）
當然也要監聽將軍跟侍寢的女性之間說過哪些話
這樣可以得知哪些女性是否會偷偷跟將軍講些什麼有的沒的
比如說......請將軍大人賜給她一些什麼好處等等
另外......德川家歷代「將軍娘」，只有二代夫人阿江與是御台所
其他要不是側室生的，不然就是因為從外家過繼來的，母親雖是正室也不能叫御台所
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.197.140
1F：推 double21:將軍的親生兒子 是不是都被毒很大... 03/31 23:48
2F：推 emmawanga:毒不用錢...就連化妝品也毒很大 所以沒死也剩半條命 03/31 23:50
3F：推 pili980:家康後代的生育力不如家康阿，常常無後 03/31 23:50
4F：推 LUDWIN:家康本人的優秀習慣『挑體質強健的庶民寡婦』 03/31 23:56
5F：→ LUDWIN:和後任將軍們個個都娶官家小姐的習慣，自然產能有差XD 03/31 23:57
6F：推 oberon48:柳澤吉保自己就跟德川綱吉關係很不單純了還敢說.... 03/31 23:59
7F：→ indept:家康本人就是一尾活龍,六十歲還能生 04/01 00:03
8F：→ kichyou:第11代的德川家齊，有26個兒子，27個女兒，這才是強者 04/01 00:09
9F：→ antler:謝謝,獲益頗多,那麼再請問,大御台和將軍娘,到底誰大呢 04/01 00:11
10F：→ me520u:哈哈，看太慢，前面才發問這裡就有答案了，謝謝。 ^_^ 04/01 00:16
11F：→ me520u:回樓上，那是不是就等於太后跟(太)皇太后兩個比大小？ 04/01 00:19
12F：推 antler:不是哦，我是指御台所沒生兒子將軍掛了，變大御台，然後繼 04/01 00:23
13F：→ antler:任將軍的生母，是前任將軍的側室，這樣的情形，才大． 04/01 00:24
14F：→ antler:這樣的情形，”誰”比較大． 04/01 00:24
15F：推 turnpoint:家康到老了還可以跟兒子比賽生小孩的速度 04/01 00:27
「大御台」跟「將軍娘」的關係不是太后跟太皇太后，
真要比的話，比較像慈安太后與慈禧太后的關係
一個是無子的正妻，一個是繼承人的生母，她們都享有當太后的資格
但是在德川家很少出現大御台與將軍娘同時成為未亡人的狀態
可以看看下面的情況：
第一任家康，就任將軍時沒有正妻，母親也已經過世了。
第二任秀忠，就任時生母西鄉局（家康側室）已過世。
第三任家光，生母阿江與即秀忠正室，沒有地位的問題。
第四任家綱，生母阿樂是側室，家光死後隔年也過世了；
至於原本家光的御台所孝子，家光非常厭惡她，索性稱她為中之丸樣，
她也沒住在大奧，實質上兩人的關係等於離婚狀態。
因此她在將軍家實際上也沒什麼地位。
第五任綱吉，生母阿玉是側室，而當時家光正室孝子已經過世了。
阿玉後來稱為桂昌院，她對將軍的影響力很大。
第六任家宣，是由甲府德川家過繼來的，生母已經過世，嫡母也不能算大御台。
第七任家繼，生母於喜世是側室，後來稱為月光院。嫡母近衛熙子後來稱為天英院。
在這段期間發生了有名的「繪島生島事件」，家繼也很快就死了。
光英院的影響力很大，後來她指名了吉宗當第八任將軍。
（光英院母親也很有來頭，是後水尾天皇的女兒）
第八任吉宗，是由紀州德川家過繼來的，生母、嫡母不算御台。
不過支持他繼位的天英院，還是有影響力的。
第九任家重，生母於須磨在他三歲時就過世了，而吉宗在當將軍期間沒有御台所，
所以沒得比較。
第十任家治，生母阿幸很早過世，家重當將軍期間也沒有御台所，因此也沒得比。
第11任家齊，是由一橋德川家過繼來的，生母、嫡母不算御台。
第12任家慶，生母阿樂很早過世，嫡母是「篤姬一號」近衛寔子，後稱廣大院。
廣大院對於薩摩藩政很有影響。
第13任家定，生母於美津即本壽院，嫡母樂宮喬子已經過世。
不過據說對將軍比較有影響力的，還是其乳母歌橋。
第14任家茂，是由紀州德川家過繼來的，生母美佐是側室，後稱實成院。
但當時大奧裡有家定的御台所天璋院篤姬，以及家定生母本壽院。
以出身來說篤姬當然是最好的，地位也最高，又是正室，
當然影響力還是以篤姬最大。
第15任慶喜，是由一橋德川家過繼來的，生母是正室登美宮吉子，不是御台。
當時大奧已經有兩個前將軍的御台及前將軍的母親。
只是四個人一比下來，篤姬還是比較強。
這樣看起來，很少有正、側室一起並存的情況
而且大都是正室（大御台）占優勢，畢竟大御台出身都不會很糟。
但是側室多半是當卑微的侍女起家，很難有什麼支持自己的後台。
和宮雖然出身高貴，畢竟生長環境和武家頗有距離，影響力不如篤姬。
※ 編輯: kichyou 來自: 218.167.197.140 (04/01 02:59)
16F：推 cutedora:m大說的就是 中國古代 皇太后(原皇后)跟太后(太子生母) 04/01 01:29
17F：→ cutedora:比大小 這跟A大你的問題一樣阿 一般來說是皇太后大 畢竟 04/01 01:30
18F：→ cutedora:皇太后才是正式的皇后 不然生母最大 那大家都拼生小孩 04/01 01:30
19F：→ cutedora:不用管有沒有被立為皇后啦 (不過實際權力跟影響力就....) 04/01 01:31
20F：推 antler:非常非常感謝原po如此費心的詳盡解說,原po真是日本史強者!! 04/01 10:12
21F：→ antler:這篇非常建議M起來,一看就是讀很多書,且讀的很透徹~ 04/01 10:14
22F：推 kinnsan:歸蝶大真的是戰國/江戶史強者 04/01 12:27
23F：推 appolociate:真強者真強者啊！！！！ 04/01 12:35
24F：推 midas82539:拜服....應該說您是德川後宮達人了XDD 04/01 15:05
25F：推 antler:應該是筆誤哦,第七任的嫡母是天英院還是光英院? 04/01 15:08
26F：→ kichyou:天英院才對= =，抱歉我半夜打字有點頭昏腦脹 04/01 17:47
27F：推 antler:真不好意思這麼麻煩歸蝶大您... 04/01 23:04
28F：→ kichyou:不會啊，你不說我都沒注意自己寫錯字 04/02 14:53
29F：推 domicina:有看有推 謝謝如此詳盡的解說! 04/02 16:12